Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
14 августа 2021, 04:26

Конкурс во имя Seven_17 (USD)

Доброй ночи, коллеги!

Недавно мой незнакомый далекий словацкий друг Seven_17 (USD) попытался устроить конкурс на знание биржевых цен.
Скажу сразу:
1. Я с ним не знаком
2. Я уважаю любой профессиональный спорт
3. Я уважаю любого атлета, готового прописать люлей любому обидчику, вплоть до его физической смерти (хотя и не одобряю)
4. Я не понимаю пистолетчика, который не знает, что такое Para Ordnance, и убеждает меня, что круче кастомного CZ-75 ничего в мире не придумали...
Ну бог с ним...

Поговорим лучше о конкурсе, устроенном Seven_17 (USD)
Он задал community нерешаемую задачку

Задача самого элементарного уровня.

В портфеле две позиции:

Акция 1: Позиция 5000 акций, средняя цена 3,47 текущая цена 3,37
Акция 2: Позиция 4000 акций, средняя цена 3,87 текущая цена 3,47

Кэша в портфеле нет, плечи не используем.

Вопрос: Как улучшить позицию, не вкладывая ни одного долларa.


Попробуем ее решить
1. Пусть мы покупаем/продаем x акций 1 и y акций 2.
2. Тогда для не вкладывая ни одного доллара нам потребуется выполнить условие 3.37*x+3.47*y=0
3. В переводе на русский язык это означает, что y=-0.97*x (все величины округлены до 2-х знаков после запятой)
4. Мы с Вами, коллеги, уже давно знаем, что предыдущие значения цен не всегда позволяют предсказывать будущие их значения
5. Поэтому указанные в условиях задачи средние цены уже купленных акций 1 и 2 в размере 3.47 и 3.87 — это какой то трэш, IMHO
6. Поэтому данная конкретная задача — максимизировать выражение (5000+x)*d1+(4000-0.97x)*d2, где d1 и d2 — это приращение цен акций 1 и 2 на следующем таймфрейме, нерешаема в принципе.
7. Однако, попробуем на секунду предположить, что топикстартер (Seven_17 (USD)) не полный мудель, а все же что-то имел в виду. Во всяком случае, когда приводил значения средних цен покупки для акций 1 и 2.
8. Представим себе (хотя это и не было условием задачи), что цена акции 1 за период изменилась с 3.47 на 3.37 (-0.1). А цена акции 2 за тот же период изменилась с 3.87 на 3.47 (-0.4 за тот же период). Ну и дальше цены будут изменяться аналогичным образом.
9. Тогда уравнение покажет нам, что (5000+x)*(-0.1)+(4000-0.97x)*(-0.4) должно стать максимальным

Это означает, что (5000+x)*(-0.1)-1600+0.388x должно стать максимальным
Это означает, что -6600 + 0.288x должно стать максимальным

Мораль: покупаем 1-ю акцию на всю котлету, а вторую продаем в необходимом объеме)

Ну все это, конечно, полная хрень

Любое аргументированное опровержение будет премировано мною в размере 1,000 руб.
Любое свежее, более грамотное, решение исходной задачи — в размере 2,000 руб.
С ТС легко готов поспорить в рамках этой задачи на 10 мио руб., но пока не понимаю, о чем)

С уважением

P.S. Для конкретного спора Тимофей Мартынов нам (может быть) и не понадобится...)
P.P.S. Это простая задачка на коленке, поэтому призов 10-50-100 тыр даже не ждите)

87 Комментариев
  • ICWiener
    14 августа 2021, 04:40
    Даем акции в залог под процент. Зарабатывать стали больше — ни одного доллара не вложили.
      • ICWiener
        14 августа 2021, 04:46
        Мальчик Buybuy, как вариант — продать дальние опционы под залог акций — решено по биржевому вполне.
          • ICWiener
            14 августа 2021, 04:54
            Мальчик Buybuy, хорошо, придумал решение, надо продать Акцию 2 с целью получения убытка и уменьшения налогооблагаемой базы. Можно и Акцию 1 продать, но вычет будет меньше.
              • ICWiener
                14 августа 2021, 05:06
                Мальчик Buybuy, математического решения на мой взгляд нет, значит это задача с подвохом. Два варианта я предложил. Еще есть варианты «докупить на рубли, а не на доллары» и т.д.

                Мучал до 5 утра систему с итоговым результатом — 61% среднегодовой доходности, при максимальной просадке 79%. И из этого я смогу гарантированно извлечь пользу. Спать.
                  • Иван Портной
                    14 августа 2021, 16:54
                    Мальчик Buybuy, математическое решение есть всегда. Но вы воспользовались ошибочной гипотезой, во-первых, что возникшее движение продолжится в прежнем темпе. Во-вторых, что бумаги куплены одновременно, и можно оценить темп. Финансовая математика в данном случае говорит, что лучший прогноз это текущая цена. И оптимальное решение по улучшению портфеля — нечего не трогать. Или продать всё к чертям и открыть депозит в банке))). 
                      • Иван Портной
                        14 августа 2021, 17:49
                        Мальчик Buybuy, только одна реплика, с вашего разрешения. Гипотеза мартингальности не может не работать. Посколько локальная потеря мартингальности тут же уничтожается изъятием денег с рынка.
                          • Иван Портной
                            14 августа 2021, 18:02
                            Мальчик Buybuy, даже как-то неловко, покуда очень банально получается. Ну, извольте. Потеря мартингальности это перекос в вероятностях движения верх/вниз. Значит появляется возможность заработка. Забирая деньги, актор, обнаружившей перекос, убирает  этот перекос вероятностей. Восстанавливается мартингальность. Так пойдет?
                              • Иван Портной
                                14 августа 2021, 18:13
                                Мальчик Buybuy, вас подводит ваше математическое образование. Если воспринимать мартингальность в арифметическом смысле, то все цены на всех рынках должны быть представлены горизонтальными линиями (как  на мониторе при неудачной реанимации). Я даже больше скажу. Мартингальность довольно часто нарушается. Например, при открытии рынка часто бывают гепы, т.к. за ночь вероятность существенно перекашивается. Это, впрочем, не отменяет тезис, что рынки мартингальны.
                                  • Иван Портной
                                    14 августа 2021, 18:33
                                    Мальчик Buybuy, я лишь хотел сказать, что под мартингальностью можно понимать довольно разные вещи, и не все эти понятия будут правильные. 
                                    Р.S. Декарт вообще советовал перед дискуссией договориться о терминологии.
                              • Иван Портной
                                14 августа 2021, 18:23
                                Мальчик Buybuy, я давно потерял интерес к чтению диссертаций, поскольку они пишутся часто для удовлетворения карьерного интереса. Сейчас читаю, только если кто-то кидает ссылку и обращает внимание.
                                Но затронутые вами вопросы в диссертациях часто встречались. Что касается ARMA. Я просто заметил, что вы строите прогнозы как полином от значений АКФ и обратил выше внимание, что задача решена в ARMA (вдруг по нелепой случайности вы это подзабыли).
                                  • Иван Портной
                                    14 августа 2021, 18:35
                                    Мальчик Buybuy, А ТС на основании значений выборочных АКФ работает на реале? С учетом издержек?
                                  • Иван Портной
                                    14 августа 2021, 18:39
                                    Мальчик Buybuy, И еще вопрос, если не секрет. Сколько вы берете  для построения  прогноза отсчетов АКФ на минутках?
                                      • Иван Портной
                                        14 августа 2021, 18:44
                                        Мальчик Buybuy, А какой профит-фактор получается с учетом издержек? Это Форекс?
                                          • Иван Портной
                                            14 августа 2021, 18:52
                                            Мальчик Buybuy, Финрез не интересует. Профит-фактор это о хрупкости  и живучести торговой системы.
                                              • Иван Портной
                                                14 августа 2021, 19:02
                                                Мальчик Buybuy, Профит-фактор это отношение общей прибыли прибыльных сделок к общему убытку убыточных.
                                                  • Иван Портной
                                                    14 августа 2021, 19:34
                                                    Мальчик Buybuy, 1.44 получается. Если это на реале с учетом всех издержек, то вполне норм.
                                      • Иван Портной
                                        14 августа 2021, 18:49
                                        Мальчик Buybuy, 1024 говорите! Фантастика. Т.е. приращение цены на минутке где-нибудь в 04:37 может повлиять на цену в 21:18?!

                                        Вы просто разрушаете мои представления о законах Природы ))).
                                          • Иван Портной
                                            14 августа 2021, 18:59
                                            Мальчик Buybuy, я начинаю догадываться, почему у вас работают такие длинные полиномы. Всё дело в том, что… эээ, пожалуй публичной эту информацию делать не стоит ;).
      • Trader_Khv
        14 августа 2021, 05:52
        Мальчик Buybuy, Ты не сможешь разгадать загадку Seven_17 (USD), ни при каких условиях.


        Потому что, по его собственным словам у него было 11  сотрясений мозга и три из них тяжелых
          • 2153sved
            14 августа 2021, 11:04
            Мальчик Buybuy, 
            не полный мудель

            Учительница: — Дети, отгадайте, сколько мне лет? Вовочка: — 24! Учительница: — А как ты догадался, Вовочка? Вовочка: — Мне 12 лет, а мама называет меня полудурком…
      • NikolasM
        14 августа 2021, 11:29
        Мальчик Buybuy, всего -10,33 % процентов, может там дивы 10,5% и это был дивидендный гэп на котором он усреднится второй порцией, продаем 5000 там где убыток 2,86 и дальше от картины рынка либо усредняем те 4000 если там дивгэп, или откупаем потом эти 5000 если там медвежий тренд и это просто сильная фишка, короче мало вводных, этот жук севен точно выкрутится ))
      • $even_17 (PhD)
        15 августа 2021, 12:41
        Мальчик Buybuy, 

        С математикой то понятно, но с географией то совсем плохо)
      • $even_17 (PhD)
        15 августа 2021, 12:44
        Мальчик Buybuy, 

        «круче кастомного CZ-75»

        Ну, смотри… я в Чехии и никогда не говорил ничего про данный пистолет.
        На смарт-лабе есть болезнь, приписывать мне слова и действия, которые я никогда не совершал)))

        Я речи вел о Гранд-Пауэер -  производства Словакии.
        У меня P1 ULTRA.
        зачем приписывать мне всякий бред. Типа он футболист-баскетболист… и так далее.
      • $even_17 (PhD)
        15 августа 2021, 12:47
        Мальчик Buybuy, 

        Да, ГЛАВНОЕ.
        Если даже ВЫ не усмотрели в моей формулировке единственный правильный ответ, то зачем вообще мучить Смарт-лаб, задачами  биржевой математики уровня 3-10 или уровня 50-70....

        Т.е. на начальном этапе тут ни у кого нет понимания, о чем речь в самой простой формулировке.
  • Владимиров Владимир
    14 августа 2021, 06:32
    Автор задачи просто не сумел сформулировать задачу корректно. Видимо, он имел ввиду следующее (но это не точно))):
     Есть портфель из 2 акций, даны средние цены и количество. Как улучшить позицию В ПЛАНЕ УМЕНЬШЕНИЯ ТЕКУЩЕГО УБЫТКА.
       Если именно это и имелось ввиду, тогда все элементарно: продаем акцию, имеющую наибольший убыток, покупаем другую акцию «на всю котлету». Нет тут ничего заумного, и ни грамма математики. 
  • 2020
    14 августа 2021, 06:57
    Если речь идет об улучшении средней позиции, так называемой средней точки входа, то рассмотрим такую ситуацию.

    Имеем 
    Акция 1: Позиция 5000 акций, средняя цена 3,47 текущая цена 3,37 5000х3,47= 17350  5000х3,37= 16850
    Акция 2: Позиция 4000 акций, средняя цена 3,87 текущая цена 3,47 4000х3,87= 15480 4000х3,47= 13880

    Продать Акция 1 2000х3,37=6740 Купить Акция 2 6740:3,47=1942 

    На выходе. Акция 1 средняя 3,51 х 3000 = 10530

                     Акция 2 средняя 3,7392 х 5942= 22218

    Потеряли 100 руб, но зато как улучшили точку входа Акции 2,  а вход в Акции 1  чуть ухудшили. 

    Вывод. У акции 1  на данный момент отклонение в цене меньше, чем у акции 2, и как не меняй позицию, средняя входа меняется тоже меньше, чем у акции 2. Если это о ребалансировке портфеля, то наверно имеет какой то смысл. Но по факту бесполезная задача.
      • 2020
        14 августа 2021, 07:08
        Мальчик Buybuy, Тогда что значит 
        Вопрос: Как улучшить позицию, не вкладывая ни одного долларa.

        Я привел пример как улучшить?
          • 2020
            14 августа 2021, 07:23
            Мальчик Buybuy, Из условия задачи намеренно убрали правую часть графика. Подразумевается, что надо улучшить на текущий момент.
              • Alchemist01
                14 августа 2021, 08:20
                Мальчик Buybuy, По одной акции просадка 2,96% а по другой 11,53%… Продаём ту что упала меньше и на вырученное покупаем ту что упала больше. До восстановления первоначальных пропорций в портфеле. Собственно именно по этой причине акции чаще падают широким фронтом.
              • 2020
                14 августа 2021, 08:24
                Мальчик Buybuy, Это к инвесторам наверно. Купи и держи. 
  • 2020
    14 августа 2021, 07:03
     Дополнение. При обратной операции возможно удастся увеличить стоимость портфеля на почти 100 руб.
  • Alex
    14 августа 2021, 07:07
    Ещё один членомер. Да пошел накуй это севен… саипали им
  • Я думаю, что отдать бумаги в возмездное пользование с возвратом и продать call.

    Действия покупки/продажи уже будут направленными действиями, а задача была улучшить портфель.
  • 2020
    14 августа 2021, 08:43
    Продать 4000 по 3,47 и купить 4188,69 по 3,37 

    Портфель увеличится на 188 акций. 9188. Если завтра цена не изменится, но будет выплата дивидендов,  то возможно их получится больше.
    • Артур
      14 августа 2021, 23:45
      2020, Я писал это решение. Севен забраковал. По моему он расстроился, что оно одно из первых и сразу верное. Это на самом деле верное решение, на мой взгляд.
  • Roman Resner
    14 августа 2021, 09:13
    Никто не пишет, что задача бессмысленна и не имеет решения вообще. Написать такое мог только человек, далекий от рынка. 

    Особенно смешно вот такое читать:

    «Представим себе (хотя это и не было условием задачи), что цена акции 1 за период изменилась с 3.47 на 3.37 (-0.1). А цена акции 2 за тот же период изменилась с 3.87 на 3.47 (-0.4 за тот же период). Ну и дальше цены будут изменяться аналогичным образом.»


      
      • Roman Resner
        14 августа 2021, 09:42
        Мальчик Buybuy, «Что то умное» я уже написал.
    • Юрий Ч.
      14 августа 2021, 16:30
      Gravizapa, 
      Особенно смешно вот такое читать
      Ну почему же смешно. Это решение задачи от частного случая к общему. Сделайте еще один шаг — и вы придёте к выводу, что оптимальность  дальнейших действий зависит от курса синтетического инструмента Акция1/Акция2 (по аналогии с EUR/USD).
      • Roman Resner
        14 августа 2021, 17:13
        Юрий Ч., Да ладно, а видимо знаете  уже богатый человек, знаете наперед куда курс евродоллар пойдет и любого другого синтетического инструмента?)))
        • Юрий Ч.
          14 августа 2021, 17:23
          Gravizapa, Условия задачи не позволяют сделать какой-либо вывод о будущем курсе Акция1/Акция2. Иначе я просто бы взял 1 т.р. себе.
          • Roman Resner
            14 августа 2021, 17:41
            Юрий Ч., ахаха, так а как вы ее решить то прилагаете тогда.  В этом то все и дело.  
  • Forecast
    14 августа 2021, 09:35
    Теоретическое решение по ТА в 2 вариантах.
    Если купленные бумаги в восходящем тренде — тупо держать.
    Продать сразу обе бумаги, которые скорее всего в нисходящем тренде. И купить новую бумагу в восходящем тренде на мал. коррекции(не на хаях!), которая быстро или медленно отобьет убыток около 12%. К таким бумагам отнесу Сбер, Газпром, Новатэк, Росагро и др.
    Пример 2 вар.в цифрах. Покупка в августе Сбера по 290, продажа 330. Прибыль около13% за 2 недели. 

  • Replikant_mih
    14 августа 2021, 09:55
    Не знаю как улучшить, но если не будешь туда сюда хотя бы не ухудшишь).
  • Нувот Вчеранов
    14 августа 2021, 10:59
    Он задал community нерешаемую задачку
    Она не нерешаемая, она бессмысленная. Примерно как «У бабы Нюры 8 кур, у деда Васи 1 топор, с какой скоростью едет автобус?»

    Единственный орган, который интересует что там было по сделкам, а не по текущей стоимости портфеля это налоговая.
    И соответственно «улучшение позиции» это просто дичь.
    • 2020
      15 августа 2021, 07:06
      Нувот Вчеранов, Может надо держать эти акции три года?
  • Похоже, что он предполагал продажу наименее упавшей бумаги и увеличение наиболее упавшей бумаги.

    Вопрос: на какое количество?
    Думаю, на разницу между величинами «% падения наименее упавшей — % от падения наиболее упавшей бумаги»

    Таким образом рост бумаги в будущем будет означать наращивание подешевевших  бумаг и продажу подорожавших 
    • Roman Resner
      14 августа 2021, 11:42
      John_Travel, Это верный путь к сливу)) Даже если не учитывать того, что никто не знает будущего, вероятность что подешевевшая бумага, упадет еще сильнее — всегда больше.
  • Value
    14 августа 2021, 11:45
    Не вижу прогноза дальнейшего движения цен в условиях задачи. Нужно либо построить прогноз и действовать в соответствии с ним. Либо всё продать и вложиться в тот актив, по которому есть прогноз, тем самым улучшив позицию.
  • О'Грин
    14 августа 2021, 12:15
    Поддержу вышеотметившихся. 
     Задача не то что практически — даже теоретически бессмысленна, всё тот же конь в ваккуме.
     Не зная фундаментала тикеров. Не видя графика за хотя бы пару прошлых лет — ёрзая акциями для ребалансировки наощупь, можно лишь накормить биржу и брокера комисами и гарантированно добавить себе убытки на их величину. 
  • Geist
    14 августа 2021, 12:48
    призов 10-50-100 тыр даже не ждите)

    Конкурсы не люблю, поэтому просто подожду в долгосроке, когда ты начнешь раздавать деньги просто так ;) Перспектива благоприятная.
  • Владимир Бо
    14 августа 2021, 14:13

    Кстати, если обе акции в задаче дивидендные — то вы каждый квартал вы получаете дивиденды на Американском рынке.

    если вы торгуете через Интерактив брокерс, тот там действительно можно «занять» акции брокеру и будете тоже получать процент: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=46942

  • DV_13
    14 августа 2021, 14:52

    Думаю, что автор задачи хотел поиграться цифрами, что бы уменьшить просадку портфеля в % по текущим ценам относительно средних.
    Если продать дорогие акции с наибольшей просадкой и купить на эти деньги дешевые, то просадка портфеля в % будет меньше чем сейчас.

    • Roman Resner
      14 августа 2021, 17:16
      DV_13, Как изменится просадка то?)) Если ты просрал 20 из 100, то как ни крути и что не покупай — просадка будет 20%.
      • DV_13
        14 августа 2021, 18:28
        Gravizapa, полностью согласен…
  • Eugene Bright
    14 августа 2021, 15:35
    Вопрос из серии «Летели два крокодила: один зеленый, другой — на запад. Вопрос: сколько лет моей бабушке, если я еще не обедал?»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн