К разговору про опционы: самое время продавать июньские PUT в 180 страйке.

Волатильность подскочила до 30 практичеки. То есть простым языком цена опционов будет выше, и вы получите больше премии.

До экспирации остается три с половиной недели, и распад временной составляющей цены опциона будет происходить сейчас все быстрее и быстрее.

Даже если мы пойдем дальше вниз, продавая сейчас опцион в деньгах вы получите аналог лонга фРТС, и дельта не будет уже работать сильно против Вас. Зато если цена пойдет в сторону 184.000 дельта сработает за вас тем самым нелинейным образом.

Удачи.

опционы

asf-trade

Москва

316

2 210

с 21 декабря 2010

75 Комментариев

asf-trade
23 мая 2011, 10:40
В дальнейшем при движении фРТС выше 185.000 возможно будет смысл роллировать позицию по страйкам вверх, и я покажу как это сделать и когда именно.
0
- Алексей Колесников
  23 мая 2011, 10:42
  И еще у 180 пут дельта уже больше 0.5 так что не могу согласиться по поводу дельты…
  0
  - asf-trade
    23 мая 2011, 10:45
    Схемник, так и чудесно — в этом весь смысл. :) Зачем мне дельта меньше 0.5?
    0
- золотnick
  23 мая 2011, 10:44
  asf-trade, при движении фРТС выше 185.000
  надежды юношей питают))…
  0
  - asf-trade
    23 мая 2011, 10:50
    zolotnick.com, слушай — у каждого свой взгляд на рынок. Ты в шорте? Аминь. А я вижу рынок вверх, а текущее снижение использую для формирования лонга. Лонг уже сформирован весь серьезный. Сейчас вот увидел возможность заработать на опционых: можно продать волатильность по хаю, а можно и направленную позицию сделать с продаже пута и забрать себе и ВОЛУ, и ТЕТУ, и ДЕЛЬТУ к тому же… И готов рассказать как это сделать простым языком. Не хочешь — не читай. :)
    0
    - золотnick
      23 мая 2011, 10:54
      не кипятись! просто считаю риск не оправдан при продаже опционов, распиши подробней тогдауж чо делать если пробьет 180???
      0
      - asf-trade
        23 мая 2011, 10:55
        так мы уже 177.500 если ты не заметил :)
        0
        золотnick
        23 мая 2011, 10:58
        имел ввиду глубоко закрепиться, тут +-5к не всчет
        0
        asf-trade
        23 мая 2011, 11:01
        ну как сказать — для данной позиции то что ниже 175.000 уже надо брать на заметку. до 175 можно вообще ничего не делать на текущий момент.
        0
Алексей Колесников
23 мая 2011, 10:41
Можно и согласиться только надо продавать опционы без внутренней стоимости. Это 175 пут и ниже.
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 10:46
  Схемник, НЕТ, они ка краз при движении вниз могут разорвать — дельта рванет вверх, и те кто не умеют считать что происходит быстрее — распад теты, или рост дельты, да при этом допустим вола не будет падать окажутся в беде.
  
  А я пытаюсь показывать как с рисками аналогичными лонгу фРТС продать путы оптимально в текущей ситуации.
  0
  - золотnick
    23 мая 2011, 10:49
    только вот риск/доходность на этих инструментах разная
    0
золотnick
23 мая 2011, 10:47
Киты в свое время «допродавались» опционами
0
- Алексей Колесников
  23 мая 2011, 10:51
  1. Что бы работать с волатильностью надо использовать опционы без денег. Для таких опционов вола влияет очень сильно.
  2. Надо понимать на чем собираешься делать деньги, если на воле и временном распаде то опционы безе денег. Если на движение базового актива то можно и опционы в деньгах.
  0
  - asf-trade
    23 мая 2011, 10:54
    На всем вместе :)
    
    Если бы я решил рассказать как продать волатильность, то была бы другая поза, и расскааз про то как выравнивать дельту :)
    0
    - Алексей Колесников
      23 мая 2011, 10:55
      Если все вместе то надо смотреть где временяки больше в 180 или 175 и тогда выбирать…
      0
- asf-trade
  23 мая 2011, 10:51
  дай дуркаку стеклянный хуй в руки — он и хуй разобьет, и руки порежет :)
  +1
  - золотnick
    23 мая 2011, 10:55
    ))))))
    0
Алексей Колесников
23 мая 2011, 10:52
А самая тема это продать 165 пут. И если не бояться движения наверх то можно еще и 190 колл, причем тут можно играть с коэффициентами и делать более или менее направленую позу.
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 10:55
  Так ты напиши об этом, не стесняйся :) Будем нести свет опционов в массы.
  0
  - Алексей Колесников
    23 мая 2011, 10:57
    Так это потом надо писать как управлять позой… Муторно это.
    0
    - asf-trade
      23 мая 2011, 11:00
      Вот :)
      0
pekin66
23 мая 2011, 10:53
как будете управлять позицией при дальнейшем движении вниз?
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 10:57
  А многое будет зависеть от ситуации на рынке. Здесь нельзя уже смотреть только на цену БА, надо и на другие параметры смотреть.
  0
asf-trade
23 мая 2011, 10:59
Едиснтвенное что пожалуй поясню: если даже к экспирации в середине Июня фРТС будет на уровне 173.600, то премия полученная при продаже опциона (6400 пунктов грубо говоря) покроет убытки.
0
- Алексей Колесников
  23 мая 2011, 11:04
  Мне кажеться что из 6400 надо вычесть 2500 внутренней стоимости.
  0
  - asf-trade
    23 мая 2011, 11:06
    Не соглашусь.
    0
- Алексей Колесников
  23 мая 2011, 11:08
  Сорри ошибся ты прав 173600. точка БУ.
  0
золотnick
23 мая 2011, 11:00
ну если например придумать такую ситуацию, -херак завтра геп еще 10к вниз,… и чо делать тогда нам с этит обязательствами по путам???
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 11:04
  в такой ситуации у тебя и ЛОНГ фРТС от 178.000 будет в аналогично попе. Правда по опционам есть вероятность что рынок потом вернется хотя бы на уровенб на 175.000, и ты даже будешь в профите в середине июня. А вот по фРТС окажеся в убытке на 3000 пунктов.
  
  Продажа опциона в данном слычаем не страшнее лонга фРТС. Риски будут пракчтически идентичные, особенно если позиция по фРТС допустим запланированная была 10 лотов, то продать надо примерно 7 опционов.
  0
  - Алексей Колесников
    23 мая 2011, 11:10
    Риски похожы вознаграждение разное. :))))
    0
asf-trade
23 мая 2011, 11:07
Я отчаливаю на тренировку, всем удачи — будут вопросы, задавайте. Вечером приеду и постораюсь ответить.
0
karapuz
23 мая 2011, 11:15
2 вопроса
1 какие планируются действия с этой позой при уходе ниже 170к?
2 чем это лучше чем просто лонг или чем покрытый колл (лонг фртс + проданный колл ну скажем 190к).
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 17:36
  1. Как вариант = фикс убытка. Мы же говорим о самых азах.
  2. Чем это лучше лонга БА и чем хуже вроде бы уже пояснили. Например БА может остаться на 180.000… и лонг по нему принесет меньше, чем продажа пута. Синтетикой сразу народу головы забивать я не хочу. Давайте с простого начинать.
  0
K_and_K
23 мая 2011, 11:29
АСФ, очень уважаю тебя, но продавать путы людям, у которых нет опционых стратегий в рамках которых они могут контролировтаь риск, не советую.
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 15:58
  Я просто решил рассказать кое-что об опционах простым языком.
  0
Евгений
23 мая 2011, 11:31
Нафиг, нафиг) При уходе вниз против меня будут работать и растущая волатильность и дельта. Никакого временного распада может не хватить. Я бы на 172-173 000 в середине недели продавал 175й страйк, там поддержка и есть шанс. Сейчас рано на мой взгляд.
0
karapuz
23 мая 2011, 11:32
а, и еще вопрос — почему бы на падающем рынке не взять все-таки шорт или продать не пут а колл )) но он риторический )
+1
- asf-trade
  23 мая 2011, 16:04
  ну как бы какого ответа вы ждете? :) не умею я продавать то, что считаю Лоями.
  0
  - karapuz
    23 мая 2011, 16:31
    ответа жду на предыдущие вопросы. особенно насчет того что планируется делать с позицией в случае ухода ниже 170к по фртс. а этот риторический))
    0
Alwinex
23 мая 2011, 11:35
А каким софтом вы пользуетесь для анализа опционов? Говорят, на сайте РТС есть какой-то беслпатный анализатор опционов, че-то я его искал и не смог найти, может кто-нибуль подскажет, где он там лежит?
0
- asf-trade
  24 мая 2011, 09:25
  Alwinex, www.rts.ru/a5921
  
  Софт разный — у меня почти все нужно реализовано в Bloomberg
  0
Александр (GUNFU)
23 мая 2011, 12:37
Колл сейчас нужно брать 195к страйк до конца экспирации и не парится.
0
- Александр (GUNFU)
  23 мая 2011, 12:38
  Июньский, на пару процентов от депо.
  0
Sbero
23 мая 2011, 13:23
asf, какая у тебя средняя по газпрому, если не секрет? (сам тоже лонги формировал) ;)
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 16:05
  197.20
  0
Владислав 'Mac' Л
23 мая 2011, 14:01
asf, я тоже иногда опционами балуюсь, только не вдавался пока в дельты и тетты и т.д. беру пут или колл по прогнозу хода рынка. после сужения почти 15тысячной волотильности в точке ~180 тысяч взял пут\колл на велечину волатильности, т.е. 205колл и 160пут.
Отсюда вопрос, имеет ли смысл реализовывать такой большой стренгл, и при каких условиях он принесет доходность?
на данный момент общая разница +10%, по дню +50%
0
- Алексей Колесников
  23 мая 2011, 14:09
  Mac,
  Стредлы нужно брать с разбросам больше чем стоимость стрэдла около денег.
  Пример если при цене 175 стрэдл стоит 10000п., то можно брать +-5000 или чуть больше. тогда нормальный профит будет.
  А покупать опционы особенно стрэнглы и стрэдлы нужно только когда волатильность опционов очень маленькая и когда базовый актив находиться в боковой проторговки.
  0
- asf-trade
  23 мая 2011, 16:06
  я мало что понял… опиши позицию, мне так проще будет
  0
molochnik
23 мая 2011, 14:27
175000 все видели ???? теперь тест 181 будет…

))))
0
Алексей Колесников
23 мая 2011, 15:24
Кстати тоже сделал небольшую ставку на рост. купил дешевых 200 колов. Как только отрастем половину закрою так что бы оставшиеся были бесплатные.
0
pekin66
23 мая 2011, 16:11
asf-trade пятничные лонги с входом на 181700 еще держите?
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 16:12
  181500 — да, там Тейк профит стоит где надо и все.
  0
Алексей Цаплин
23 мая 2011, 16:33
Кажись недолго им ещё жить осталось…
0
Alex576
23 мая 2011, 17:23
вообще аsf молодец, ведь 30000 пп. вверх когда нибудь да будет, ну не в этом году так в следующем, ну на крайняк в 2013. А то что тут добрая часть смарта по его советам депозит сальет — по… уй. Он можно сказать вычищает рынок от всякой шушары. Ему бы еще ник поменять с аsf на «чистильщик» и было бы заебись
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 17:38
  Хе хе, вот уже начинаются наездики… :)
  
  Не надо валить с больной головы на здоровую — каждый сам кузнец своего ДЕПО.
  0
Alex576
23 мая 2011, 17:47
Только теперь уже не 30000 пп. а 40000 вверх должно быть. Гавно вопрос — года за два сделаем!
0
- Алексей Колесников
  23 мая 2011, 17:52
  Alex576, А я верю в возможный отскок до 185-190 к началу июня.
  0
  - Alex576
    23 мая 2011, 18:05
    А я в детстве в деда мороза верил, а когда был студентом в Инкомбанк. Трех дней не хватило чтоб туда деньги отнести. В газетах написали что нет больше такого банка. На дворе бал 98-й
    0
- asf-trade
  23 мая 2011, 17:55
  да, при просадке в 10.000 пунктов от входа надо действительно не менее 30.000 забрать обратно. И Вы правы — в идеале 40.000
  0
  - Алексей Колесников
    23 мая 2011, 18:10
    asf-trade, Если к середине июня будет 210 то блин я озолочусь… 200 коллы по текущем ценам купил.
    0
    - Kuh
      23 мая 2011, 18:12
      Ну конечно, не озолотишься ). Какие 210.
      185-190 увидеть бы.
      0
      - Алексей Колесников
        23 мая 2011, 18:14
        Kuh, Мне и 185 на отскок хватит, тогда половина опционов сдаеться и оставшаяся половина становиться бесплатной. А дальше хоть трава не расти.
        0
        Kuh
        23 мая 2011, 18:52
        Схемник, Ну и 185 пока не прослеживается. Тест 181 должен быть, если падение истинное. Хотя… Рынок, конечно, никому ничего не должен.
        0
  - pekin66
    23 мая 2011, 18:13
    asf-trade, вы имеете ввиду если фиксировать убытки?
    0
    - asf-trade
      23 мая 2011, 18:14
      нет, именно то что написал. если фиксировать убытки то надо еще круче соотношение делать: 1 к 10 и лучше. Чтобы одна сделка закрывала хоть 20 хоть 30 стопов.
      0
Kuh
23 мая 2011, 18:11
Че, нервишки пошаливают у быков? )
Да лан, не ссать, все ОК будет.
Не фиг всем плечом заходить и все, а лучше иметь 3-5 счетов и постепенно покупать, на росте.
Выше 176 лонг можно пробывать.
А пока 175 не прошли — не очень для бычья хороший сигнал.
0
Alex576
23 мая 2011, 18:12
Кстати я смотрю всеи ждут паники и крови чтоб завершить падение. А в 2008 никакой паники до лемана в сентябре и не было. Падали себе спокойно с мая четыре месяца к ряду.И чем сильнее падали тем больше РТС 3000 ждали и верили, верили, верили…
0
pekin66
23 мая 2011, 18:33
внешний фон сильно наше падение пока не поддерживает, чтобы начать падать как в 2008, америка должна серьезно упасть
0
Kuh
23 мая 2011, 18:54
Настроения явно изменились, люди настроены продавать. Гапром Р/Е на 2011 год = 3,1, Лукойл = 4,2, но ничего, бодро льют, «апсайд растет на глазах», что называется…
0
KENT
23 мая 2011, 19:52
так на двых стульях и ноги разъедутся… неловко)) А как же поживает Сбер по 97? похоже свозят его и пониже)) или просадка в 6% не критична? а какая кретична в таком случае??))
0
molochnik
23 мая 2011, 21:40
АСФ, я в опционах полный нуль. Вот поясни мне, бестолочу, какой тикер искать надо и как его купить аккуратненько… ?? я готов 3% потратить на продажу твоего пута и покупку кола схемника тоже 3%. никогда в эту херню не лазил… ибо киты не погорели б в 2008м, если бы не опционы эти итить…
+1
- asf-trade
  24 мая 2011, 00:05
  molochnik, сейчас уже сил нет — завтра отпишу… ДОброй всем ночи.
  0
molochnik
23 мая 2011, 21:57
завтра я позеленею…
0
molochnik
23 мая 2011, 22:21
надо ж АСФа поддержать…
0