Mike My Day Authors
Mike My Day Authors личный блог
08 августа 2021, 15:39

Какого быть налоговиком сегодня

Пообщался с молодым человеком. Дерзкий, бойкий юрист по налогам. Сильно младше меня. У него ещё жизнь начинается, стадия «слабоумие и отвага». По-хорошему, даже завидую ему.

  Какого быть налоговиком сегодня 

 

 

Он предположил, что самое прибыльное в сфере налогов и ФНС – это решать вопросы по ВНП. Сказал, что хочет по этому пути.

Объяснил ему, почему это не работает. Решил продублировать публично.

Дело в том, что ВНП с 21 года в Москве назначают при минимальной сумме 30 млн в бюджет.

Если наложка не выкатит по результату юрику эту 30ку, то и на ВНП не выйдут. Будут пугать. Сыпать требованиями, рассказывать, что всё про всех знают. Пригласят на комиссию, где будет сидеть мент, тот скажет, что уже опросили все помойки по цепи. Пугать субсидиаркой.

Но на выезд, если 30ки нет, не поедут. Это просто факт.

Короче, если ВНП состоялось, юрик по её результату должен залить в бюджет не меньше 30ки.

Далее. Меньше 15 млн на руки в территории не берут. Скорее, ближе к 20. Дело в том, что в теме ВНП в инспекции, как минимум, 3 человека. И у всех у них приличные аппетиты. За меньшее подставляться не будут. Налоговики в территориях ссут и перед управлением, и перед фейсами, сейчас очень много контрольных закупок на решалове. Налоговики и прочие чиновники отъезжают только в путь.

В эти же 15-20 нужно пихнуть посредника, обычно 10-15% от суммы кэшом.

Таким образом, совокупный бюджет решения в территории – это уже минимум 45 млн. Скорее, 50. 30 – в бюджет, 20 – кашей. И тут начинает работать математика. Никто не будет платить 50 млн, если нет гарантированных доначислений хоть на 250 млн и больше. Иначе для юрика теряется экономический смысл решения вопроса. Доначисление всего 150 млн? Юрик будет максимально бодаться и снижать. В итоге, выйдет +\- на тот же полтинник, только целиком в бюджет.

Т.е, доначисление по ВНП должно быть 250+ млн. А таких сумм около 3% от всех проверок.

Ещё налплаты умнеют и перестают бояться внп. Изначально строят бизнес так, чтобы взять с них было нечего. Дир, учред головой лавки- красивый номинал. Активов на лавке нет. Активы на другой лавке, сдаются первой в аренду. Длительных госконтрактов тоже нет, в тендеры входят несколькими юрлицами, всегда готовы, что одно могут отстрелить.

Т.е, налплат изначально готов, что по ВНП прилетит. Ну выкатит наложка акт. А поиметь с пустой ОООшки ничего не сможет. Субсидиарка тоже не сработает. Да и применяют её редко.

Далее пришлось рассказать, что на стадии ВНП в наше время вообще никто ничего не решает. Сейчас работает так: наложка делает преданализ. И если там жирная цифра, то бегунок-посредник приходит к налплату и объясняет ему ситуацию. Тот расчехляется кашей, если понимает серьезность своего положения. Гигантский плюс для него в том, что при решении на стадии ППА не нужно ничего платить в бюджет. Т.е, фиксированной 30ки тут нет. Только кашевая часть. Как правило, даже меньшая, чем 15-20.

Если ВНП проворонили и таки процесс пошел, то всё равно никто не стремится решать с ФНС. Это налплату объяснит каждый вменяемый адвокат. Он скажет, что нести нужно в суд. В суде ценник стабильный годами, это 250-300к зелени. При этом, на любую сумму спора, 200-500 млн доначислений, пофиг. Если суд встает на сторону налплата, то здесь опять не возникает бюджетной 30ки, т.к. по решению суда ФНС целиком в пролете. Шансы обжалования со стороны наложки весьма призрачные.

Поэтому, налплаты спокойно тянут до суда, самый гуманный на сегодня в разы дешевле наложки.

Конечно, мудрый человек скажет, что в этом случае нужно вклиниться в решалово на уровне ППА или арбитражного суда. Но и здесь на практике ничего не выйдет. На ППА у всех, без исключения, уже есть прикормленные люди. А у адвокатов-решал сильная просадка по клиентам: банально нет денег на заносы, жирные нефтяные годы кончились. У меня есть такие друзья-адвокаты. Им повезло работать в этой сфере давно, до 15ого года они успели обустроить себе качественную жизнь. Сейчас же они вынуждены работать по-настоящему или заниматься чем-то другим.

Короче, жизнь налоговых решал в 2021 году – совсем не торт. Это не системный и спокойный доход. Можно год просуетиться по нескольким проверкам и в итоге ничего не получить.

Нужно четко выбирать нишу.

Я закончил рассказ. Пацан поник. Такие дела.

© текст Михаил Жуховицкий




P.S.

На смартлабе только часть постов, остальные — в телеграмм.
(некоторые смартлабовцы не любят, когда ставят ссылку на телеграмм в посте, если вы из таких, сорри)

41 Комментарий
  • u-gyn
    08 августа 2021, 15:47
    есть одна фигня — налоговую проверку полюбили запускать сразу с прокурорской. а это для руководителя сразу другой разговор. цены растут.
    так что в этой стране и в это время юнец все правильно делает.
    беспредел будет долго.
    пока опять по взрослому стрелять не начнут.
    • Профиль удален
      08 августа 2021, 17:47
      u-gyn, не полюбили, а по признакам.
      И раньше можно было.

      • u-gyn
        08 августа 2021, 19:24
        Ulf R., сейчас все налоговые проверки выше определенной суммы оборота автоматом с прокурорскими.
  • ICWiener
    08 августа 2021, 16:23
    Автор в теме и пишет интересно. Сейчас работать с государством — наиболее гнилостно, ОБЭПы, налоговые, прокурорские и трудовые инспекции. В год три проверки, и штук семь вызовов по всяким инстанциям — и это при том, что взять с меня нечего (да я и всех посылаю — никуда не хожу). Более в эти игры не играю. На бирже 13% заплатил и свободен.
  • VB.
    08 августа 2021, 16:42
    Вот поэтому у роста экономики РФ и нет перспектив, когда огромную долю отъедают всякие решалы, платные суды, и тд
    • Профиль удален
      08 августа 2021, 17:48
      VB., бгг, очередной органчик дальше турецкого олинклюзива нигде не бывавший.
    • Владимир
      08 августа 2021, 18:02
      VB., если вы читали внимательно, то решалы и суды дешевле, чем оплатить все неутойки по закону…
    • Eridanoy
      08 августа 2021, 19:16
      VB., он никогда и не предполагался, идёт банальное разграбление разрушенного государства.
  • Skifan
    08 августа 2021, 16:57
    Сколько слов,  у моих друзей стандартный вопрос, 
    сколько у ваших налик стоит
  • Юра Пауэрс
    08 августа 2021, 17:34
    Имхо.
    1. Субсидиарную ответственность налоговая уже почти всегда применяет, в том числе, с целью борьбы с разными схематозами.
    2. Если схема биза такая, что не уплатив все налоги, ничего не заработаешь, не надо вообще туда лезть. Жадность ведет к бедности.))

    • Дэн
      08 августа 2021, 18:15
      юра, от субсидиарки можно уйти. Есть способы, но не на этапе производства
  • Дэн
    08 августа 2021, 17:38
    Автор явно в теме. Я с такой темой в 10м году познакомился. В общем и целом особо ничего не поменялось, кроме нюансов. Но кормушка стала меньше, ртов больше, а налплаты существенно поумнели.
    • Профиль удален
      08 августа 2021, 17:49
      Дэн, ой перестаньте, суетило за мелкий прайс.
      Работает в говне, случись чего — не отмыться
      • Дэн
        08 августа 2021, 18:10
        Ulf R., ваша правда
        • Профиль удален
          08 августа 2021, 18:19
          Дэн, васильев, демидов, котляренко присели на дефолте мосбласти.
          горностаев и прочие тихо уволились.
          булах сидит с парой десятков миллионов эквити под бдительным оком ирс со сторожком в деле.
          определите место в пищевой цепочке данного персонажа.
          напоминаю, ему на несколько десятком мультов рублей годами подставляться надо.
  • Владимир
    08 августа 2021, 18:04
    А до физиков с какой суммы докапываются? Скажем, живет себе рантье московский, хаты сдает, с какого порога по его душу придут?)
    • Дэн
      08 августа 2021, 18:07
      Владимир, Ну я, например, все судебные приказы по таким взысканиям попросту отменяю. Дальше этого обычно налоговая не идет, а после идет истечение исковой давности. Пока все работает
      • Владимир
        08 августа 2021, 18:09
        Дэн, извините, не понял ответ(
        • Дэн
          08 августа 2021, 18:13
          Владимир, не знаю как проще. Если все по уму делать, то проблем не будет. Я описал один из механизмов
          • Владимир
            08 августа 2021, 18:25
            Дэн, то есть налоговой в реальности сложно что-либо взыскать с физика-рантье? 
            • Дэн
              08 августа 2021, 18:32
              Владимир, Не то, чтобы сложно, просто дальше примитивных шаблонных действий, который совершенно законно оспаривариваются, налоговая не идет. И это пока, во всяком случае, работает отлично
  • Eugene Bright
    08 августа 2021, 18:06
    Интересно, а автор знает разницу между словами «какого» и «каково»?
    И, если знает, как понять смысл заголовка?
    Типа, «какого… (фига) быть налоговиком сегодня?»
    Или «каково это — быть налоговиком сегодня?»
  • Вульф
    08 августа 2021, 18:11
    Изложение такое себе — фамильярно-снисходительное. С «клерк.ру» цельносвиженное.
        В налоговой система такая, что заносами уже ничего не решишь, там либо компуктер выбрасывает разрывы НДС «красным» либо сотрудники через одного сексоты и сольют органам враз. Поэтому только суд, а суд (тут я с автором не согласен) сегодня почти всегда на стороне налоговой — они все из одной системы и из одного кармана кормятся. Отсюда и несправедливая но навешиваемая «должная осотрительность».
    • Мольберт Чебурага
      08 августа 2021, 18:17
      Феликс Труфакин, так автор текста непростой.
    • Профиль удален
      08 августа 2021, 18:20
      Феликс Труфакин, нормальных юристов нанимать пробовали?
      ну те, что не из бывших дешевых решал?
      • Вульф
        08 августа 2021, 18:49
        Ulf R., пробовали. Тем более тех, кто с 1992 года работал в этой системе внутри за налоговую но ушел на вольные хлеба и этим себе на жизнь зарабатывает. Я вам скажу, что судебный подход с тех годов (когда работал Закон Об основах налоговой системы) и даже 2000, когда налоговая просирала до 90% всех исков существенно поменялась. Суды теперь просто ковыряют в носу и посылают плательщика нахер, особенно после присоединения арбитражного суда в ВС пошла деградация. Как в уголовном, когда оправдательный приговор менее 0,5%. 
           Единственное помогают решалы в суде. Но и не факт, что потом в аппеляции не развернут.
           Поэтому по мне — никаких решал. Хотя бы налоговую реконструкцию продавить уже норм.

        • Профиль удален
          09 августа 2021, 18:50
          Феликс Труфакин, в начале 00 налоговая просирала 90% от общего потока.
          но нужные не просирала. старалась не просирать.
          сейчас стригут всех. но налоговая по-прежнему старается не просрать то, что не надо. но опять же, так же просирает некоторые
          без решал. просто система строится бывшими юристами, а значит, всегда есть шанс.
          нанимайте нормальных. у них все хорошо с удачными.
          • Вульф
            09 августа 2021, 19:11
            Ulf R., повторюсь еще раз: после присовокупления арбитража под крыло ВС нанимайте любых юристов, будет как в уголовном праве — менее 0,5% оправдательных приговоров. То, что выигрывают у налоговой — то это либо по мелочи либо мощные плательщики. Суд вас просто слушать не будет, трещите что угодно, даже если резник губой трясти будет и голосом акценты расставлять. Вы не проявите должной осмотрительности в 4 поколении поставщиков и не сформируете вычет по ндс. Ну либо матерый  дробильщик.
            • Профиль удален
              09 августа 2021, 19:44
              Феликс Труфакин, я просто не клоун.
              на суд нужно ходить не нахрапом артиста, а свиньей.
              и заседание — это сражение. а к битве люди годами готовятся.
              что там у бедных, глупых и пацанят — вообще монописауально.
              т.е. к просерам фин и бух 22 готовится нужно было вчера.
  • Вульф
    08 августа 2021, 18:56
    Мольберт Чебурага, да знаю я. Москва с незаработанным баблом голову кружит, дает оссчучение своей уникальности и с высокомерием. Но срать говном он ходит и болеет печенью также как и все остальные. А Господь бог знает наше место, и возвращает туда куда надо.
  • Kusnes777
    08 августа 2021, 19:30
    Ой да ладно, автор пантушка. В суде решать якобы дешевле чем с налоговой. В суде никаких гарантий за конечный результат, апелляция, кассация отменят решение. Что тогда делать? Все же лучше с налоговой договариваться, как со стороной спора. Да и решение вопроса с налоговой тоже ничего не гарантирует. Надо будет другие органы вытащат. Счяс все в налоговой стало электронно по всей России, что то скрыть и стереть стало сложно. Да и все эти системы ухода и уменьшения налоговой базы слишком известны стали. И да, наверху все верно сказали, к субсидиарке счяс только так привлекают и суды по налоговым спорам на 90 процентов и более на стороне налоговой. Низовые суды бы и рады помочь, да спускаемая сверху судебная практика по налоговым спорам слишком очевидна. И низовым судам рисково судить вопреки судебной практике. Другой вопрос, все таки договориться с налоговой и в рамках судебного процесса, чтобы они не активничали и тупили, чтобы суд вынес уже решение исходя из процессуальных нюансов. Тогда и налоговая как бы уходит от возможной ответственности, и суд как бы не при делах.
  • Игорь ПМ
    08 августа 2021, 19:39
    Знакомый в Будапеште более 20 лет ведет свой мелкий бизнес (купил с/х продукцию в Венгрии по-дешевле и продал в РФ по-дороже). Как-то сказал, что проверок там никто не боится. Раз в 5 лет проходит комплексная проверка, которая длится 1-2 дня. Почти все проверяется в процессе деятельности и не приходя в офис, а те, кто приходит (например, пожарный инспектор), то смотрит только наличие лицензии (свидетельства) на пожарную безопасность, недвижимость и т.п. Все эти бумаги он получил от прежнего владельца при покупке офиса.
    Он также сказал, что секрет прост — если работать в белую и сильно не химичить, то на мелкие нарушения проверяющие закрывают глаза ...
    Но в РФ свой путь. Как приписал Петр 1 в табеле о рангах для снабженцев и контролеров, которым поставил з/п в 2 раза меньше остальных: «Остальное наворуют!»
  • luckboy25
    09 августа 2021, 03:02
    в целом все верно написано, но мальчик-юрист наивен что его впустят в ряды «своих» и будут делиться, как разменная монета может оказаться в любой момент.
    Все проверки идут через согласование с управлением местным, а если надо отмазать от проверки есть прикормленные юридические конторы которые с руководством управы вась-вась и через цепочку посредников денюжка капает.
    Поэтому все начальство на нары, по другому не искоренить.
  • Алексей
    09 августа 2021, 07:06
    Расскажу свой кейс — один поставщик оказывал на разные строительные услуги целый год, оказал примерно на 200+ млн. руб. Оформлено у него все было на номинала, ну да и хрен с ним. Примерно через год приходят ко мне полиционеры, рассказывают, что подозревают его в обналах и т.п., распрашивают обо всем, что он делал. Я им, конечно, ничего особо не рассказал, в его кухня не вникал, меня только результат интересовал, человек он вроде нормальный, работал хорошо, остальное мне пофигу, не заплатил налоги, молодец. Он, конечно, в конце жаловался, что еле вышел в ноль, хотя по моим прикидкам заработал 15-20 млн. (это вполне нормальная маржа для таких работ).
    Еще где-то через годик я его случайно подвозил с одного совещания, по пути разговорились про это все, цитирую практически дословно: «Я заплатил налогов на 6 млн., а они ко мне все равно пришли, я взял последний лям и пошел в следственный комитет, чтобы решить проблему, мне там ответили, что я идиот и в налоговую платить ничего было не надо, лучше бы эти деньги сразу отнес им и они бы решили все проблемы».
    P.S. Периодически его вижу, вроде все проблемы свои он порешал)) 
    • reglament
      09 августа 2021, 07:45
      Алексей, Была проблема с бизнесом решали через управу префектуру даже мерию потом нашли выход в прокуратуру. Они тоже сказали что вы идиоты надо было сразу к нам идти и деньги не тратить
  • Dmitry Mikheev
    09 августа 2021, 12:00
    Каково быть безграмотным?
  • Mezantrop
    09 августа 2021, 12:23
     А не проще, зная специфику в паханате, имея выше приведенный кэш, заранее расписать схематоз?  Нерешаемый системно вопрос — субсидиарка, но и то, если не потрошить жестко бюджет, правильно играть в шпионов и не посылать фсов открыто, прижать будет сложно…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн