Вот ответьте на вопрос - кто для нас главнее поводырь - нефть или S&P500.

Многие сейчас смотрят на нефть и делают сразу заключение - что при такой нефти мы точно полетим в космос. Я же считаю, что такая дорогая нефть явно сейчас не на руку мировой экономике и лишний раз связывает руки монетарным властям. Вряд ли все площадки будут рады такой высокой нефти. А если будет и дальше она расти а все площадки падать - то что будем делать мы?

Опрос

Василий Олейник

Москва

2371

125 047

с 28 сентября 2010

91 Комментарий

Gugenot
15 августа 2012, 22:02
Разумеется, «более главный» поводырь — сипофьюч…
НО — это обычно…
А вот время от времени бывают моменты,
когда динамика брента является «более определяющей» в определении динамики RI… но это бывает редко и ненадолго…
:)
+5
- Василий Олейник
  15 августа 2012, 22:05
  Gugenot, но если нефть и дальше попрёт вверх, то я думаю вряд ли это будет позитивом для всех мировых рынков и в таком случае возникает вопрос — неужели все будут падать а мы одни расти?
  +2
  - Касаев Александр
    15 августа 2012, 22:06
    Василий Олейник, в 2008 так и было в первой половине года) правда краткосрочно пузырь надули сумашедший))
    0
  - Gugenot
    15 августа 2012, 22:09
    Василий Олейник,
    мы — расти в любом случае не будем: резко возросли политические риски: в страну, руководимую мудаком на букву «пэ» нерезы значимо вкладываться не будут…
    :)
    +2
    - Касаев Александр
      15 августа 2012, 22:11
      Gugenot, Да! уж, особенно я это понял после назначения в нашем регионе нового губера)
      0
      - Gugenot
        15 августа 2012, 22:14
        Касаев Александр,
        Имеешь в виду того самого, которого с Астрахани к вам перекинули, если память мне не изменяет?..
        :)
        0
        Касаев Александр
        15 августа 2012, 22:17
        Gugenot, ага, пипец везде пишут о повышении его рейтинга, но мне он только пока запомнился групповой поездкой в Италию, сильнейшей засухой и тотальной африканской чумой свиней в регионе, у народа всех свиней пожгли
        +2
        Gugenot
        15 августа 2012, 22:22
        Касаев Александр,
        да уж… даже сказать нечего…
        ну кроме пожелания Тебе, Уважаемый Коллега, успешных трейдов!
        :)))…
        Убыл, однако, домой!
        Всем добрым форумчанам и форумчанкам — доброго ночера!
        :)
        +1
        Касаев Александр
        15 августа 2012, 22:23
        Gugenot, Успехов!!!
        0
    - Rebis
      15 августа 2012, 22:27
      Gugenot, Фигня все это — деньги идут туда где можно хорошо заработать… и после дефолта пришли и после Ходорковского и еще придут…
      0
      - Gugenot
        15 августа 2012, 22:34
        Rebis,
        Нет, больше при нынешнем политическом режиме не придут…
        Для более полной иллюстрации ситуации
        рекомендую построить график цены брента
        (склейка имеется в виду),
        выраженной в пипсах индекса РТС…
        :)
        Для ещё бОльшей полноты восприятия можно наложить на этот график уровень динамики коррупции в РФ…
        Однако, убыл…
        0
    - sliper
      16 августа 2012, 07:04
      Gugenot, Это ты верно сказал
      +1
  - vsirby12
    15 августа 2012, 22:28
    Василий Олейник, Могут войти, полит. риски-это бред на данном этапе, бразилы, китаёзы падают, а мы чё, особенные что ли? Тридесятый эшелон зашевелился, так что не всё так и плохо:)
    0
  - Тимофей Мартынов
    16 августа 2012, 00:09
    вась, да какая разница? Есть сигнал — покупай. Нет сигнала — стой в сторонке:)
    +1
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      16 августа 2012, 00:11
      Тимофей Мартынов, добавлю. есть система — торгуй, нет системы — давай, до свидания!
      0
- Александр (GUNFU)
  15 августа 2012, 22:21
  Gugenot, если на нефти растем значит деньги заходят в РФР. Я правильно сказал? )))
  0
- Rebis
  15 августа 2012, 22:30
  Gugenot, Если мы за сипой ходим — наверно должны быть на 1600… Вроде когда сипа первый раз была на 1420 — мы там были :)
  0
  - Василий Олейник
    15 августа 2012, 22:34
    Rebis, тоже верно
    0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  16 августа 2012, 00:09
  Gugenot, Насчет корреляции я бы сильно поспорил что сейчас главнее и кто куда идет.
  Ситуация с Россией совсем плоховата. Не идут деньги в Россию.
  
  учитывая что амы и немцы показали +10 и выше в этом году. мыдолжны были быть уже +15 +20% а мы в нулях болтаемся.
  
  screencast.com/t/DaQvfWlpDaE
  +1
- Redlabel
  16 августа 2012, 12:14
  Gugenot, В опросе не хватает еще 2х пунктов,
  3. у меня нет поводыря
  4. ЭОС (этот опрос сосет)
  0
Касаев Александр
15 августа 2012, 22:03
Я из двух проголосовал за Америку, но для нас еще главнее нефти медь
0
Дмитрий Сойфер(CaptainMorgan)
15 августа 2012, 22:04
Индекс доллара
+1
- Василий Олейник
  15 августа 2012, 22:06
  Дмитрий Сойфер(CaptainMorgan), на него уже несколько месяцев ни кто не смотрит. В этом году он живёт своей жизнью а рынки свой.
  +1
AZbuka
15 августа 2012, 22:05
трежеря, ёпт… ) smart-lab.ru/blog/70440.php
ты то что думаешь?
0
- AZbuka
  15 августа 2012, 22:06
  AZbuka, и USDX
  0
Lomaster222
15 августа 2012, 22:08
Демура С.Г.!!! куды он скажет туды и пойдем!
0
Russian_Insider
15 августа 2012, 22:10
Нефть всех интересует только потому, что из неё делают бензин. А в цене бензина в Европе больше половины это банальные налоги. Если цена нефти удвоится, а налоги останутся такими же как и сейчас (в евро, а не в процентах), цена бензина в Европе вырастет процентов на 30. Для немцев и французов при их зарплатах это вообще ерунда. Так что нефти есть куда расти.
+2
- Василий Олейник
  15 августа 2012, 22:15
  Russian_Insider, А керосин, а дизель, а мазут, а пластмассу и т.д. не из нефти делают? А что у нас происходит при росте цен на горючее? Увеличивается стоимость перевозок а к чему это ведёт? — Это ведёт к росту инфляции, а к чему ведёт рост инфляции и самое главное рост цен на продукты ???? Я думаю вы сами ответите.
  0
  - Russian_Insider
    15 августа 2012, 22:27
    Василий Олейник, дизель, мазут — заменят на газ и уголь. Политически важен только бензин. А инфляция всегда ведёт к РОСТУ рынков.
    0
    - Касаев Александр
      15 августа 2012, 22:29
      Russian_Insider, не всех секторов (только сырьевых)
      0
      - Russian_Insider
        15 августа 2012, 22:33
        Касаев Александр, ну это Российский рынок! Кстати, ГП я держу без стопов. Свозить его ниже 150 могут легко, а по 145 его гребут лопатой. Но это не совет, а так информация к размышлению.
        0
  - IRIN
    15 августа 2012, 22:28
    Василий Олейник, К удорожанию драгметаллов=))
    0
  - IRIN
    15 августа 2012, 22:32
    Василий, а Вам никогда не приходило в голову рассматривать удорожание нефтянного ценника в разрезе того, что более дорогая цена этого товара отражает всего лишь навсего обесценение доллара, а не как таковое удорожание нефти? Ведь Ку +Ку не может пройти бесследно для ценников на некоторые товары и если все как следует посчитать, по взрослому, то возможно Вы прдете к выводу о том, что такой товар как нефть реально недооценен=))))))
    0
    - karapuz
      15 августа 2012, 22:33
      IRIN, товар не бывает недооценен. товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
      +1
      - IRIN
        15 августа 2012, 23:00
        karapuz, я не знаю, возможно я и ошибаюсь или неправильно считаю, но если исходить из того, что в барреле 159 литров и того, что литр пива в среднем стоит 100 р, то у меня получается безумно дешевая нефть относительно пива=))))) это справедливо? я не знаю. Если опять же исходить из того, что нефть не производится как пиво и добыча может быть ограничена или запасы имеют особенность быть исчерпанными, то мне такая разница в цене между двумя этими жидкостями не кажется справедливой=))
        0
        karapuz
        15 августа 2012, 23:01
        IRIN, не имеет значения, что вам кажется.
        0
        IRIN
        15 августа 2012, 23:09
        karapuz, а что Вас так разозлило? Я вам аргументированно отвечаю, а Вы пустыми словами сыплете. Нехорошо это, карапуз=))
        0
        karapuz
        15 августа 2012, 23:18
        IRIN, пустыми словами сыплете вы как раз.
        еще раз говорю — товар не бывает и не может ни недооцененным, ни переоценным. товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.
        
        и что и кому кажется или чудится не имеет значения.
        
        что касается вашего примера с пивом, то я мог бы конечно вам сказать, что за 10 лет бочка нефти подорожала в 6 раз, а пиво в 3. или прочесть лекцию об особенностях налогообложения алкогольной промышленности и напомнить о последних изменениях в российском законодательстве относительно пива, некоторым образом повлиявшими на его цену.
        
        но я этого не буду делать, т. к. все это неважно.
        важно только сколько за нее готовы и могут платить.
        
        это производители и потребители пива и всего остального платят за нефть. нефть — это издержки любой экономики. ее есть нельзя. она нужна только чтобы произвести что-нибудь или в качестве топлива. соотвественно, все, кроме тех, кто продает нефть, заинтересованы в том, чтобы платить за нее меньше.
        
        потому что если вы будете платить за нее больше, то автоматически вы будете платить больше и за ваше пиво и за все прочее. и у вас денег не хватит.
        0
        IRIN
        15 августа 2012, 23:53
        karapuz, ну так вот за нее готовы платить больше. Возможно, она еще даже не начинала дорожать
        0
        karapuz
        15 августа 2012, 23:58
        IRIN,
        судя по падающему европейскому ВВП
        она и так уже слишком дорого обходится
        
        но тут процесс такой
        барыш копится у крупных НК
        и при некотором уровне цен им становится дешевле
        разбомбить очередную банановую республику
        и повысить добычу
        чтоб потребление восстановилось
        0
    - Василий Олейник
      15 августа 2012, 22:36
      IRIN, вы знаете, ценник за бочку нефти в евро — в этом году переписал уже исторический максимум.
      0
      - asf-trade
        15 августа 2012, 22:46
        Василий Олейник,
        
        ты не забывай, что все долгосрочные контракты идут по ценам PLATS (например), а валютные риски, да риски ценовых колебаний весь крупняк перекрывает как раз на фьючерсных рынках.
        
        так что шумиха, что мол сегодня цена на нефть выролса на два доллара и это теперь весь мир вгонит в депресняк сильно преувеличена… надо 3-6 месяцев дисбаланса, чтобы это отразилось на реальной экономике, но с учетом качелей среднегодовая цена всех устраивает имхо…
        +1
        Василий Олейник
        15 августа 2012, 23:09
        asf-trade, мне кажется не 5-6 а 2-3 месяца вполне достаточно чтоб экономика на себе это ощутила.
        0
        asf-trade
        15 августа 2012, 23:18
        Василий Олейник,
        
        за 2-3 месяца даже инфляция не разгонится. Реально через полгода новый уровень цен на нефть начинает влиять на реальный сектор, а далее еще нужно время на рост цен, и все прочее… Это же не Россия где повышение цен на бенз на 2 рубля за пару недель объясняют тем что брент подорожал :))))) там такое не прокатит.
        0
      - IRIN
        15 августа 2012, 22:46
        Василий Олейник, а как Вы хотели при работающем на полную катушку печатном станке? =)))
        0
        Василий Олейник
        15 августа 2012, 23:10
        IRIN, Как же хочется чтоб у них этот станок сломался и они за всё ответили )))) время ещё придёт платить по долгам )))
        0
        asf-trade
        15 августа 2012, 23:19
        Василий Олейник,
        
        ты уверен, что тебе этого хочется? при таком сценарии в РФ мы на пару лет уйдем в натуральное хозяйство. Я например против таких сценарием. Пусть печатают, для России это куда лучше, чем любой иной вариант :)
        +2
        Василий Олейник
        15 августа 2012, 23:31
        asf-trade, )))))
        0
- karapuz
  15 августа 2012, 22:19
  Russian_Insider, точно. ерунда))) особенно учитывая состояние еврозоны текущее ))
  
  правда из-за этой ерунды у них кроме как на бензин и жрачку денег больше ни на что не остается и ВВП падает вместе с потреблением))
  +1
  - Russian_Insider
    15 августа 2012, 22:24
    karapuz, состояние Еврозоны неизмеримо лучше чем состояние России. Уж поверьте мне на слово.
    0
    - karapuz
      15 августа 2012, 22:25
      Russian_Insider, Россия получает прямую выгоду от высоких цен на нефть. а для Еврозоны это (дорогая энергия) настоящая удавка на шее. в каком бы кто состоянии ни находился.
      +1
      - Russian_Insider
        15 августа 2012, 22:28
        karapuz, Ну так и есть. Нам рост энергоносителей хорошо, а Европейцам терпимо.
        0
        karapuz
        15 августа 2012, 22:29
        Russian_Insider, а европейцам от этого — пиздец. давай называть вещи своими именами. )))
        и европейским рынкам акций — тоже кстати. просто не сразу.
        +2
- gillwing
  15 августа 2012, 22:47
  Russian_Insider, в Европе более 80% авто на дизеле!!! бензин им не интересен!..
  
  а вот топливо заложено в транспортную оставляющего всех товаров и продуктов
  +1
  - karapuz
    15 августа 2012, 22:49
    gillwing, да, на том самом дизеле, который вырос в европе еще больше, чем бензин) причем благодаря им же самим — идиотам, повысившим экологические требования к дизелю, сделавшим ставку на дизтопливо и одновременно не обеспечившим избыточную добычу сырья.
    +1
IRIN
15 августа 2012, 22:10
Все на этом свете ходит за фсипом мы не исключение. Но на высокую нефть так или иначе смотрит рупь. А при стабильном рубле, набирающем силу на нефти рынок наш врядли будет падать=))
0
Xytrade
15 августа 2012, 22:12
то что торговали в 9 году кореляции внутри с сипи, сейчас очень упала кореляция, наблюдаю последние дни активно евродоллар и ри, в отдельные моменты на разные западные фьючи реагируем( имею ввиду импульсные движения)глобально корелляция вообще падает
0
siva
15 августа 2012, 22:12
Как ни странно недавно кто-то на смарте исследовал корреляции и увидел, что очень высокая корреляция с FTSE 100
0
- IRIN
  15 августа 2012, 22:23
  Станислав Иванов, а футси 100 разве не коррелирует с фсипом? по-моему очень. У футси часто уши торчат, поскольку он является «филиалом» СиПи. И по Футси можно зачастую понять что готовит нам вечер.
  0
karapuz
15 августа 2012, 22:13
у нас теперь такой алго:
нефть вверх сипи вверх — вверх
нефть вверх сипи не вниз — не вниз
нефть вверх сипи вниз — не вверх
нефть не вниз сипи вверх — не вверх
нефть не вниз сипи не вниз — не вверх
нефть не вниз сипи вниз — вниз
нефть вниз сипи вверх — не вверх
нефть вниз сипи не вверх — вниз
нефть вниз сипи вниз — вниз

так что получается нефть главней))
+4
La_resistance
15 августа 2012, 22:15
жижа — не поводырь
+1
- Василий Олейник
  15 августа 2012, 22:21
  La_resistance, вот и я про то же
  0
HugoRu
15 августа 2012, 22:19
Нефть влияет на наш рынок, скорее, через курс рубля
0
astray
15 августа 2012, 22:22
главный повадырь вот тут --> у толчка с парашей :)

_{он же ГЛАВНЫЙ КИДАЛА СМАРТЛАБА --> WhiskyTrader

кинул кредито-РА? по е@алу НА!

человек — цыганка продолжает грабить на своем сайте!}
+4
gromozeka
15 августа 2012, 22:23
Появился хороший повод повыше шортануть сберкассу
0
marginaltrader
15 августа 2012, 22:31
Василий, как ты говоришь, ты в любой момент можешь поменять свое мнение, но ты сейчас столько народу в шорт загоняешь. спасибо тебе за это…
+2
- Василий Олейник
  15 августа 2012, 22:40
  marginaltrader, я за 4 дня на интрадейных шортах взял уже около 8000 пунктов.
  0
  - marginaltrader
    15 августа 2012, 22:43
    Василий Олейник, не все такие шустрые. многие не успеют выйти по хорошей цене. придется ловить офера…
    0
asf-trade
15 августа 2012, 22:39
берем нефть по 60 за брент, и сипи 1500 (ЛЕГКО) и засекаем сколько времени надо что прикинуть где будет HAH///

и наоборот, берем нефть по 120 за брент и сипи 800…

а вообще все эти повадыри не стоят выеденного яйца, и текущая ситуация (предвоенная наценка на нефть + рынок который не хочет рости) четко показывает как следованием повадырям приводит в тупик.
+2
- Василий Олейник
  15 августа 2012, 23:11
  asf-trade, если взять динамику последних двух лет, то у нас вообще нет поводыря.
  0
  - asf-trade
    15 августа 2012, 23:20
    Василий Олейник,
    
    так и я про тоже самое. какие на фиг повадыри :)
    0
Vision
15 августа 2012, 22:40
Мне вот что интересно. Даже при такой цене нефти, если она не пойдет выше, какой QE3? Это же вообще в небеса нефть угонит. Перед выборами в США, да и вообще мягко говоря не очень хорошей ситуации в мировой экономике?
Ну а рубль, если не какая-то хитрая ловушка, то может просто бежит капитал со своей мощи из страны, вот и все. Вот бакс и откупают на любых проливах и цена нефти уже мало кого интересует.
+1
- karapuz
  15 августа 2012, 22:41
  Vision, никакого QE3 при такой нефти, 100%. можно забыть про него.
  +1
  - gillwing
    15 августа 2012, 22:53
    karapuz, раз разговор о повадырях
    
    то и при таком сипе QE3 не будет 100%
    +1
    - karapuz
      15 августа 2012, 22:55
      gillwing, стопудов.
      0
Александр Коновалов
15 августа 2012, 22:45
но все же прикуплю фьюча к имеющимся путам, на завтро:)
0
Профиль удален
15 августа 2012, 23:48
Мы сначала отмаржинколим шортистов.
0
Алена Иванова
16 августа 2012, 00:03
Вася, прости, но ты просто проявления невежества.
В последнее время читаю твои обзоры и создается впечатление, что ты на рынке всего пол года.
Ну что за вопрос ты задал? Если ты на рынке больше 5 лет, то должен понимать, что поводырь для нашего рынка может быть как и нефть, так и сипи. А я помню конец 2006 года, когда поводырем был немецкий ДАКС. ОПА… не ожидал?
А помнишь кризис 2008, когда поводырь была нефть?
А помнишь 2009, когда и нефть и сипи вместе?
А помню, как то забили на нефть и смотрели исключительно за пипсами сипи.

Двойка тебе, управляка, за такие вопросы.
Астраю 5, за то, что навел тебя на мысль про высокую нефть и отсутсвия роста на Российском рынке.
+4
- astray
  16 августа 2012, 00:16
  Алена Иванова, :))) поцелуй :)
  +1
sunxpert
16 августа 2012, 00:44
почему нефть дорогая? Была 105… не так давно.
0
Сергей Урускин
16 августа 2012, 00:48
На рынке правит страх, все торгуют с очень короткими стопами, вот и носит рынок туда сюда.
0
Ramha
16 августа 2012, 00:52
Выход в кэш пары фондов не повод для рассуждений о слабости РТС!!!
0
KENT
16 августа 2012, 01:12
тоже что и весной 2008
0