На данный момент я вижу три типа инвесторов:
1. Профессионалы на рынке. Акулы биржи, которые знают всё от и до, со стальными частями тела и максимально прагматичным подходом. Они кормятся с рынка и это их хлеб.
2. Противоположность первым. Люди всю жизнь занимавшиеся иной деятельностью и только последние пару лет, на фоне общего бума, пришли на биржу. Чаще всего их задача — получать дополнительный доход к основной сфере деятельности или сделать задел на пенсию.
Таких людей большинство, они не планируют кардинально менять свою жизнь. Биржа для них скорее хобби, которое приносит прибыль, они делают минимально рискованные вложения в облигации, индексы и подобные понятные инструменты.
3. На мой взгляд самый опасный. Это переходный период из второго типа в первый. Когда человек внезапно встаёт с утра и говорит «Доко?! » и идёт делать странные действия.
Доколе?!Вот об этом я и хочу сейчас написать. Это «Доколе» может быть любым:
— Доколе у соседа тачка круче моей
— Доколе буду горбатиться на начальника-козлину (сам работает до обеда, а с меня три шкуры дерёт!)
— Доколе Баффет будет зарабатывать миллионы, а я гроши?
— Доколе я буду полагаться на госпенсию (не факт что она вообще будет!)
— Доколе будут повышать пенсионный возраст, я и в 40 лет уже заишачился.
Список можно продолжать бесконечно. По сути в этот паттерн ложится любая несправедливость по мнению человека, которая может быть решена финансово.
Мой канал на YouTube | и в Telegram
Иногда инвесторы третьего типа объединяются в сообщества и формируют коллективную идеологию. Получается что-то типа FIRE. Я ни за, ни против, как говорится, каждый сходит с ума по своему, но есть ряд моментов, где очевидна подмена понятий и тониробинснятина.
ТониробинснятинаНет, Тони, конечно, крутой чувак — так лихо продавать тему «у вас всё получится, сейчас попрыгаем и всё будет ништь» может только он. Но вот что бросилось мне в глаза в FIRE (подобных движений много, этот взял, как раскрученный пример):
1. Выход на пенсиюУчастники движения пропогандируют ранний выход на пенсию. В это вкладывается идея, что от работы кони дохнут, я устал пахать уже в 40 лет, а затем приправа о том, какое государство плохое.
Я не знаю как у вас, но если я слышу, что человек на пенсии в 40 лет, то мне представляется либо инвалид по физическим или умственным параметрам, либо полковник МВД. Первым, к сожалению, не повезло в силу болезни или травмы, а вторые работали на очень вредной работе.
Если 40-летний мужик всю жизнь морозил жопу под кондеем в офисе, а потом ноет как ему плохо работается, это выглядит жалко.
2. Подмена понятийТак вот, выходом на пенсию называют жизнь на пассивный доход. При этом считается, что ты должен накопить столько денег, чтобы минимально рискованные инвестиции приносили бы тебе прибыль, покрывающие затраты на жизнедеятельность.
При этом, рынок почему-то воспринимается, как некий стабильный параметр, на анализ которого не нужно тратить время. Ну-ну. Посмотрел бы я на этих ребят во время кризиса доткомов или банковского сектора в 2007. В итоге, работа по найму / в бизнесе меняется на работу по анализу рынков и стратегии управления своим капиталом.
3. Затянем поясаТак вот, чтобы накопить эту основу, которая называется «fuck you money» предлагается максимально затянуть пояса и перейти на временный сосисочно-макаронный формат жизни.
Часто встречаются вот такие суждения
ну и дальше идёт по наклонной — почему я с детьми и женой в деревне, где дома по 30 тыс, почему я без жены, почему собирать бутылки — это чистая прибыль и т.д.
Возможно, в основе идеи и лежала здравая мысль, что нечего транжирить лишние деньги, лучше копи и инвестируй в будущее. Но в подавляющем большинстве сторонников этого движения я вижу максимальное раскрытие старой пословицы «Заставь дурака богу молиться — лоб расшибёт».
4. Завещание внукамМногие доходят до квинтэссенции и считают, что будут пырять прям до смерти в таком формате, а после того, как откинутся, детишки заживут на родительские деньги. А если сильно повезёт, то и внукам останется.
Эти мечты разбиваются о железобетонную статистику, которую собрал журнал Time — 70% детей растрачивают оставленное родителями состояние, а если этого не сделали они, то добьют внуки, доведя вероятность до 90%.
5. МукулатураКуда же без кучи экспертов, которые за совсем небольшие деньги поделятся с вами опытом о том, как они из грязи в князи. Обычно мысль, которую можно уложить в пару страниц текста крупным шрифтом, муслоится всю книгу.
При этом, отзывы и рейтинг у этих зомбо-книг максимальные. И нет, это не значит что вы читаете инструкцию по заработку. Это значит, что у издателя хватило мозгов купить отзывы.
6. Ничего дети…В дни массовой истерии по поводу перехода на фриланс была популярна такая картинка. Сейчас её можно смело переименовывать в «ваш папа инвестор».
Проблема в том, что люди под воздействием идей о раннем пассивном доходе и пары фич из книжек считают, что уже стали если не Баффетами, то около того. А уверенности им придают накопленные путём жёсткой экономии 2-5-10-20 миллионов.
Затем они бегут увольняться с ненавистной работы, не забыв послать начальника куда подальше, либо закрывать бизнес и посылают клиентов и, наконец-то, наступает светлое будущее!
7. Социализм в отдельно взятой квартиреОчень часто в этом состоянии люди начинают путешествовать, заниматься творчеством и заниматься прочими вещами, о которых мечтали и на воплощение которых купились, решив перекроить свою жизнь.
И тут как на зло коррекция рынка (придётся взять денег с основы, кушать то нужно). Или родственник заболел и попросил помочь деньгами (отказать неудобно, а про себя думает, вот же скотина, пришлось акции продать на низах!) Ну или что-то подобное.
Так как наш новый Баффет не позаботился о подстраховке или непредвиденные затраты становятся выше его запаса на чёрный день, то под нож идёт основной капитал.
Первый раз он себе это прощает, второй начинает напрягать, третий заставляет быть постоянно на нервах, срываться на ближних (которые и так жрали макароны 5 лет, пока кормилец копил на основу).
Далее обычно идут метания между повышением доходности и риска, очередными сливами, попытках вернуться на работу (а начальник то помнит куда его послали). В самом печальном варианте это заканчивается полной растратой накопленных денег, проблемами в семье и поиском работы существенно ниже по уровню дохода, чем изначальная.
ВыводыА выводы очень простые и мы с вами их знаем, но почему-то тотально этому сопротивляемся.
Затем 3-5 лет учимся и года три работаем по найму по профилю в банке, у брокера, не важно. Главное, чтобы ваша деятельность была связана с ежедневной практикой аналитики ценных бумаг.
Если лень, нет времени или иное — примите, что вы не сможете конкурировать с теми, кто профессионально работает на рынке. И да, я тоже считаю себя хомяком, т.к. мой опыт — это набор практик.
Будем это исправлять — со следующего года иду в ВУЗ, т.к. я тоже хочу через 5-8 лет перейти от ведения бизнеса к жизни на пассивный доход, но хочу это сделать грамотно.
Что нам 2007? У кого золото и валютные облигации в достаточном количестве в портфеле есть, тот и в 2007м хорошо заработал и в марте 2020го. Зачем вы свои страхи тут ретранслируете?
Чувак, вуз тебе никак не поможет. Даже на специальности вязаной с рынком, ты будешь первый год брать производные от непонятных функций, непонятно зачем. Следующие три года читать советские учебники и слушать дедов, которые рынок видели только на картинке. Максимум куда тебя возьмут работать — 40 лет сидеть в офисе, подгонять модели денежных потоков под задачи начальства
Представь себе, но на тот же рынок РФ волкам почти насрать. Более того, физически человек не может знать всю доступную открытую на рынке информацию. Вот вышло РСБУ у условного ставропольэнергосбыта — ты его видел? и я нет, а возможно там идея на иксы. Примерно тоже самое можно сказать про остальной десяток тысяч компаний, не говоря уже о макро факторах.
Никто не знает куда пойдет актив завтра. Все что отличает «акулу» от хомяка — торговая система риск-менеджмента и мани-менеджмента.
Сохранить в минимально рискованных сделка это вообще что?) Покупаем ОФЗ (инструмент с безрисковой ставкой) — условный риск 0, а деньги капают.
Про FIRE вообще мнение поверхностное. Уже давно посчитано, что откладывать более 40-50% от зарплаты смысла не много, да и спустя 8-12 лет смысла пополнять портфель тоже нет, т.к. он начинает генерить несопоставимо с потоками платежей от зп. Поэтому для ранней пенсии нужно всего 3-4 года поесть макарошки вместо лобстеров, предварительно устроившись на нормальную работу, а не на кассе товары пробивать. А рынок на дистанции растет, так как денежная масса постоянно растет, никуда от этого процесса не деться
Денис Гордиенко, я сам откладываю ~50%, если приходит какая-то премия или резко за месяц много бабок упадет, то и 90% отложить могу
При этом особо себя ни в чем не ограничиваю, подробней тут https://smart-lab.ru/blog/716286.php
А откладывают — кому сколько комфортно. Правил ни каких нету.
(Если что, у меня диплом ВШЭ, и своим образованием я довольна, курс по фондовому рынку у меня был, но это далеко не всё, что надо, чтобы быть успешным на бирже. Строго говоря, не обязательно поступать в вуз, чтобы прочитать учебник и усвоить теорию)
Не согласен, что вышка — это только корочки. Может вам просто не повезло, но в моём случае я многое почерпнул из вуза
Денис Гордиенко, научиться самостоятельно и пойти в вуз — это противоречие. Научиться самостоятельно, это как раз сесть и пересмотреть все видео Мартынова, Щетинена, Ванина, Солодина, Черемушкина и т.п… Выписать самостоятельно все их подходы и факапы, где кто как ошибся. Скачать Инвестиции Шарпа, или какую книженцию попроще и читать
Идти в вуз в надежде, что там что-то расскажут то, что никто не знает — деды, которые на рынке не торгуют. Это как раз и есть надеяться на дядю и не самостоятельное изучение
Денис Гордиенко, как уже написали, совсем некорректное сравнение
Я сам закончил вуз по специальности — материаловедение в атомной отрасли, сразу после устроился в инвестиционную компанию со специализацией на фонде РФ. Просто параллельно с основной учебой занимался тем, что написал выше, поэтому по факту уже имел 2 года опыта. Рассказал на собесе про свои правила управления, показал параметр риск/доходность. Ответил на все вопросы по всем актуальным событиям на рынке РФ и текущем идеям. Теперь сижу кайфую. По факту занимаюсь тем же, чем и в свободное от учебы время занимался — читаю новости, смотрю какие есть идеи и т.п, покупаем/продаем что-то, вроде в плюс.
Диплом у меня вообще не смотрели — главное как в теме шаришь
Так что хз, зачем вуз вам. Я вот пытался пообщаться с преподом своим по экономике, а он оказался матерым марксистом, поэтому за фонду вменяемого сказать ничего не смог.
Вообще если смотреть на профиль моего рабочего времени, то мне похоже платят за то, что я на смартлабе сижу)
Ирина Чернецова, Золотые слова! Просто удивительно, как все ищут волшебную палочку, особенно в блогах и пабликах вместо того, чтобы просто учиться! В мире на сегодня издано море серьезной литературы и по фундаментальному и по техническому анализу. Да это серьезный каждодневный труд — изучение литературы написанной профессионалами и постоянная практика. И без этого рассчитывать на успех — это реально превращать для себя фондовый рынок в рулетку! И никакой ВУЗ не поможет. Это всего лишь определенная база, не более того. И как Вы верно заметили — корочки!)
сам же текст почти бессвязный, ни о чём и обо всём сразу. зачем это в топ выводят — непонятно
Поделиться экзистенциальной проблемой где взять денег и не стать при этом лудоманом или как не мерзнуть под кондеем?
Это про меня, еще 200% и я на пенсию и пусть все идут к куям и бафет и начальник козлина.....)
Зае я под кондером батрачить)
С утра встаю воротит от работы на дядю прям ппц, на работе сидишь и видишь в терминале что за день прилетает пол з/п и еще сильней воротить от нее начинает)
«Если 40-летний мужик всю жизнь морозил жопу под кондеем в офисе, а потом ноет как ему плохо работается, это выглядит жалко.» — ну так-то, это большая редкость, чтобы работа приносила удовольствие. И хочется заниматься в жизни тем, что приносит радость и удовольствие. А не ежедневное хождение работу, даже если эта работа «просиживать штаны под кондеем»)) Пенсия в 40 — это не значит, что надо вступать в «клуб огородников» и перетирать соседям косточки на лавочке с бабушками) Другое дело, что есть большое количество людей, которые просто не могут придумать, чем им заниматься в свободное время, кроме как бухать. И когда «бухать в отпуске» надоедает, то ноуют, что поскорее бы на работу) А то, что можно жить и развиваться, как человек, как личность при наличии средств без ежедневного въеб… ния — это им не понятно.
А уж про выход на пенсию в 38-40 лет силовиков «из-за ужасноы условий работы» — это вообще для меня нонсенс. Точнее, я то понимаю, почему у нас так любят их — это очень важная опора режима. Но говорить о том, что у сталевара работа по сравнению с майором МВД, просто сказка, и первый должен до 65 работать, а второй уставший и искалеченый душевно уходить на покой — не согласен в корне!
Касается не только Полиции, это и Прокуратура, МЧС, МинОбороны и др.
Но другое дело что пенсия им не то что бы нормальная светит, даже с учетом выслуги лет.
Вышел из бани. Сижу в беседке. На соседнем участке соседи бухают. Сосед геолог — " Вот у меня тяжёлая работа. Я по Северам в минус 40". Далее заныла его жена -«А вот у нас в лаборатории!» В общем ныли с полчаса. Потом гость их сказал -«А я -хирург» Сказал так спокойно и многозначительно, что ВСЕ заткнулись :)
«работа в органах — дикий стресс»
учитель в школе, водитель маршрутки, экскаваторщик на снежном склоне — стресс не меньше, чем у участкового или инспектора ГИБДД.
если в 20 пришёл — то горячий стаж выработаешь, а в 30… сил не хватит
я знал только одного человека который с 30 лет горячий выработал
Есть же пути инвестирования с наименьшими трудозатратами, зачем извращениями-то заниматься
Вот поэтому я пишу тут 2 раза в год, Только о своем опыте, тк абсолютное большинство статей тут это пиар собственных канальчиков, ютубчиков, телеграммчиков, в тч и эта статья, те просто набивание контента, без смысла, без результатов собственных идей/решений. Но кому-то нравится, Тимофею вон даже деньги приносит)))
а нормальному челу взять из такого потока информацию нужную, полезную просто невозможно
Потому и коментов столько. Ты же по самым больным местам оппонентов прошелся.))))
Надеюсь, сарказм. Ибо есть знакомые в МВД, ничего тяжелей стакана не поднимавшие. Ах, да табельный «Макаров»! Ну это для стрельбы по опустошённым бутылкам…
Генеральское звание даром не дается…
По поводу окупаемости не спрашивал...
В это вкладывается идея, что хорошо поработал — отдыхай от работы: спасай голубых китов, путешествуй, пиши книги, веди блоги — получай удовольствия.
Государство, работодатель — ни плохие, ни хорошие, они там, а я здесь, на свободе..
Поди, херово...©
Высшее образование по экономике тебя спасет? Вроде у Баффета и Линча его нет. Или у тебя другой особенный путь.
Тут есть лишь два пути: тебе везет и ты торгуешь, тебе не везет и ты не рискуешь.
>либо полковник МВД. Первым, к сожалению, не повезло в силу болезни или >травмы, а вторые работали на очень вредной работе.
о вей. работа с хим реактивами, радиацией или что у них ?
знаете кол-во вредных работ даже в офисе. с постоянным странном, людьми недовольными, под давлением..
Ну и ещё два момента.
1После, условно 45 уже не так легко работу искать. особенно в областях где быстро всё изменяется и постоянно новые технологии. один мой родственник с двум высшими и опытом работы и управленцем и специалистом рад бы пойти на работу а не на пенсии сидеть- да говорит по возрасту уже не берут. а где рабтал как раз попал под сокращение именно по возрасту
2. совсем ничего плохого не вижу что бы заниматься любимым делом имея пассивный доход.
У нас, увы, в условиях капитализма не всегда можно себя достойно обеспечить им занимаясь. Знаете ЗП, допустим библиотекаря (даже с высшим разрядом и ВО классического универа по филологии)? у кого то ведь и это призвание. и обществу нужны люди и в библиотеках. но жить на ЗП такую без доп дохода очень тяжко.
Дык шта пока есть возможность-пользуйтесь. Правда это все так эфемерно.