хм
хм личный блог
14 августа 2021, 10:37

Открытие вклада через приложение ЦБ РФ

Для борьбы с забалансовыми вкладами ЦБ РФ, совместно с ММВБ, запилил приложение «фин услуги».

Сайт https://finuslugi.ru/ 

Что касается связи Фин услуг с Мосбиржей и ЦБ, то они поделили между собой сферы влияния:

  • Московская Биржа ответственна за техническое исполнение.
  • Центробанк несет ответственность за юридическую сторону.

Договоры на вклады, оформленные через Финуслуги, имеют такую же юридическую силу, как и «обычные», потому что ЦБ регистрирует их в РФТ – Регистраторе Финансовых Транзакций. Это – база договоров по всем банковским продуктам российских банков, созданная в рамках развития финансовых технологий в России. Простым языком: любые вклады, открытые любым способом (в том числе и через Финуслуги), попадают в общую базу ЦБ. Если у вас возникнет спор с банком, и этот спор дойдет до суда – вы сможете запросить из базы договор, и он будет таким же значимым в суде, как и обычный бумажный.

Как все работает для клиента:

  1. Вы проходите регистрацию и идентификацию.
  2. Заходите в личный кабинет Финуслуг.
  3. Выбираете подходящий депозит, прямо в ЛК открываете его.
  4. Безналом переводите деньги на вклад.
  5. В ЛК отслеживаете состояние вклада – срок, начисленные проценты, пополнение и так далее.

Регистрация состоит из 2-х шагов: открытие аккаунта и идентификация. Про вторую поговорим в подразделе.

Как завести аккаунт:

  1. Идем на finuslugi.ru.
  2. Жмем на «Регистрация» вверху справа.
  3. Сайт попросит нас указать фамилию-имя-отчество, электронную почту и мобильный номер. Указываем. На телефон придет код подтверждения – вводим.
  4.  Финуслуги попросят вас авторизироваться через подтвержденный аккаунт в Госуслугах. У вас должен быть подтвержденный аккаунт в Госуслугах, иначе вы не сможете закончить регистрацию.

Все, можно заходить в личный кабинет.

Вы входите в личный кабинет – и вам доступна только одна опция, «Идентификация». Чтобы начать работать с Финуслугами, вы должны подтвердить свою личность – встретиться с представителем платформы, показать ему свой паспорт и дать ему делать фото вас с паспортом. Это фото Финуслуги будут посылать в банки, в которых вы будете открывать вклады.

Как все происходит:

  1. Идем в «Каталог вкладов» -> «Подобрать вклад».
  2. Задаем фильтры: сумма, срок (нужно выбирать из списка, 3 месяца – 5 лет), тип выплаты процентов, капитализация, фильтр по банкам.
  3. Получаем список вкладов.
  4. Если что-то заинтересовало – жмем «Подробнее».
  5. Изучаем полные условия по вкладу. Здесь же есть калькулятор – можно посмотреть, сколько вы заработаете
  6. Если все устраивает – жмем «Открыть вклад».
  7. Если еще не вошли в личный кабинет – входим.
  8. Переходим в корзину. Здесь – все вклады, которыми вы заинтересовались.
  9. Если вклад находится в статусе «Согласование с банком» – ждем, это может занять несколько дней. Если есть таймер и кнопка «Пополнить вклад» – жмем.
  10. Пополняем вклад безналичным переводом с карточки или со счета.
  11. Идем в «Мои финансы», там будет ваш вклад. Когда деньги переведут – на странице вклада появится соответствующая информация, и вклад начнет свое действие.
  12. Готово. На этой странице можно отслеживать статус вклада или совершать действия – пополнение, снятие, досрочное закрытие.

Финуслуги выигрывают у агрегаторов в том, что можно окончательно оформить вклады в одном месте, а не в личных кабинетах банков.

 

Банки для привлечения внимания населения к данному сервису дают повышенные проценты по вкладам, открытым через приложение.

Смотрим договор (для примера банк МКБ)

Для открытия вклада через Финуслуги Вы должны подписать 2 значимых в плане персональных данных документа:

1. Политика конфиденциальности
Публичного акционерного общества
«Московская Биржа ММВБ-РТС»
при осуществлении деятельности
оператора финансовой платформы. Ставите галочку при регистрации на финуслугах и тем самым подписываете разрешение на использование своих персональных данных Оператору платформы Маркетплейс Финуслуги.
Список из 6 организаций, с которыми делется вашими персональными данными Финуслуги есть в Приложении №2 к этому документу. 

Все документы можно получить только в электронном виде.

2. Договор с банком МКБ, который в свою очередь имеет право передавать персональные данные в АО «СОВРЕМЕННЫЕ СИСТЕМЫ» (ИНН 5407013919). Этим договор отличается от договоров, открытых напрямую в МКБ. Сайт компании https://modernsys.ru/ вроде солидная компания.

Вот выдержка из договора с МКБ:
Настоящим я признаю и подтверждаю, что Банк вправе без дополнительного согласования со мной в необходимом объеме в целях
осуществления информационно-технологического взаимодействия между Банком и Платформой поручить обработку моих персональных данных, а также предоставлять сведения, составляющие банковскую тайну, поставщику сервиса «Маркетплейс» АО «СОВРЕМЕННЫЕ СИСТЕМЫ»
(ИНН 5407013919, ОГРН 1065407112286, г. Новосибирск, ул. Демакова, д.42).
Гарантирую, что номер мобильного телефона и адрес электронной почты принадлежат лично мне и третьими лицами не используются.
Подтверждаю свое ознакомление и согласие с Условиями Вклада, изложенными в настоящем Заявлении, Общими условиями размещения вкладов и Договором, неотъемлемой частью которого они являются, понимаю и обязуюсь
соблюдать их.
Экземпляр настоящего Заявления с отметками Банка получил.
Подпись заявителя...


Отзывы клиентов, рискнувших открыть вклад через приложение.

1. 
Да, пусть и с опозданием, но курьер до меня доехал и произвел необходимые манипуляции. В целом, как и у других банков с дистанционной регистрацией клиента. После этого я даже протестировал систему:

а) Заказал вклад в банке Центр-Инвест для получения бонуса. Мне было предложено перевести деньги межбанком на счет в НКО АО НРД, потом они сами типа межбанком переведут в Центр-Инвест и вклад будет открыт. Понятно, что есть банки с бесплатными или дешевыми межбанковскими переводами, но я тут применил фокус-покус: зашел в свой интернет-банк в Центр-Инвесте и напрямую пополнил счет вклада со своего карточного счета. На всякий случай позвонил в поддержку финуслуг и сообщил им, что совершенно не за чем гонять деньги из Центр-Инвест в НРД и потом обратно межбанковскими переводами. Мальчик в поддержке что-то проблеял насчет того, что если вклад пополнен не через их платформу, то и обещанного бонуса от финуслуг я не получу. Впрочем, письмо о том что вклад открыт, а за это я получу бонус все-таки пришло. Посмотрим через год что будет. Если через год деньги со вклада поступят на счет финуслуг — наверное их вывести можно будет бесплатно, иначе теряется смысл.

Я еще в начале декабря пытался узнать по поводу комиссий за вывод средств после окончания вклада. В поддержке финуслуг сказали, что платформа дополнительных комиссий не берет, но может взять банк и посоветовали обратиться в банк, в котором собираюсь вклад открывать. Я позвонил в Металлинвестбанк (тогда он еще был в их списке). Там мне сказали, что комиссия за межбанковский перевод 1.3% и что для вкладов, открытых через финуслуги, специальных условий нет, т.е. для действует та же комиссия 1.3%.
На таких условиях, смысла открывать вклад через финуслуги я не вижу.

б) Заказал и открыл маленький вклад в банке Держава. Тут уже всё по сценарию было сделано, без выкрутасов.

2. Открыл вклад «МКБ. Преимущество».
После поступления денежных средств из Финуслуг в МКБ, в ЛК маркетплейса появилось сообщение:
Вы открыли вклад
Деньги на вкладе застрахованы. Запись о сделке внесена в Регистратор финансовых транзакций.
Вскоре пришла смс от RFT о создании записи.
Выписку от Регистратора финансовых транзакций можно заказать в гос услугах и она будет документом в суде, в случае чего.

На сайте ЦБ указано:
Регистратор финансовых транзакций (РФТ), который создан на базе Национального расчетного депозитария, представляет собой систему хранения данных о заключенных сделках. По запросу клиенту будут предоставляться выписки из реестра для использования в качестве юридически значимой информации (например, в судах). Также клиент сможет видеть информацию обо всех заключенных сделках в своем личном кабинете на Портале госуслуг по принципу «одного окна». Например, в личном кабинете можно будет найти информацию о своих вкладах, размещенных в разных банках.

https://cbr.ru/fintech/market_place/

Полагаю, для судьи будет гораздо легче принять во внимание факт, что можно в любую минуту открыть официальный сайт «Госуслуги» и заказать выписку от РФТ, чем принять за доказательство распечатанные на принтере не пойми когда, и где бумажки с «мокрой» синей печатью

3. Сложилось ощущение, что это маркетплейс — фудкорт (кормуха) для каких-то бесталанных сынишек каких-то финансовых воротил, аффилилированных с цб или же прямо в нем сидящих..
В то время как тут цифровизация, сокращение издержек налоговой и т.п. «электронное правительство» — монетарные власти подписываются на какую-то не вполне легальную контору, в которой даже счета вкладчиков не застрахованы АСВ...
Кто там на вершине этой фин.усл.пирамидки? Опять какие-нибудь гениальные дети гениальных контрразведчиков, вроде тех, что сразу после института возглавляли гос.колхозбанк… и сразу оттуда — целое министерство?

Бредовость и искуственность всей затеи подчеркивается тем, что мне, чтобы завести вклад в МКБ допустим, придется после телодвижений с курьером делать перевод межбанком из МКБ в этот фин.фудкорт — чтобы через пень-колоду завести вклад в МКБ, который причем (уже уверен в этом) я не буду видеть в ИБ/МП банка, а дабы иметь хоть какое-то подтверждение, что будто бы в МКБ «у меня» есть этот вклад — совершать еще кучу замысловатых телодвижений… Молясь, всю дорогу пока «вклад» действует, что во главе фин фудкорта не окажутся совсем уж конченные наркоманы, которые будут это бабло коллективного буратины проматывать.


Личное мнение — сервис интересный, но учитывая лишние телодвижения и сомнения в надежности сервиса в плане защиты от мошенников, интересует ставка вклада +1%. Сейчас банки готовы давать +0,5% к стандартной линейке. 
Буду наблюдать.
33 Комментария
  • Это фиаско, братан.
    Решение полезное, но всё-равно фиаско.
  • Виктор К
    14 августа 2021, 11:58
    Для «домохозяек» пригодится. Спасибо.
  • Николай Помещенко
    14 августа 2021, 14:10
    Мне проще в едином приложении облиги.
    За минуты можно продать амер акцию, обменять на рубли, и на рубли облиги с нужной датой погашения.
    И нет проблем
  • Игорь ПМ
    14 августа 2021, 14:17
    «Договоры на вклады, оформленные через Финуслуги, имеют такую же юридическую силу, как и «обычные»»

    А куда идти за возвратом «вклада», если Финуслуги (НКО) исчезнет вместе с моими деньгами? АСВ, например, отфутболит, т.к. в ССВ никаких НКО и Финуслуг нет (там только банки)!
  • u-gyn
    14 августа 2021, 15:13
    Ну вот и появится наконец то база физиков с банками и суммами в них. Без сумм то давно уж есть.
    Как говорится — ищите к зиме на просторах даркнета.

    P.S. Му… ки и решение му… кое — в современной россии защита персональных данных и банковская тайна итак фикция, а тут сами создали финальную систему для дойки лохов граждан.
  • googlioner
    14 августа 2021, 15:37
    Наебулиной мало сбера, надо внучатам по яхте прикупить.
  • Aleksei_Vladimirovich_T
    14 августа 2021, 16:02
    Для серийных вкладчиков?
  • Профиль удален
    14 августа 2021, 16:51
    бгг, почитаешь комменты — одни вскукареки да и те не по делу.
    1. мы живем в свободной стране, поэтому можем нести деньги в говнобанк ради полупроцента сверху.
    2. в ходе банкроств этих говнобанков выясняется, что часть вкладов — тетрадочные.
    3. пилится приложение, призванное снять эту проблему — ну что ю хоть какой-то выход был — и деньги в говнобанке и чтоб не тетрадочные.
    __________
    все. поскольку исполните точно такое же смешное г… как и половина населения рунета, то имеем соответствующее качество.
    вопрос: а чего население недовольно, что власть так близка к нороту?
  • Носорог
    15 августа 2021, 07:59

    на мой взгляд — это полезно. как минимум в качестве защиты от тетрадочек. Потому что это вообще кидалово.

    Предлагаю не смешивать мух с котлетами. Инфу сливает не система и люди. То что сейчас имеют телефонные мошенники, простите — уже не в какие рамки. Поэтому — мокрому дождик не страшен. 

    Всем критикам предлагаю представить себя в ситуации, когда отнес несколько лямов в банк, а потом их нет и тебе рассказывают грустную историю про тетрадочку. И хрен что сделаешь. Вот ради одного этого уже давно стоило это сделать. То что реализация не лучшим образом и прочее, и кто-то с этого чего то поимеет — это да, но плюсов имхо все же больше.

    dekab1, спасибо!

     

    • Леонид Цыганов
      15 декабря 2021, 14:37
      А в ответ тишина по поводу комиссий.
      • Леонид Цыганов
        15 декабря 2021, 14:40
        А в ответ осторожному спекулянту и Ирине Чернецовой тишина, а вопрос актуален.
        • Носорог
          15 декабря 2021, 16:47
          Леонид Цыганов, вы всегда жалобы на ЖКХ в спортлото пишите?
  • moscow_exchange
    16 августа 2021, 20:11

    Уважаемый автор статьи!

    Спасибо за проявленный интерес к нашей платформе Финуслуги и ее продуктам. Ответим на несколько моментов, которые не можем пройти стороной, – на Ваши рассуждения о надежности и легальности.

    Финуслуги – первая в стране финансовая платформа, зарегистрированная Банком России в рамках российского законодательства. Абсолютное все открытые на Финуслугах вклады застрахованы АСВ, а операции по ним записываются в Регистратор финансовых транзакций (РФТ). Личные данные пользователей Финуслуг защищены. На платформе предусмотрено несколько этапов регистрации и авторизации, включая привязку профиля к Госуслугам и систему идентификации.

    Более подробную информацию о нашем сервисе Вы можете найти по ссылке https://finuslugi.ru/about

     

     

    • Ирина Чернецова
      06 сентября 2021, 21:56
      moscow_exchange, а прокомментируйте, пожалуйста, информацию о том, что при закрытии вклада по сроку и перечислении его обратно на счёт в Финуслугах, банк-отправитель может взять комиссию в соответствии со своими тарифами? При открытии вклада на Финуслугах такой информации нет. Я ожидаю, что мне мой вклад вернётся полностью, с процентами и без удержания каких-либо комиссий, как если бы я отнесла свои деньги в банк самостоятельно, без посредничества Финуслуг, иначе действительно — зачем такой посредник?
    • Осторожный спекулянт
      08 сентября 2021, 10:46
      moscow_exchange, уважаемые сотрудники Мосбиржи, присоединяюсь к вопросу Ирины Чернецовой.
      Подтвердите, пожалуйста, со ссылкой на официальные условия/документы отсутствие комиссий при процедурах ввода и вывода денежных средств на банковский счёт клиента того же банка, в котором открывается вклад.
      Либо аргументированно опровергните вышеизложенного утверждение.
      Благодарю!
      • Звездное Небо
        05 февраля 2022, 20:53
        Осторожный спекулянт, Конечно берётся, жить-то всем надо.
    • Игорь
      04 февраля 2022, 19:59
      moscow_exchange, правда комиссия на Финуслугах берется за перевод в другой банк? 
  • Алексей С.
    23 декабря 2021, 20:33
    У меня есть занимательный отзыв о сотрудничестве с этой конторой в качестве тих «агента».
    Около месяца назад зарегистрировался на платформе Финуслуг.
    Привлёк двух клиентов по вкладам.
    Со вторым клиентом пока всё нормально (комиссионные ещё не получил, но дата вылаты назначена — 5 января 2022 года, посмотрим).
    А вот с первым клиентом презабавнейшая история.
    Клиент открыл по моей ссылке вклад в СКБ-банке.
    На момент подачи заявки клиент отображался в агентском личном кабинете, как незавершённая продажа.
    После того как вклад был пополнен клиентом — из моего личного кабинета продажа просто исчезла.
    Со службой поддержки (чат на их сайте) бьюсь уже почти месяц (со 2 декабря).
    На ежедневной основе «кормят завтраками», постоянно отвечают шаблонной фразой, что мой вопрос «в работе у страшего менеджера» и что мне нужно ещё подождать.
    На мой прямой вопрос — есть ли у их «страшего менеджера» (с которым, кстати, связаться невозможно) дадлайны по ответам на тикеты — специалист чата ушёл от ответа.
    Дату решения моей проблемы так и не назвали до сих пор.
    Сами со мной на связь не выходят. На мои запросы один ответ — «ваш вопрос всё ещё в работе, пожалуйста, ожидайте».
    Пруфы (скрины из чата, скрины из личного кабинета агента, договор моего клиента с банком, заключённый на платформе Финуслуги) могу выслать на почту любому интересующемуся (персональные данные клиентов скрою).
    Никому не рекомендую сотрудничать с этой шарашкиной конторой, прикрывающейся именем Мосбиржи, которое они попросту позорят.
    • Игорь
      04 февраля 2022, 23:03
      Алексей С., выплатили вознаграждение? 5 января прошло.
  • Игорь
    04 февраля 2022, 19:59
    С прошлого года что нибудь изменилось по Финуслугам? 
    • iscriptio
      18 апреля 2022, 17:32
      Игорь, ну улучшаются постепенно. Если по вкладам — ввели пополнение вклада через СБП, например. Теперь не платишь комиссию, если открываешь онлайн. Курьеры теперь вежливые и приезжают во-время (если сравнивать с отзывами прошлого года). Ставки по-прежнему выше, чем в отделениях.
      • Игорь
        19 апреля 2022, 22:46
        iscriptio, ясно, так и думал. Еще регистрируется в РФТ все вроде как, если что дополнительный свидетель есть :)
        • iscriptio
          20 апреля 2022, 13:11
          Игорь, само собой). Правда, сейчас онлайн-вклады не такие выгодные как сразу после того, как ЦБ поднял ставку до 20%. Но всё равно выгоднее, чем оффлайн. К примеру, у Кредит-Европы 18% на 3 месяца от 100 000.

          Но, думаю, со временем они перестанут заманивать людей более выгодными ставками. Возможность открыть онлайн без очередей и вообще с дивана — уже плюс. Так Сбербанк потеряет монополию на деревни и посёлки по всей России. На переводы по номеру телефона он уже потерял монополию.
          • Игорь
            20 апреля 2022, 17:13
            iscriptio, если не будет со временем выгодных ставок — зачем открыть через платформу, если есть Сбер с его надежность, быстротой сайта, открытия-закрытия и пр. мелочами, а так же других крупных банков (типа ВТБ), у которых все тоже четко. Весь и смысл чтоб найти повышенные ставки, потому как у надежных банков они низкие. Ведь просто онлайн открыть можно у всех банков на сегодня. 
            • iscriptio
              21 апреля 2022, 15:19
              если не будет со временем выгодных ставок

              Когда ставки на финуслугах и в отделениях у одного и того же банка будут одинаковы, всё равно люди будут открывать вклады у агрегатора. Когда привыкнут. Потому что это экономит время, потому что это удобно. Никуда идти не надо и не надо стоять в очередях. Финуслуги позволяют открыть вклад там, куда физически банки не дотягиваются. В общем, новые технологии удобны и комфортны. А люди это ценят.

              P. S. Сбер после санкций будет уже не тот и в плане удобства тоже. В ВТБ открывать вклад даже врагу не пожелаю. До сих пор передёргивает, когда вспоминаю, как я оттуда свои деньги спасал
              • Игорь
                21 апреля 2022, 21:28
                iscriptio, вряд ли. Как привыкнут, так и отвыкнут. Надежность все же допустим у Сбера и ВТБ выше, на порядки, чем в любого коммерческого банка. И при равных ставках выбор очевиден. Время затрачивается даже меньшее у приведенных в примере банках, чем на платформе потому как там платформа для открытия счета связывается с тем или иным банком. Раз так весь день прождал, да и  выходные не открыть.

                Санкции никак не повлияли на удобство ЛК Сбера. С ВТБ не могу представить, ЧТО у вас могло произойти? Уж расскажите в рамках этой темы. Все равно здесь никого больше нет из участников))


                • iscriptio
                  26 апреля 2022, 13:50
                  Игорь, на Финуслугах всё очень быстро сейчас происходит. Пополнение кошелька через СБП — меньше минуты. Нажать кнопку «открыть вклад» — запрос в банк — получение ответа. Всё в течение 5 минут. Это не напрягает. 

                  Если хочется обсудить беспредел ВТБ в плане вкладов — пишите в личку, здесь оффтопить не буду. Что касается надёжности вкладов Сбербанка — он обокрал ещё наших бабушек и дедушек, присвоив себе/государству их вклады, если помните.
                  • Игорь
                    27 апреля 2022, 21:12
                    iscriptio, в целом так как вы говорите, пополнение быстро, но вот открытие счета бывает и сутки ждешь или даже сб и вс. В выходные не работает одобрение заявок на открытие.


                    • iscriptio
                      04 мая 2022, 19:56
                      iscriptio, в целом так как вы говорите, пополнение быстро, но вот открытие счета бывает и сутки ждешь или даже сб и вс. В выходные не работает одобрение заявок на открытие.

                      Значит, уже улучшили этот момент. Когда сейчас выбираешь вклад и нажимаешь что-то вроде «открыть онлайн», то банк за 10 минут открывает тебе счёт и заключает договор на вклад, ну и предлагает его пополнить через СБП или межбанк.
                      iscriptio, Я бы с радостью вам в личку написал, но у меня не хватает тут рейтинга. Форум не разрешает личные сообщения. Может вы можете отправить, если у вас такая возможность есть. Хотя бы коротко расскажите как у вас так с ВТБ вышло.
                      Да точно, личка не работает. Ну ок, ВТБ тогда просто не отдавал мне деньги, когда закончился срок действия депозита. Директор отделения несла какую-то чушь вида «ваш паспорт не действителен, потому что у вас на миллиметр отогнулась одна из страниц». Я звонил в колл-центр банка, в их отдел рекламаций — меня везде послали. Написал на банки ру — ВТБ послал меня и там. Уже потом выяснил, что ВТБ — беспредельщики и под разными предлогами задерживают вывод денег с депозитов, много пострадавших от их действий.
                      • Игорь
                        05 мая 2022, 11:02
                        iscriptio, он и тогда по разному. Мог быстро открыть, а мог медленно. Причем ожидание ответа от разных банков с разным временем так понял. В выходные и праздники не работает вовсе. А к примеру в Сбере легко открыть в любое время.
                        Вот странности с ВТБ у вас какие. Конечно есть банки и с тетрадными счетами и много с чем, наслышан (в т.ч. и на форумах, вот так в комментах пишут люди), но как бы чтоб с паспортом проблему обозначали. Там даже вот через приложение или сайт их ДБО легко переводится куда угодно деньги, на карту и можно обналичить. Никакого паспорта не надо :)) А в отделении в конкретном почему так поступили с вами, даже странно. В ведь допустим в Сбере наверняка у вас были счета в то же время, а проблем с тем же паспортом не было...



                  • Игорь
                    27 апреля 2022, 21:14
                    iscriptio, Я бы с радостью вам в личку написал, но у меня не хватает тут рейтинга. Форум не разрешает личные сообщения. Может вы можете отправить, если у вас такая возможность есть. Хотя бы коротко расскажите как у вас так с ВТБ вышло.
  • Иван Иванов
    22 сентября 2022, 14:09
    Хороший проект финуслуги. Деятельность финуслуг определена в федеральном законе № 211 «О совершении финансовых сделок с использованием финансовой платформы» от 20.07.2020. Договор присоединения к условиям, правилам и соглашениям финуслуг заключается при вводе логина и пароля на сайте финуслуг. При заполнении анкеты и регистрации на финуслугах, авторизация через ЕСИА госуслуги. После открытия вклада можно взять выписку, справку о вкладе в отделении банка _ выписка из реестра финансовых транзакций. Можно взять платежное поручение о переводе денежных средств по договору вклада из банка. Отслеживать вклад в интернет-банке, мобильном приложении. Закрыть вклад в день окончании срока вклада можно в интернет-банке без возврата на финуслуги. Вот хороший вклад через финуслуги 9% ссылка domrfbank.ru/deposits/vklad-nadyezhnyy-promo/
  • Иван Иванов
    22 сентября 2022, 14:10


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн