Приговор Pussy Riot - 2 года.

VladimirB, поддерживаю! Это было не хулиганство, это был самый настоящий саботаж!

VladimirB, Теперь как Pussy Riot будут судить всех. Все знают, что у нас нет прецедентного права, зато есть прецедентное правоприменение. Вся правоохранительная и судебная система смотрит на то, как нормы применяются их коллегами. Иногда по спорным вопросам весомо высказывается Верховный суд, постановлением Пленума ВС давая ответ на вопрос «как это понимать?». Но чаще происходит по-другому, особенно в материальном праве. Правоохранителям нужен «вал», а когда ресурсы региона заканчиваются – нужны передовые примеры. Самые инициативные сотрудники или руководители ищут положительный опыт, привозят в свои отделы и суды образцы приговоров, желательно прошедших через кассационную инстанцию, а лучше – и через надзорную. Самый известный пример – стремительно развившаяся практика квалификации нарушений ПДД у маршрутных автобусов по ст. 238 УК РФ – оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, от Москвы до Махачкалы, хотя есть мнение, что пионером стал Санкт-Петербург в 2008 году, когда ситуация на дорогах возмутила губернатора. Таким образом один удачный случай применения статьи УК может распространиться по всей стране, занять свое место в шаблонах обвинений и приговоров, и через год любому новому следователю такое применение статьи будет казаться естественным, логичным и абсолютно правильным.

Теперь вернемся к праву процессуальному. Внутренняя идея российского УПК примерно такая: основной этап сбора доказательств – предварительное следствие, суд оценивает доказательства сторон и выносит решение. Тут предполагается, что доказательства представляют две стороны: защиты (подозреваемый и его защитник) и обвинения (потерпевший, следователь, прокурор). Отсюда и понятие «состязательность сторон», однако с его реализацией с самого начала вышло не очень: полномочий защитнику по сбору доказательств дали немного, обязанность следователя – приобщать доказательства защиты – забыли, суд на досудебной стадии в это вмешиваться на этапе формирования практики применения УПК не стал. Впрочем, тут долгое время было и оправдание: сторона обвинения перед передачей дела в суд «открывает карты», показывая стороне защиты все доказательства и не имея особой возможности их дополнить в суде. И у защиты долгое время были хоть какие-то шансы в судебном процессе свои доказательства представить: нарушение «права на защиту» вполне тривиальное основание для отмены приговора в кассационной инстанции. Так сформировались стандарты: во время следствия следователи могут отклонять без особых последствий доказательства защиты и ходатайства (на тему «не всегда» можно рассуждать долго, но речь не об этом), а на суде определенный минимум у защитников должен быть: вызвать на допрос эксперта, назначить дополнительную экспертизу, привести своих свидетелей и допросить их в суде: в том числе по обстоятельствам дела (впрочем, и сторона обвинения от таких возможностей не отказывалась). Это не мешало суду оценивать доказательства по внутреннему убеждению как «противоречащие иным доказательствам, не вызывающим сомнений» и «скептически отнестись к данным свидетелем показаниям, поскольку он находится в дружеских отношениях с подсудимым», но у защиты был шанс заронить тень сомнения у судьи – если не в виновности, то в перспективах приговора в кассации, в качестве работы следствия, и получить более мягкий вариант для подсудимого, а то и переквалификацию и, тем самым, условный срок или прекращение дела.

Процесс на Pussy Riot знаковый именно потому, что суд отошел от этих стандартов. А на этот процесс смотрят все (в том числе и следователи, и судьи). Смотрят и делают выводы: значит, можно и в обычном процессе о «состязательности» забыть. Есть следствие, есть обвинительное заключение, утвержденное прокурором, а следователи и прокурор не ошибаются. Можно не тратить времени на ходатайства защиты (лишив подсудимого последней живой гарантии нашего УПК) – и приговор устоит. Конечно, система будет ждать судьбы дела в кассации, а то и надзоре. Но если приговор устоит там – новые стандарты распространятся по всей стране. Это значит, что через год очевидца преступления, стоящего за дверью суда и готового дать показания (или, например, человека, подтверждающего ваше алиби), можно будет не допрашивать. При противоречиях в экспертизах – можно будет не допрашивать экспертов. И так далее: описание процесса в Хамовническом суде было достаточно подробным, чтобы найти и другие примеры. «Новые» стандарты будут уже для всех, а не только для Pussy Riot – и в этом главное значение этого процесса для системы судопроизводства.

Но есть и хорошее в этом процессе. Многим именно сейчас становится понятно, что каким бы хорошим (ну или как минимум – весьма неплохим) ни был бы наш УПК – практика его применения уже настолько далеко ушла от «буквы и духа» закона, а правоприменители так к ней привыкли, что просто так изменить это уже нельзя. Реформировать придется все и сразу – и систему, и закон. Иначе «path dependency» (зависимость от предшествующего развития) возьмет свое: или через правоприменение, или через правоприменителей.

VladimirB, Поддерживаю!+

VladimirB, это был не храм — а МАГАЗИН!
за хулиганство 15 суток и всё, за что они будут 2 года сидеть?

VladimirB, Вот если-бы с ними присел священник пьяный за рулем БМВ Z4 с посольскими номерами, то можно было-бы говорить о чем-то. А так? Все шито белыми нитками, как говориться.

VladimirB, святыню осквернить невозможно. А вот в голову насрать — легко.

Obe1one kenobe..., девчонки молодые… ужас, 2 года колонии…

asf-trade, да сколько таких было? вы ожидали другого? я вот удивлен что им не 3 года влепили, у нас понятное несправедливое правосудие, которое не подчиняется закону

Open_Close, *Гелике

Obe1one kenobe..., убейся об стену

Obe1one kenobe..., так молод значит учись еще и очень горячь газеты побольше читай

G O P N I K, за то у тебя умища я посмотрю хоть отбавляй вступаться за этих *лядей и не понимать возможные последствия для страны от их оправдания

G O P N I K, поддерживаю про Вилсона категорически.) дело не в девчонках-дело в правосудии и в самих нас.девчонки сработали как катализатор.

t1321, юрист… если я тебе сейчас все свои дипломы покажу ты ваще окуеешь (в том числе и по юриспруденции).
Не в знании законов тут дело, а в том что голову включать надо иногда

t1321, Дедушка жены, заслуженный юрист России, 86 лет, посмотрел немного оглашение приговора по Дождю, сразу сказал, что дадут 2, после года по Удо освободят. Дадут, потому что дело политическое, а по сути дела это максимум мелкое хулиганство. Можно сказать экспертное мнение.

Dr-Loss, сегодня я впервые в жизни РЕСПЕКТУЮ др-лоссу.....!!!

Dr-Loss, это нехорошо так оскорблять, вильсон походу идейный

Dr-Loss, Переходить в споре на личности, значит уходить от темы спора — признак слабости и отсутствия аргументов.
всё сведётся к «ты дурак — сам дурак».

Dr-Loss, нац.мен что ли?

Dr-Loss, типичных нерусских быдл тут тоже хватает.

sander, мне там нечего делать, я *лядские пляски в храмах не устраиваю.

unknown88, либо наоборот «неглубоко-верующий».

t1321, вы юрист?)))

ФИО: Vialcola, Это стандартное тупорылое занятие типа рынок «не так» себя ведет отыщем диблоидное обЪяснение, рынок КЕтая кстати еще ночью знал о приговоре, бля КЕтайцев то сами продают вспомнив про расстрелы на площади не берусь воспроизвести название, правда не так давно тарили взахлеб но это они площадь чуть-чуть забыли

ФИО: Vialcola, и это обсуждают люди которые якобы зарабатывают? да разве можно в это поверить что серьезный человек вообще обратит на это внимание? и про путина вспомнили… я вот в нлмк сижу с 55.3 и мне все пох)

Lenny, спекулей всех спалят первыми

Lenny, Верно сказал. Их бы на костре сжечь…

Tatiana, сталкивался с американскими верующими. думаю что эти красотки до полиции не доехали бы. их просто бы порвали на тряпки и скормили крокодилам…

danaec, «закон, что дышло...» (с)

Obe1one kenobe..., ты еще долго таким молодым будешь и глупым, вот заметь я тебя ни разу не оскорбил а ты уже столько говна вылил, ну глупый ты еще что взять с тебя у тебя все только на эмоциях ты даже не пробуешь разум свой включить, дитя пепси

Obe1one kenobe..., ты седня просто молодчик.) респект)

G O P N I K, Типа того, что евреев трогать нельзя, а православных надо?
Тогда сочувствую вам.
Я не говорю про совокупность хулиганских выходок этих барышень.
Про это вам напомнить?
urod.ru/news/6207/

Merval, Так и разница в сроке на лицо, не так ли?

Максим Гирько, а ты сидел! не молодой!

G O P N I K, и ты туда же

Мишка с Севера, там все есть, включая киллеров. современные крестоносцы так сказать.

Elstoun, ну это уже от воспитания зависит ящетаю

PASHA, Они натворили, пусть и отвечают. Хотели выпендриться. Поделом им.

Лена Боброва, отпустят с миром, т.к. сбил на смерть он неправедных людишек.

Лена Боброва, а датут какой-нибудь маленький приход подальше от Москвы с плохими дорогами, чтобы быстро не ездил.

PASHA, нет я только что вернулся, только отсюда узнал

Andi, Вы думаете, что все кто считает приговор адекватным — Путинолизы?))Не обольщайтесь.

KSN, а после на Руси кто жил, греки? при Владимире и русского языка то не было, не то что народа

Иволгин, да вспомнил.я с ними вчера общался

Elstoun, Есть две духовные вещи, это вера и все остальное. Есть только бог и Дьявол. Если пойти дальше, есть или бог или золотой телец. Все элементарно просто Ватсон.

VladimirB, Какие грани, все грани безразмерные…