wistopus
wistopus личный блог
07 августа 2021, 07:20

просадка (время и размер)...

цыгане обычно в субботу, воскресенье на смарте не работают… самое время пошевелить мозгами (если они вообще есть)… в тишине...

тут вот А.Г., как всегда, что-то написал…
… просадки — это неотъемлемая часть любой торговли. Вопрос только во времени нахождения в ней и размере...©
я как не куплю какую-нибудь бумажку  — так сразу начинается по ней просадка… уже и не нервничаю по энтому поводу — энто так рынок работает… по другому просто не бывает… во всяком случае у меня...

два важнейших вопроса надо разобрать

-сколько сидеть в просадке?
-какой размер приемлем?....

Коля Дарвас говорил, что выдерживает тока 2 недели просадки… а энто от 8 до 13 рабочих дней… возьмем тогда по максимуму 13 дней мимо кассы — и можно закрывать позицию с убытком....
по размеру просадки -может тоже взять произведение СКО на корень квадратный из 13?....(чтобы не засиживаться в кустах очень долго)

Совершенство достигается только к моменту краха...

п.с.
критику бы в свой адрес почитать (можно даже матом, но по делу)…
68 Комментариев
  • Московский Лоссбой
    07 августа 2021, 08:17
         Про время, проводимое в проадке, очень неплохо написал Винс в своём бесчеловечно-математичном труде. Ну да Бог с ним.

         мой стиль интрадей-торговли подразумевает дважды в день закрытие позиций в любом случае — перед окончанием основной сессии и перед окончанием вечерней. Как бы, каждый кусочек игры начинаю с чистого листика. Так что ДЛИТЕЛЬНЫХ просадок просто не допускаю.

         А вот по поводу дейтрейдинга… Кто-то из матёрых трейдерюг амерских говорил (кто — не помню), что если к вечеру дня открытия позы рисуется убыток, то он закрывает позу без сожаления. И не тащит убытки через ночь. Быть может, он делал правильно? 
  • А. Г.
    07 августа 2021, 08:35
    Коля Дарвас говорил, что выдерживает тока 2 недели просадки… а энто от 8 до 13 рабочих дней… возьмем тогда по максимуму 13 дней мимо кассы — и можно закрывать позицию с убытком....

    Я говорил о просадке по счету, а не о просадке в позиции. Если Вы закрыли позицию с убытком, то пока не получите прибыль в новой, то и будете сидеть в просадке в этой терминологии. Точное также я (и не только я, а все грамотные финансисты мира) считают просадкой и ситуацию, когда Вы сидите в позиции, а цена идёт и идёт  против Вашей позиции.

    Причем просадки — это не результат с начальной точки, как считают  безграмотные в финансах  люди, а размер падения счета от последнего максимума.
  • Matrica
    07 августа 2021, 08:36
    -сколько сидеть в просадке?
    -какой размер приемлем?....
    А почему бы не перефразировать вопросы на правильные?
    Почему я сижу в просадке?
    Каких знаний мне не хватает для прибыльной торговли?
    Ответив на них, вы возможно будете копать в правильном направлении.
    • monte_carlo
      07 августа 2021, 09:24
      Matrica, просадка совершенно не мешает прибыльной торговле. Более того, в силу вероятностной природы рынков она неизбежна. Вопрос допускать просадку или нет даже не стоит.
      • Matrica
        07 августа 2021, 09:28
        monte_carlo, каждый выбирает что ему ближе. Одни надежду, что в этот раз стопудово угадаю, и рынок пойдет в мою сторону (просадку как нибудь пересижу), другие изучают закономерности рынка, и входят точно на развороте. У нас демократия, никто ни в кого Знания насильно не впихивает.
        • monte_carlo
          07 августа 2021, 09:39
          Matrica, тут нет выбора, а входы «точно на развороте» при попадании в тренд за пару сессий нарисуют кочергу на Эквити. Потом новый счёт, новое восхождение и новая кочерга. 
          • Matrica
            07 августа 2021, 09:42
            monte_carlo, ничего доказывать не собираюсь. Вы сами выбираете во что верить, или не верить.  Всё у всех перед глазами, как всегда один единственный вопрос, захотите вы это увидеть или нет?
            • AKC33
              07 августа 2021, 09:59
              Matrica, - дважды два — пять!

              @monte_carlo, — позвольте..? Но, дважды два — четыре..?!

              Matrica, - ничего доказывать не собираюсь. Вы сами выбираете во что верить, или не верить. Всё у всех перед глазами, как всегда один единственный вопрос, захотите вы это увидеть или нет?
              • Matrica
                07 августа 2021, 10:09

                AKC33, нееее, это у меня 2+2=4, а вы упираетесь что 5 и просите доказательств. Даже если я их приведу, вы все равно будете стоять на своём, говоря что этого не может быть никогда.
                Так зачем мне на вас тратить своё время?
                Тут есть люди, кто прислушивается, начинает задавать себе правильные вопросы, озвучивает правильные ответы. Вот им можно подсказать и намекнуть. Когда человек тянется к Знаниям, это всегда приветствуется.

            • monte_carlo
              07 августа 2021, 10:08
              Matrica, да причем тут верить или не верить? Это не вопрос веры. Это объективная реальность. Я с 2004 года в трейдинге. И через через поиски Грааля тоже проходил. Это утопия. Чем быстрее вы научитесь сосуществовать с потерями, тем быстрее начнет получаться. У меня всё.
              • Matrica
                07 августа 2021, 10:17

                monte_carlo, Грааль говорите не нашли? Значит вы вошли в те 95%, кто слишком рано опустил руки, или искал не в том месте.
                Я с 2008, изучал сначала ВА (быстро в нем разочаровался),  Бабочки Гартли (работало, но не всегда), Ганна (вот этот орешек крепче всех оказался, но зато самый точный).
                Можете самостоятельно повторить мой путь и убедиться что рынок очень и очень простой, можете остаться при своем мнении.
                Как сказал мне один знакомый — за Знания ты можешь заплатить или деньгами, или личным временем. Таких денег чтобы я тебе все рассказал,  у тебя нет значит… будешь рыть собственными силами! 

                • Foudroyant
                  03 сентября 2021, 12:16

                  Matrica, Вам поверят даже те, кто сейчас не верит — если Вы по этим принципам отторгуете публично пару лет и покажете устойчивую прибыль, пусть даже небольшую.

                  Они увидят, что у Вас просадки минимальные — и начнут прислушиваться и интересоваться.

                  • Matrica
                    03 сентября 2021, 19:01
                    Foudroyant, да вот как раз думаю, зарегиться или нет на ЛЧИ 2021?
                    С одной стороны хотца попантоваться, с другой, а на кой хрен мне это надо?
                    • Foudroyant
                      03 сентября 2021, 19:04

                      Matrica, на ЛЧИ можно и не суметь показать — но попробуйте.

                      А вот при систематической торговле и публикации результатов — точно получится увидеть возможности любого метода.

    • Вадим M
      07 августа 2021, 20:10
      Matrica, Допустим ответ на них не помог. Он сидит в просадке, потому что точно войти редко удается в принципе. Он все знания, которых не хватает, нашел.  Рынок просто не правильно движется, потому что теперь ему рынку пока не хватает знаний. 
      • Matrica
        07 августа 2021, 20:26
        Вадим M, ничего не понял… В вашем посте крендель нашел или нет? А то взаимоисключающие данные.
        Если нашел Знания, то почему он сидит в просадке? Может не там знания искал?
        А если не нашел, то подбрасывание монетки на орёл-решка даст более устойчивый и гарантированный профит. Рынок то тут при чем? Он как был так и остался, со своими законами и моделями.
        • Вадим M
          07 августа 2021, 23:53
          Matrica, Я же написал. Сидит в просадке, потому что у рынка пока нет этих знаний, и он возьми и пойди в другую сторону. Рынок не знает, что знания получаемые кренделем, требуют чтобы рынок пошел в другую сторону. 
          Да и знания могут быть таковы, что грааля на сегодня не найдено, надо угадывать куда может пойти рынок и как пойти. Т.е. знать не только направление, но точный вход, чтобы без просадок.
           
          • Matrica
            08 августа 2021, 07:34
            Вадим M, а при чем тут знания у рынка? Рынок живет по одним и тем же законам, ему по фигу на всех. Задача не рынок под себя прогнуть, а понять законы рынка. Т.е. подстроиться под него. Тогда имея эти знания, будем понимать куда намылился рынок, и где он хочет развернуться.
            • Вадим M
              08 августа 2021, 13:57
              Matrica, Допустим есть такие знания, из которых ясно, что рынок должен расти. Но рынок этого не знает (не достаточно знаний)  и падает.
               У Вас есть некая гипотеза, о том что есть некие знания, которые могут точно дать направление и точку входа. Типа некий грааль. Но известные законы рынка не дают грааля. Наоборот, как бы. Поэтому мы, скорее, как бы вопреки законам действуем. Потому очень рискуем. И кто-то может потерпеть крах. Иогда как 29 апреля 2020 тяжелый. Такая это работа.
              Действительно, будь такие знания и вот по ним надо сейчас покупать. Все, следуя Вашим рекомендациям, овладели бы этими знаниями и стали бы покупать. Но продавцов нет: они тоже овладели этими знаниями и тоже хотят только покупать. Рынок встал. 

              • Matrica
                08 августа 2021, 18:22
                Вадим M, уууу… как всё тут запущено! 
                Ну та же математика не врет. Из всех моих знакомых, кто одновременно со мной начинал пытаться освоить рынок, 95% уже в этом разочаровались и устроились на стабильную работу на дядю.
                Берем того же Ганна. Знаю примерно 30 человек, кто одновременно со мной пришел на специализированный форум. За это время от силы 3-4 человека кое как чего-то там прогнозируют. Большинство снова свалило и ушло на простейшие паттерны или гадалку (авось сегодня повезет).
                Таким образом у меня есть статистика, пусть и небольшая, но она есть. На вашем месте, я бы не был столь категоричен, что большинство сможет постигнуть Законы рынка! Знания просто так не даются.
                P.S. — у меня не гипотеза, у меня аксиома. Её доказывать не надо. Она сама себя доказывает ежедневно интрадей, на любом инструменте.
                • Вадим M
                  09 августа 2021, 01:18
                  Matrica,  
                  Из Вашей статистики можно сделать и подтверждающее то что я сказал: нет грааля. А знания, законы рынка, скорее говорят, что нельзя стабильно получать прибыль заметно большую, чем по депозитам. И трейдинг — верный путь потерять деньги.
                  Поскольку зарабатывают они на ожидании избыточной прибыли
                  (не эффективности рынка), которая может и не появиться: так как рынок стремиться к эффективности.

                  Кое что прогнозировать — это не значит предвидеть. 
                  Аксиомы доказывать и нельзя, в отличии от теорем. Однако и то и другое все же связано с формальной теорией. А у Вас не формальное предположение о существовании неких знаний позволяющих точно входить, так что и просадок не должно быть в принципе. Тогда как знания говорят, скорее. об обратном. Есть волатильность, значит могут быть стратегии с просадками.
                   
                  P.S. —Маленькая статистика — это все же не статистка, которой можно доверять. Вообще по Попперу критерия истины не существует. По Ницше не существует самой истины, а только неопровержимые заблуждения. А согласно диалектическому методу (Гегель) все истины относительны.
                  • Matrica
                    09 августа 2021, 07:21
                    Вадим M, можно и про отсутствие грааля сделать выводы, если лень искать.
                    • Вадим M
                      09 августа 2021, 09:45
                      Matrica, такой вывод можно сделать, если и не лень искать.
                      • Matrica
                        09 августа 2021, 09:49
                        Вадим M, но вы же пока не нашли, значит делаете один вывод. Найдете, сделаете абсолютно другой.
                        • Вадим M
                          09 августа 2021, 10:14
                          Matrica, Или нашел, что его нет или даже и не может быть. Может же его просто не быть. Не бывает же чудес. Знания — они ведь разные бывают.

                          • Matrica
                            09 августа 2021, 10:45
                            Вадим M, в вашем мире его может и не быть, в моем он есть. Вселенная многообразна! ))
                            • Вадим M
                              09 августа 2021, 11:01
                              Matrica, Восхищаюсь Вашим миром, но не завидую. Зато в моем есть просадки. И это мотивирует получать много новых и иногда интересных знаний.
                              • Matrica
                                09 августа 2021, 11:03
                                Вадим M, я через просадки уже прошел. Когда они конкретно надоели, ушел искать Знания.
                                • Вадим M
                                  09 августа 2021, 11:21
                                  Matrica, Через них можно и еще пройти. Знания этому, вроде, не препятствуют. Наоборот, помогают.
  • Московский Лоссбой
    07 августа 2021, 08:39
         Ктсати, это ещё одна из причин, по которой я ушёл от опционов. Когда позиция сложная, задействовано несколько страйков, то нажатием одной кнопки её не закрыть. Ну никак.
         
         Поэтому приходилось тащить до экспирации позу, которая уже становилась неактуальной и мне неинтересной.
  • Роман Р.
    07 августа 2021, 09:23
    Дело не в том как глубоко и долго сидеть в просадке. Я так понимаю, что речь идёт о среднесроке или покупке в долгую. Каждую бумагу я беру под какую то идею. И пока эта идея имеет шанс на реализацию можно и подождать. Если понимаешь, что уже шансов нет, то нужно резать лося. Глубина просадки, каждый решает сам. Это уже риск-менеджмент., У меня до 10% от позы. Учитывая, что на бумагу выделяется 10-15% депо, очень редко 20%, то для депо не серьезно. Другое дело, если ваша система не работоспособна, то тут никакой риск-менеджмент не поможет. Удачи вам.
  • Дмитрий К
    07 августа 2021, 09:35
    Дак ты принимаешь решение о покупке,  когда видишь коррекцию в инструменте.
    Психология.
    Что то хорошо растёт, ты думаешь, блин, оно уже выросло, не успел купить, подожду коррекции.
    А оно дальше растёт и растёт.
    Ты думаешь, ладно, что там есть дешевенького,  и интересного, что не растёт.
    Ага, есть, покупаю.
    Купил, а оно дальше падает.
    Решается на раз два, покупай не что падает, или болтается во флете, а что растёт.
    И будет у тебя не просадка, а профит.
  • два важнейших вопроса надо разобрать

    -сколько сидеть в просадке?

    -какой размер приемлем?....


    В зависимости от конкретной применяемой торговой системы. Где-то больше, где-то меньше. У меня, например, несколько систем и у каждой свои условия выхода из позиции, совершенно разные.
  • Serj90
    07 августа 2021, 11:51
    я как не куплю какую-нибудь бумажку  — так сразу начинается по ней просадка… уже и не нервничаю по энтому поводу — энто так рынок работает… по другому просто не бывает… во всяком случае у меня...

    А какой у вас ТФ? и среднее время удержания позиции?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн