Трендов больше не будет! Меняйся или сдохни!

Уже несколько дней читаю тут стоны о жосстком (прикольно слова выглядит) боковике. И о том, что трендовые системы сливают.

Я думаю, что время трендовиков прошло.
Так же, как прошло время и хороших, надёжных таких боковиков.
Рынок изменился.

И зарабатывать будут только те, кто умеет работать в любой фазе рынка.
А 90% трейдеров здешних обитателей, думается даже не представляют как заработать в боковике, не говоря уже про более сложные фазы рынка.

Итого:
Меняйся или сдохни! (с) не помню, кто

тренды торговля

Swan

Москва

104

1 243

с 10 сентября 2011

82 Комментария

Ед В
22 августа 2012, 18:55
+++…
+2
AZbuka
22 августа 2012, 18:56
— — — …
+2
Александр Шевчунов
22 августа 2012, 18:58
Swan, и как? Есть рецепт?
+1
- Swan
  22 августа 2012, 18:59
  Александр Шевченко, что как?
  0
  - Александр Шевчунов
    22 августа 2012, 19:06
    Swan, меняться…
    0
    - Swan
      22 августа 2012, 19:08
      Александр Шевченко, очевидно же… должны быть системы под все фазы рынка, правильное управление капиталом и т.д. а то тут люди про оптимальное ф хорошо что слышали, не говоря уже про посчитать что-то…
      0
Kisa13
22 августа 2012, 18:58
детский сад
+9
AZbuka
22 августа 2012, 18:59
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
+3
- Swan
  22 августа 2012, 19:00
  AZbuka, конструктивно
  0
- Grigoriy
  22 августа 2012, 20:46
  AZbuka, Коллега, это правда Ветхого Завета.
  0
dmitry sergeev
22 августа 2012, 19:00
Да ничего не меняется будут и тренды и боковики и через 100 лет.
Просто нам не повезло с долбаной фазой, блеа…
0
- Swan
  22 августа 2012, 19:02
  Дмитрий Сергеев,
  конкуренция на рынке всё выше и выше, а мяса всё меньше и меньше. Тренды давно все скушали, боковиков доедают…
  +2
  - dmitry sergeev
    22 августа 2012, 19:24
    Swan, я торгую тренды еще с 2008 года и почему то только забираю деньги с рынка) значит кого то еще не скушали))
    0
    - Swan
      22 августа 2012, 19:32
      Дмитрий Сергеев, ммм… я, конечно утрирую, довольно сильно, но в этой сказке только доля сказки, и всё стремительнее она становится реальностью
      0
Antrax
22 августа 2012, 19:05
А поменять инструмент на котором торгуешь, не ??
0
- Swan
  22 августа 2012, 19:06
  Antrax, неа… рынок плотно заняли профи. хочешь заработать — везде с ними придётся иметь дело.
  0
Gugenot
22 августа 2012, 19:09
Да их никогда и не было-то… трендов-то этих… :)))…
+1
- Swan
  22 августа 2012, 19:12
  Gugenot, сразу видно умного человека =)))))))))))))
  … но люди верят, что был золотой век, когда трендовики гребли бабки как с куста…
  +1
  - Gugenot
    22 августа 2012, 19:16
    Swan,
    1. Пасиб на добром слове :)));
    2. Так и пусть «верят дальше»… :)))…
    0
    - Swan
      22 августа 2012, 19:17
      Gugenot, =)))
      +1
- dmitry sergeev
  22 августа 2012, 19:24
  Gugenot, а как же 2004-2005-2006?
  0
  - krolix
    22 августа 2012, 19:30
    Дмитрий Сергеев, а как же 2008, 2009, 2010 и 2011 и 1П 2012? Или у меня трендовая система какая-то неправильная?)
    0
    - dmitry sergeev
      22 августа 2012, 19:45
      krolix, понятия не имею что у тебя за система)
      0
  - Gugenot
    22 августа 2012, 19:30
    Дмитрий Сергеев,
    было «сие дело» — да быльём поросло… :)))…
    0
- Вестников (Витковский)
  22 августа 2012, 19:40
  Gugenot, неправда! Хнык… хнык… хнык… :-(
  
  Тренды были, есть и будут всегда! Правда, на разных тайм-фреймах. И готовить их надо уметь…
  
  Но плюсик поставил. И Вам и автору корневого топика.
  +2
  - Swan
    22 августа 2012, 19:46
    Вестников,
    
    мои скромные тесты показывают, что раньше рынок находился в фазах персистентности или антисперсистентности довольно продолжительное время, так что при правильном ММ трендовики брали своё в трендах и немного сливали во флэтах.
    
    А сейчас сильно возрастает ммм… частота смены фаз рынка, причём сами фазы такие не очень выраженные, не дают системам хорошо заработать даже в своей фазу рынка. А уж в чужой — сливает сильнее.
    
    В этом и заключается сложность.
    0
    - Вестников (Витковский)
      22 августа 2012, 19:57
      Swan, именно поэтому я ушёл со среднесрочных трендовых стратегий на краткосрочные и интрадейные. И, по сути, трендовая интрадейная торговля зачастую является контртрендовая по отношению к старшему таймфрейму.
      Ну и краткосрочная и среднесрочная трендовая торговля — также контртрендовы по отношению к старшим…
      
      И это меня, трендовика, примирило с контртрендовиками. И с антиперсистентностью рынка на старших тайм-фреймах — тоже. Ну и кусок хлеба тоже это дало.
      +1
      - Swan
        22 августа 2012, 20:00
        Вестников,
        для трендовых систем понижение рабочего таймфрейма работает, согласен… пока это так…
        +1
      - Maxim_Pr
        22 августа 2012, 22:12
        Вестников, Забавно, а я контртрендил раньше, на фреймах от получаса и выше, а сейчас, преимущественно, по тренду, краткосрочно, внутри дня стал работать.
        -1
    - Gugenot
      22 августа 2012, 19:58
      Swan,
      Полностью солидарен!!! :)
      +1
      - Swan
        22 августа 2012, 20:00
        Gugenot, ))))
        +1
  - Gugenot
    22 августа 2012, 19:56
    Вестников,
    :)))… Благодарю за плюсик — но — согласитесь с тем, что
    уважаемый топикстартер прав В ГЛАВНОМ:
    
    С ТЕЧЕНИЕ ВРЕМЕНИ «ОТЖИМАТЬ БАБЛОСИК» на рыночГе
    становится всё сложнее и сложнее…
    это и понятно: «средневзвешенный уровень профессионализма/»ссыкливости" ( :))) )"
    участников рынка — всё выше и выше :)))…
    +1
    - Вестников (Витковский)
      22 августа 2012, 19:59
      Gugenot, а то!
      И роль мани-менеджмента тоже разительно выросла в плане получения дохода.
      +1
krolix
22 августа 2012, 19:14
вы уж уточните что ли) май-июнь были трендовые. Тренды резко в августе закончились, выходит?)
0
- Swan
  22 августа 2012, 19:17
  krolix,
  на истории тренды найти можно всегда.
  Но смысл в том, что рынок не будет персистентным или антиперсистентным, в будет меняться произвольным образом, так, что и трендовые системы и простые боковые будет на большой дистанции сливать.
  +1
  - krolix
    22 августа 2012, 19:25
    Swan, ну в этом и фишка — находить на истории и применять, пользуясь смещением распределения в каких-то типовых ситуациях)
    0
    - Swan
      22 августа 2012, 19:29
      krolix, нет, не в этом фишка… не в этом… фишка в гораздо более сложных вещах…
      0
      - krolix
        22 августа 2012, 19:37
        Swan, че-то мне вспомнился Гауди, который весь в своих глубоких мыслях отошел от Саграды Фамильи, дабы переоценить величие замысла, и… его раздавил трамвай.
        
        У меня диверсифицированная стратегия из 4х трендовых(!) систем на разных инструментах с шарпом 3 на дневках, например. Мне ее чего, выкидывать, на ваш взгляд?)
        0
        Swan
        22 августа 2012, 19:41
        krolix, =)))
        по пакету — я бы добавил флэтовых…
        0
        krolix
        22 августа 2012, 19:43
        Swan, безусловно! Арбитраж смотрел, но пока, похоже, не дорос. Искал флэтовые, честно) С положительным МО за последние 4 года найти ничего не смог… так, чтобы без генетической оптимизации 2х и более параметров) разве что стрэддлы продавать, но опционы хрен протестируешь
        0
        Swan
        22 августа 2012, 19:47
        krolix, Давид Серебренников учит арбитражным тактикам, которые без напряга можно торговать руками. Видел тесты — просто фантастика. Рекомендую.
        0
        krolix
        22 августа 2012, 19:56
        Swan, спасибо, я его читал и смотрел вебинар, пока отложил для себя на будущее.
        0
        Swan
        22 августа 2012, 20:04
        krolix, о! даже так!.. ну, начало положено =) а дальше — видать всему своё время.
        0
ФИО: Vialcola
22 августа 2012, 19:19
Да да да вон в пиндоссии ни кера тренда не было 130 пунктов. И в КЕтае не было вниз опрометью, а мы посередине так уж вышло. Хрень не несите всему свое время боковику боковиково тренду трендово.
+1
- ФИО: Vialcola
  22 августа 2012, 19:20
  ФИО: Vialcola, Как только большинство адаптируется к текущей хрени сразу тренд получите.
  0
- Swan
  22 августа 2012, 19:21
  ФИО: Vialcola, да-да… продолжайте торговать, ваши деньги нужны профи
  0
  - ФИО: Vialcola
    22 августа 2012, 19:23
    Swan, Я сейчас не торгую я даже пост про это отписал, ХУЙ вам а не мои деньги ранее мной отнятые у профи.
    0
    - ФИО: Vialcola
      22 августа 2012, 19:27
      ФИО: Vialcola, нецензурщина к вам лично не относится это замечание общего характера :)
      -1
      - Swan
        22 августа 2012, 19:29
        ФИО: Vialcola, принято…
        0
      - Swan
        22 августа 2012, 19:31
        ФИО: Vialcola, На самом деле, вместо «я не торгую» я бы обратил внимание на сложность рынка и средства, которые этому нужно противопоставить, если конечно собираешься зарабатывать на рынке.
        0
        ФИО: Vialcola
        22 августа 2012, 19:33
        Swan, Либо буду ждать прихода денег на наш рынок коих нет, но если придут и расклады другие будут, либо на золото уйду, фиолетово, может еще чего найду, темы где то всегда есть, главное не зацикливаться.
        0
        ФИО: Vialcola
        22 августа 2012, 19:34
        ФИО: Vialcola, По идее сейчас опционы продавать тема но этим не занимался, и не тянет, каждому свое, свой психотип рынка.
        0
        Swan
        22 августа 2012, 19:39
        ФИО: Vialcola, когда вопрос стоит о том, заработаешь ты в этом месяце свои 100-300 штук или или сольёшь свои же 100-300 — не до психотипа… приходится работать по полной…
        0
astray
22 августа 2012, 19:57
Меняйся или сдохни! (с) не помню, кто

это Билли Бин
0
- Swan
  22 августа 2012, 20:02
  astray, вроде до него ещё кто-то сказал…
  0
- Swan
  22 августа 2012, 20:05
  astray, но фильм MoneyBall — точно трейдерский! ))))
  причём и сам по себе очень достойный, пересматривать можно несколько раз )))
  0
ves2010
22 августа 2012, 20:10
что за бред…
1. рынок на месте стоять не может… тупо кончаются желающие купить-продать… потом мы узнаем кто покупал рашку по лоям…
2. торгуй несколько таймфремов или бумаг… тренд есть всегда
0
- Swan
  22 августа 2012, 20:19
  ves2010,
  Мне советы не нужны.
  А вам я бы рекомендовал заняться математикой, и наконец узнать, что такое тренд.
  0
Владимир Сарнацкий
22 августа 2012, 20:31
ХА-ХА-ХА!
0
Владимир Сарнацкий
22 августа 2012, 20:32
мы вас ещё всех переживём)
я имею в виду трендовики контртрендовиков.
0
- Swan
  22 августа 2012, 20:35
  Convertor, )))
  а смешно будет если я скажу, что есть системы не основанные ни на тренде ни на контртренде, ни на паттернах, ни на всяких прайс экшенах и прочей чепухе?
  0
  - Владимир Сарнацкий
    23 августа 2012, 13:35
    Swan, рад за вас, что.
    0
- Swan
  22 августа 2012, 20:39
  Convertor, подобные утверждения вообще характерны для всех областей деятельности… например, у альпинистов байки:
  «меня горняшка никогда не берёт, а что глаза выпучены — это чтобы видеть лучше»
  0
Masterr
22 августа 2012, 21:13
приятно шортить фигуру… потом читать ) + автору
0
Alene_vod
22 августа 2012, 21:16
«Меняйся или сдохни! (с) не помню, кто»

«Сделай или умри» — лозунг Дальстроя, организации НКВД на Колыме до 1957 года. Государство в государстве.
0
- Swan
  22 августа 2012, 21:27
  Alene_vod, спасибо, запомню…
  0
_sg_
22 августа 2012, 21:29
Быть гибким, меняться в зависимости от условий, конечно, необходимо. Но не только тренды изменились. Я по роботу своему вижу как уже вполне освоены контр-трендовые технологии. Например, мой бот надумел взять лонг в котртренде и старается купить по лучшему оферу, отправляет ордер по этому оферу, и, что мы видим, этот офер превращается в стакане в третий, а то и пятый бид. И цена постепенно уходит все выше выше и машет моему оболтусу ручкой. Особенно это проявляется во фьюче на сбер SR. Еще год назад такого не было. Так что схвачено уже почти все.
0
- Swan
  22 августа 2012, 21:59
  _sg_,
  
  Спасибо за интересный пример!
  
  я роботами не торгую и таких деталей не вижу,
  но я вижу общий характер движений, и даже на глаз видно, что рынок движется всё сложнее и сложнее, то есть все ниши осваиваются всё плотнее.
  0
  - _sg_
    22 августа 2012, 22:14
    Swan, Причем в SR, лучший офер для Sell отдадут охотно, а вот лучшим бидом купить стало гораздо труднее, приходится офером покупать.
    0
    - Swan
      22 августа 2012, 22:23
      _sg_, о! интересно…
      
      я думаю, это из-за того, что ребята работают на логарифмической шкале цены, там такая модель, что покупки плотнее продаж… может на самом деле причины и другие, конечно…
      0
      - _sg_
        22 августа 2012, 22:43
        Swan, Бетты у маркетмейкеров забиты для Sell и для Buy разные
        0
        Swan
        22 августа 2012, 22:52
        _sg_, ну да…
        0
Maxim_Pr
22 августа 2012, 22:06
Каким бы не был рынок, на трейдерских форумах, а потом на появившемся Смартлабике, стояло нытьё. Трендовый рынок — плохо, пора падать, а он все прет и прет, боковой рынок — плохо — пилит и пилит. Диапазон 500 пунктов — плохо, 5000 пунктов, тоже плохо. Сам таким был. По мне, так вполне сейчас нормальный рынок для заработка на краткосрочке.
0
- Swan
  22 августа 2012, 22:12
  Maxim_Pr,
  верно ))) даже есть такое расхожее выражение
  «Рынок Сейчас Такой»
  
  и тем не менее, например, каммент _sg_ — показательный пример.
  0
  - Maxim_Pr
    22 августа 2012, 22:18
    Swan, А кто говорил, что будет легко? Эволюция, борьба за выживание :)
    0
    - Swan
      22 августа 2012, 22:21
      Maxim_Pr, именно это я и написал в посте )))
      0
Genda
22 августа 2012, 22:14
Тренды были, есть и будут всегда!!! Если не хватает знаний для определения трендовых характеристик, то это совсем другая тема…
Кстати, Всем привет!!!
0
Kulikov Pavel
22 августа 2012, 23:04
«Трендов больше не будет»
Бред полный — это тоже самое что сказать перемен больше не будет!
И инфляция тоже будет. И меры по борьбе с ней тоже будут. => будут и тренды.
(автор не принимай на свой счет)
0
- Swan
  22 августа 2012, 23:10
  Kulikov Pavel,
  посмотри мои камменты, особенно Вестникову, с датой 2012-08-22 19:46:35
  и ещё камменты _sg_
  и ещё Гугенот чётко высказался, дата 2012-08-22 19:56:28
  0
  - Kulikov Pavel
    23 августа 2012, 06:58
    Swan, Во многом соглашусь Да, после трендового периода слишком много сливается обратно во флете.
    Соглашусь Что конкуренция на рынке возрасла. Не сравнить с 2005!
    Но даже анализируя этот год было 2 тренда по 20-25% + небольшая консолидация перед новым движением.
    Я склонен считать что убивает трендовика не боковик — убивают трендовика плечи.))
    0
    - Swan
      23 августа 2012, 08:31
      Kulikov Pavel, короче, «Мир Изменился! (с)» =)
      0