27 июня 2021, 16:50
Как ваше имущество переходит в собственность ДРУГОМУ ИЛИ что дает инвестору лицензия ЦБ.
Этот ответ прислан из ЦБ на запрос: " Почему при отзыве лицензии у брокера, он не перевел активы мне на другой счет(это же его обязанность)? И почему надзорные органы ЦБ это не проконтролировали?
Оказалось что брокер обязан вернуть активы по поручению или без владельцу, но по истечению определенного срока брокер уже становится «должен, а не обязан» перевести активы.А это надолго.
Как связаться с брокером у которого нет рабочих контактов, точнее они стали нерабочими в момент отзыва лицензии? Да никак, даже если вы прилетите в рабочий офис.
ЦБ будет слать отписки и посылать полицию и суд.
Полиция возбуждать дело не будет-отсутствие состава притупления.
Суд принимает сторону брокера-презумпция невиновности.
«Тетрадка» с данными о клиентах и их имуществом волшебным образом испарилась.
НРД (где хранятся данные о сделках клиентов) данные не ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ФИЗИКАМ, а суд не считает обязывать это делать.
Министерство финансов и союз прав потребителей перенаправляют запросы опять в ЦБ. Администрация президента туда же.
Разбирательство идет с 2016 года.
В итоге убытки с сотни тысяч рублей, спасибо Центра Банку России-"отсутствуют полномочия в рамках компитенции по принятию действенных мер надзорного реагирования в отношении Общества".
А вы уже отложили деньги на судебные процессы с брокером при отзыве лицензии? Чем крупнее брокер, тем больше «недовольных»
Если статья будет интересна подписчикам, могу описать подробно с выкладками документов.
Р.С. Если есть дельные советы, пишем в коменты .
Defroster, на начало дня 25.11 надо владеть, чтобы попасть в реестр.
PP PP, или на бирже в одну сторону, а вне биржи обратно, чтобы цену двигать.
В смартлабе скорее всего ошибка в расчете доли префок в капитале. Так как обычки в капитале 25% примерно, общая капитализация (с префками) должна быть примерно 1589 млрд. А это значит что pb сейчас не...
ПСБ Аналитика, увольняетесь?
#EELT, если посчитать, что динамика прибыли сохраниться, то за год будет 1,42 на акцию. По нынешним ценам 5,7 дд, при выплате 50%. Не густо. До двух рублей еще не скоро)
Как скажется на деятельно...
Тредер, вы размерность-то соблюдайте, а то Грефа удар хватит
Виктор Мохин, давно стали считать чистый долг относительно капитализации? Обычно относительно ебитды и чистой прибыли считают
Moon Ser, зуб даешь?
Lora, +4*С Нью-Йорк )) Добыча +0,7%, Потребление газа в жилом и коммерческом
секторе выросло на +13,9%, поставки из Канады сокращены на -8,5%,
количество буровых для добычи газа сократилось н...
octoeye, так субсидировали ж. 4 ярда вроде
О чем мы говорим, если какой-нибудь «Норд Капитал», прости господи, тупо воровал деньги клиентов и угонял за бугор, и до сих пор никого не посадили и скорее всего и не посадят, а контора даже не закрылась, а продолжает работать под другой вывеской?
ставим на одну сторону брокера «Баррель/Бароль» и на другую тот же Сбер, ВТБ, Тиньков… чет эта тройка мне понадежнее кажется или какие-то нюансы есть?
Если завтра у любого из банков отзывают лицензию, то офисы вам ничем не помогут, потому что они не будут работать… вы туда просто пойдете постоять с плакатом?
2. Депозитарий не перевёл, потому что у него уже нет бумаг.
3.НРД автору ничем не поможет.
4.Про ЦБ все и так все понимают. Умеют только брошки менять и гасить региональные банки, и оказываются удивительно беззубыми в борьбе с мошенничеством. Ничего дельно от цб ждать НЕЛЬЗЯ.
5. Сохранность бумаг, может гарантировать только регистратор, да и то с оговорками.
В сибирском филиале московской бирже хотели помочь, но только через суд.
Акции на 6 миллионов до сих пор висят на балансе у конкурсного управляющего.
Акции висят на конкурсом управляющем, а не на бывшем владельце. Нет акций у владельца уже.
УникомПартнер? Вроде крайний случай, когда владельцы акций лишились своих бумаг. Закажите выписку из реестра. Может повезло и бумаги у вас в реестре, а не у конкурсного управляющего.
А прочитал. Баррель.
Защита инвестора это отдельный депозитарий от всех брокеров, а не обещания руководства исправить ситуацию.
Успехов в поисках правды!
Ни кто не называет, контролирующую процесс перевода, организацию, вот она и виновата.
Кстати есть люди которые получили свои акции в московском офисе по заявлению клиента. Интересно какие доказательства права они предъявляли? Доступа к терминалу уже не было, а отчеты брокера действительны на день.
1. Выясните кто ведет реестры эмитентов. Эта инфа указана на сайтах эмитентов. Край у гугла спросите.
2. Позвоните туда и узнайте стоимость выписки.
3. Обрисуйте им ситуацию. Может они чего дельного подскажут или застявят НРД раскрыть владельцев.
Хватит истерить, откуда это следует, читать юридическую переписку научитесь? Вам ЦБ грамотно ответил: его полномочия заканчиваются датой действия лицензии, далее — разбирайтесь с брокером через суд, ЦБ его уже не регулирует. Это, однако, не отменяет обязанности брокера вернуть ваше имущество.
1) Торговать через нормального крупного госброкера, который навряд ли пойдет на банкротство, а даже если пойдет — там не будет откровенной уголовки и вывода активов.
2) Держать активы на сегрегированном счете, так что для НРД это будут именно ваши активы, а не часть в общедолевой собственности, номинальным держателем которой для НРД значится ваш брокер, и которая в случае банкротства брокера пойдет в общую конкурсную массу.
А как Вы собираетесь доказывать права на свою собственность?
Это очень странное решение, и мне слабо верится. Ну выложите его, и если реально так — имхо надо пытаться его опротестовывать. Как это брокер не обязан, если брокер обязан по закону. Доказательства собственности — у депозитария брокера, как минимум их суд должен был истребовать.
Тема безусловно интересная!
Но читать её просто таки невозможно.
Я понимаю насколько это для Вас эмоционально. Что называется «наболело».
Но просто сдержитесь хотя бы на время.
(А потом, поверьте мне, и больше поводов для сдержанности появится. А потом ещё больше. И ещё. И ещё… Ну, логику думаю Вы поняли.)
И люди вас станут понимать. Хоть немного воспринимать.
Своей эмоциональностью Вы отсекаете людей.
Я более чем уверенн!!! ;)
Вы просто консервируетесь в этом порочном цикле.
И продолжаете свой контр-тренд.
Поначалу это нужно делать «в кредит».
Вы этого “не ощущаете”. Но делаете.
Возвращаете, но уже с процентами.
И закрываете «брешь».
Замахиваетесь на что-то новое.
И в следующий раз вам уже больше кредит даётся. Всмысле легче.
«Кредитная история» то огого!
Всё как в жизни!
Ну или можно ничего не делать!
«Самый простой» (в кавычках) вариант.
… Потому, что “ВСЁ РАВНО” ПРИДЁТСЯ (только ПОЗЖЕ… и потеряв ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ… и перетерпев ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОЛЬШЕ… только непонятно “ЗАЧЕМ”) это же всё и делать!
Ничего другого в мире не придуманно!
Добрый дядя не придёт, и не сделает всё за тебя.
Или Фея Крёстная. Палочкой ни взмахнёт.
Наоборот каждому за радость, что кто-то оказался в ж#@пе побольше, чем они сами. Как минимум оправдывает их существование.
А ещё будет кому работать за копейки. Закрывать нелицеприятные, но безусловно НУЖНЫЕ, вакансии! ))
«На обиженных воду возят»©
«Битый небитого везёт»©
Да и по факту нет. Скажем, в отчете вам брокер рисует, что у вас на счету 100 акций Газпрома. Однако по факту ваш брокер вполне мог угнать ваши акции в РЕПО (и хорошо если вообще отразил это в отчете), и для закона вы уже не их собственник. Их собственник — брокер (который дальше делает с ними что хочет), а у вас в собственности — только обязательство брокера перед вами вернуть акции. Читай потенциальная дырка от бублика, поскольку в случае банкротства брокер в полном соответствии с законом может оказаться не в силах рассчитаться по этим обязательствам. И вуаля — без всякой даже уголовки ваши активы потеряны.
а ОБЯЗАТЕЛЬСТВА контрагента (брокера).
Это важно счет в банке или у брокера это НЕ ДЕНЬГИ.
А обязательства банка или брокера.
именно может и использует.
есть отдельные сегрегированные счета стоят сильно от 50000 в месяц.
для сегрегированного учета.
для отдельных корпоративных клиентов.
Отделяйте пожалуйста право собственности от обязательств.
В случае банкротства ВСЕ обязательства попадают в общую кучу — конкурсную массу.
И гасятся пропорционально активам.
По закону.
А собственность это то что вам принадлежит.
и ни в какую конкурсную массу ТРЕТЬИХ ЛИЦ (банков и брокеров) не попадают
Счет у брокера в части денег — это денежные обязательства.
это не собственность.
Собственность это то что вы контролируете.
Акции в виде выписки в депозитарии! — это собсвтенность.
Деньги у брокера это обязательства брокера перед вами.
А не собственность.
Закон о рынке ценных бумаг перестает действовать на юр.лицо как только теряется лицензия.
а обязательства в единой конкурсной базе уже.
Про это и речь.
Вы вообще не понимаете договорные отношения.
Обязательства это не собственность.
Если юрлицо банкротится то обязательства ВСЕ попадают в единый котел.
И оттуда все кредиторы забирают пропорционально 1) очереди по закону, и прочим вещам.
Как правило ничего, были прецидены 13 копеек на рубль, и 0.001 копейка на рубль.
smart-lab.ru/blog/348898.php
Депозитарий безусловно Вам обязан. По долгам самого депозитария не могут продать активы клиентов. Но есть, что называется, нюансы. Теоретически, можно и нужно судиться с привлечением в том числе бенефициаров и тех, кто мог что-то получить за счет вывода активов. Но шансы что-то вернуть, не зная обстоятельств дела, сказать нельзя. В любом случае, понадобится юрист-представитель, лучше, адвокат. Сами решайте, стоит ли оно того. Расходы на представителя присудят «в разумном размере» (несколько тысяч рублей в среднем), а отсудить совсем не значит получить. Органы тоже не мешает трясти по мере возможности и изучения документов. Депозитарий не может просто так взять и клиентскую бумагу потерять. Если есть следы, что их спионерили, надо жаловаться, этот как минимум ст. 160. Так больше шансов если не вернуть активы, то хотя бы отсудить. А то были, к сожалению, прецеденты, когда суды называли отчеты брокера «чисто информационными».
Брокер это посредник между покупателем и продавцом.Акции на балансе ему не принадлежат, брокер зарабатывает на комиссиях (не на купле продаже).Деньги и только они брокеру нужны свои для закрытия «кассовых разрывов».