Парни, те, кто рожден около 1980-х, вспомните, что было в нашей юности. В каких условиях мы росли… Помните окраины Москвы, Питера? Вы помните, че творилось в Казани, в Нижнем? Я помню. Отсутствие человеческого жилья у простых людей, работы, элементарной еды в магазинах. Люди в бараках натуральных жили. Какая нафиг ипотека? Я помню, как в одно утро я поехал в школу, у меня было 15 копеек, я не стал покупать булки, не стал покупать наклейки «Италия-90», я мечтал о мороженном после уроков. В тот день прошла какая то деноминация, цены взлетели до небес, мороженного тот день я не поел. Вы помните, как валили коммерсов каждый день, как Примаков над океаном разворачивался? Я помню, и не хочу в те времена возвращаться. Я не знаю, какие дела сейчас у чиновников, какие там мутки/ставки/зарплаты/коррупция, я не имею к ним отношение. Зато я вижу другое, прогулявшись по тем же местам из Юности, пролетев с удовольствием до Питера по офигенной дороге. Парни, все наше счастье — только в наших руках, даже если бы мы жили в пустыне.
Mike Dewar, я в Киргизии вырос было отличное детство, с едой проблем вообще не помню.
Жилье было у всех. По баракам не жили обычные дома многоэтажки.
Ездил каждое лето в бабушке с дедушкой на лето полностью сам сел на поезд проехал пол часа и в Ивановке уже.
Дед был учитель на пенсии пчеловод я с ним на пасеке все лето.
90-е да не спорю ничего хорошего.
Все накопления дедушки после деноминации превратились в пыль.
Все бегали покупали хоть что то только бы избавится от денег.
У кого были на счетах да попали. Быстро не сняли а потом уже и не надо копейки.
Потом уехали. Дали независимость. НАчался национализм. После 22-х лучше было на улицу не выходить. Сейчас конечно там более менее жить можно.
Байкал, Ивановка — немного не доезжая до Токмака? Тогда знаю, проезжал не раз по дороге на Иссык-Куль. У меня дед с бабкой жили в другую сторону от Фрунзе — в Беловодском ;)
Байкал, Я не по теме поста. Попытался написать к Вам в личку, но у меня не хватает каких-то прав.
Я из тех-же краев, мы кажется земляки. Сейчас обитаю в Н-ске.
Если не сложно, то черкните мне в личку. Возможно, у меня хватит прав прочитать написанное мне ;))).
Заранее благодарен!
Mike Dewar, Я помню, и не хочу в те времена возвращаться.
Я тогда торговал-спекулировал. За один день (3-4 часа), легко имел 300-500 руб., в то время, как хорошей зарплатой в месяц было 300 руб. и то её задерживали на несколько месяцев. Проблемой было куда тратить деньги. Пачки перематывали скотчем и складывали в мешки из под сахара. Времена были для спекуляций золотые.
В Вашем опусе, ключевое слово «помните?»...
Вы много видели помнящих людей?
90-е… славные времена были)… но я тоже туда не хочу… точнее мне пофиг, а вот детки...
Сегодня плохо тем, кому всегда плохо)
Прогуляйтесь по окраинам Дубая, который 70 лет назад был просто рыбацкой деревушкой, и поймете, чего мы недополучили за последние 20-30 лет. «А почему так» — спросите Вы себя. И тут как раз и выплывут те обстоятельства, к которым Вы сейчас не имеете отношения.
Negativ, бесполезно это объяснять людям, живущим по принципу — лишь бы не было войны. а то, что наша страна на развивается, а убыль населения в 2021 будет больше, чем 2020 ура патриоты не замечают. у них же выборы в госдуру скоро. с дубаем пример хороший, но еще лучше посмотреть где в 90-е был китай.....
Максим Сергеев, да и еще, ура-патриоты не понимают, а скорее всего понимают(так как имеют недвигу и собственность за границей) и скромно умалчивают, что нынешний социально-экономический курс ведет прямиком назад в 90-е(в самом худшем их проявлении). только будет гораздо хуже, потому что нет советского запаса прочности…
Максим Сергеев, какая (для вас) разница куда ведёт курс?
вы сейчас в жо… ну в смысле не везёт вам, так и в 90-е вам не везло.
А мне всегда нормально)… и не только мне
Максим Сергеев, согласен с вами. И хоть я не финансист, но мы на биржевом форуме. Лучше и нагляднее оперировать не буквами, а цифрами. Даю цифры ВВП России и Китая с 1990 года. 2 и 3 столбик ВВП России в млрд долларов и на душу населения в долларах; 4 и 5 столбик то же для Китая.
1990 570 3780 348 340
2000 383 1765 1215 947
2010 1630 11450 6090 4550
2019 1660 12240 13370 9700
2020 10100 10600
В 20 году обогнали нас и по ВВП на душу населения.
Максим Сергеев, в 90-е китайцы приезжали к нам работать и скупали у нас всё что можно.90-91 год.
китайца не видно было из кучи школьных портфелей и утюгов.
прошло всего лишь 3 года и…
Wallstep, Может растолкуешь тогда в чем беда России. Благодаря какому климату и территории, друзья, коллеги, родственники и просто знакомые ВВП становятся миллиардами, а народ как жил бедно так и живет?
Gravizapa, если образно — отремонтировать «маленький домик» или
огромный небоскреб (который еще и развалили).. .
про теплотрассы может поговорим в РФ и Эмиратах? их строительство, ремонт, обслуживание?
Может про расстояния — например проложить
оптический кабель от Москвы до Владивостока. .
или дорогу (опять же в климате) построить/отремонтировать. ..
Gravizapa, давайте сравним с китаем. сколько часов в сутки и за какое вознаграждение работал средний китаец до десятых годов? и сколько работал средний россиянин?
NikolasM, жаль, нет возможности отправить вам подобных в китай, год эдак в 80й, чтоб вы на пузе проползли эти 40 лет рядом с китайцами, раз ума нехватает историю учить.
NikolasM, быть может, дело в том что это не тот вопрос, который нужно задавать?
если вы из той категории людей, для которых электричество берется из розетки, то извините.
Русский, Теперь наоборот, россиянину приходится работать много, а получать мало. Напрягаю извилину, почему так случилось, что мы стали уступать «карликам» во всем?
Boris, плохо напрягаете. погуглите для начала значение употребленных вами слов «работать много» и «получать мало». почитайте недобрых самаритян, например.
Русский, За 12 часов с субботами многие люди, не по наслышке, получают 35т.р- это разве не соответствует тому что написал выше. Или Вы хотели бы чтобы это было 16 часов и без выходных, за эту сумму?
Boris, не передергивайте. то, что вам известен человек, который работает по 12 часов с субботами за 35 тыр (у меня брат двоюродный так «работал», принесиподаем в ларьке, за 30) это не равно ситуации когда все пашут (именно пашут, до обмороков и психушки) по 12 часов за 15 тыр.
Русский, Да я понял суть, типа мы лодыри, а китайцы трудоголики.
Но ведь может ведь быть такое что это все «утка».
Вот говорят что приезжие трудоголики. А я часто наблюдаю по дороге такую картину: один гребет, трое курят или делают за день то, что я в свое время делал за 3 часа. «Пыль в глаза»-это называется.
Русский, Так разъясните неучу в чем суть? А то все вокруг да около.
Я уже и со стороны Поднебесной и со стороны РФ, а оно все никак.
Ладно не обижайтесь, готов выслушать вашу версию. Почему так произошло, что мы теперь китайцы, те которые были еще «помогайками»? (шутка)
Boris, почитайте самаритян. повспоминайте (или почитайте, незнаю ваш возраст), что происходило с россией в 90е (тут не про работу по 12 часов, а про действия хозяйствующих субьектов). как ломалось все, что только возможно сломать. как новые станки, технику сдавали в металлолом. как по домам ходили люди и вырезали трубы гвс (горячей воды небудет никогда, срезаем чтоб не сгнило).
«Почему так произошло, что мы теперь китайцы, те которые были еще «помогайками»»- мы с 53го небыли и уже небудем «помогайками» в вашем контексте, что подтверждает мои слова о том, что вы непонимаете того, о чем говорите.
обижаются женщины и гомики.
Русский, А дети не обижаются? Ну да ладно, вам наверное видней. Даже такое обыденное для всех слово, превращаете во какой-то срам.
Но я не об этом, а о том что мы действительно стали китайцами, которые были до 2008г когда готовы были за «пол беляша», таскать целый день, на своих руках баулы российских челноков и поклажу туристов и называли они себя «помагайками».
У нас тогда хорошая зарплата считалась 1000$ и них в два раза меньше.
Теперь у нас 500$, а у них более 1000$, а те кто зарабатывают меньше 658$ полностью освобождаются от налогов, поскольку считаются бедными.
То что у нас все после «прихватизации» было разрушено и разворовано, это и мой пес Бакс давно уже понял. Десятки тысячи заводов, фабрик, сел, деревень, городов были просто стерты с лица земли.
Мы рассуждаем об одном и том же, но на разных языках и видим это под разными углами.
Вы думаете Китай не ликовал, после развала Союза? Еще как, ведь уничтожен был главный конкурент на мировой арене, в смысле конкурент с коммунистического строя. А то сейчас кто-то начнет Америку приводить в пример, как главного конкурента. Как говорится: если главная по коммуналке представилась, то вторая хозяйка на кухне устроит праздник по этому поводу.
Я все прекрасно понимаю, но неохота целый день писать бессмысленные комментарии. Чтобы в конечном итоге, мы или пришли к общему знаменателю или ваши нервы не выдержали и вы отправили меня в ЧС.
PS: Торговать то когда? Скоро примаркет, а я тут ушами хлопаю.
Boris, на все один ответ — нет. вы рассуждаете о внешних проявлениях, следствиях, я пытаюсь вам указать причины. чс удел недоумков, прятать голову в песок это не для меня.
Русский, А если я отправляю в ЧС противовесом, тем кто отправил меня в ЧС,
я тоже недоумок?
Ну нет так нет, значит никому не получилось переубедить. Мне от этого не холодно, не жарко. Всего хорошего, коллега.
Negativ, ну и? В Дубае гулял 3 раза, и в АбуДаби раз.
что там? Что?
На все эмираты пара миллионов арабов, живущих в условном шоколаде, идут два мужика в белых полупрозрачных халатах под ручку, трусы аж видно- бесстыжие, и это нормально так?
А все остальное население, из тех что понаехали, как живут? А ведь их большинство населения.
Ты ходил по бедным районам? Там ничего не изменилось, как в говне жили, так и живут и жрут это говно и срут там же.
У нас так не живут
Вася Пупкин, это много или мало? Где то в европах этот же индопакистан предполагаю — ещё больше получает, слухи ходят, что в европах стока получают, если вообще не работать, типа пособие, не? Только как это сказывается на уровне жизни? Цена уровня жизни в сравнении с Россией?
Или однозначно, все кто с зп ниже 50к, бросаем свою работу переселяемся в оаэ работать неквалом? Сразу повысится уровень жизни?
Нафик нам отдельные квартиры ипотечные, то ли дело жить в общаге с индусами, куда как веселее, и что особенно привлекает — образование с медициной для неквалов там в разы круче, а в таксисты пойдёшь — будешь жить как в раю.
Помню, жена шубу выбирала там, само собой, как мухи начинали крутиться вокруг барыги, правда не индусы, а русскоговорящие. Чот какие то они грустные, все. Несчастливые, прям удавиться готовы, чтоб шубу продать, конкуренция дикая.
Сиделец, Так в дубаи песок да нефть. А под ногами каждого россиянина богатств на миллионы долларов, и все это благополучно утекает мимо, рот только разевать на списки графики смотреть кремлеботские,
Сиделец, да у них проблем было что нам и не снилось… их как мух хотели братья мусульмане прихлопнуть первые 20 с основания, тока после кувейта они немного заручились поддерджкой запада и могут дышать слегка, причём до сих пор непонятно кого первого море сбросят при серьёзной заварушки их или израиль
Все так, только вы считаете, что если бороться с чиновничьей коррупцией — те «прекрасные» 90-е вернутся? Вызваны-то они были не борьбой с коррупцией, а несколько другими причинами.
MadQuant, и с коррупцией надо бороться, и против загрязнения окружающей среды надо бороться. И даже толерантность хорошая вещь. Если меру знать.
А вот если не знать меры — беда. В этом смысле между юными борцами за что-либо хорошее мало разницы, если не обращать внимание, за что именно хорошее они готовы снести все остальное сущее.
SergeyJu, ну мы же о борьбе с коррупцией говорим, а не о том, что под лозунгами борьбы с ней надо революцию делать (о чем мечтают всякие навальнята). В общем и целом меня более-менее устраивает процесс, который в последние годы наметился, когда мэров и губернаторов начали «брать». С целью пересажать всех коррупционеров — темпы явно недостаточные, но для острастки — нормально, остальные тыковки почешут и может брать хотя бы реже станут.
Дмитрий, Ньюби, мистер рука лицо, у вас-то предложения какие? 90% текущего госаппарата расстрелять за коррупцию, а потом с помойки нанять бомжей на их места, и надеяться, что они воровать не будут?
Ну что за смешение фактов?
Деноминация, когда три нуля убрали, была при Ельцине. И про начало деноминации заранее объявляли.
А «Италия-90», это когда ещё Горбачёв — предатель правил (Горбачёв с Шеварнадзе передали США акваторию Берингово моря) regnum.ru/news/polit/2308239.html
karpov72, в тот день отпустили цены, Италия 90 наклейки до нас дошли в 91-м только осенью, это уже после путча было и продавали их с рук на Октябрьско площади.
В 1991-м нас было 4 дольщика, в 1995-м взяли еще одного человека. К 1998-му осталось 2 из 5: одного убили, один пропал без вести (по всей видимости тоже убит), один сторчался.
Между 91 и 96-м я очень быстро разбогател, между 96 и 98-м еще быстрей потерял всё, пришлось начинать снова почти с нуля.
Еще меня дважды похищали из-за денег: один раз по недоразумению (зашел в банк на полчаса, а вот вышел из него только через 3 суток), второй раз по наводке, это затянулось на месяц.
Value,
— Сёма, говорят к вам вчера рекетиры с паяльником приходили ?
— ну да. всё отдал .
— так сразу всё и отдали ?
— ну а что вы хотите, чтобы ещё и за свет намотало ?
)
Средняя месячная чистая зарплата в Киеве в мае 2021 года, после уплаты налогов = $587,10
Основные коммунальные услуги в Киеве в мае 2021 года за квартиру 85 m2, включая электричество, отопление или охлаждение, воду и вывоз мусора = $107,24 (18,3% от чистой среднемесячной з/п).
С чего ты взял, что украинцы ломятся на заработки в Россию?
Шо им за копейки працевать в России
Украинцы работают в основном в Польше, ну и других странах ЕС.
Те украинцы, что работают в России — это «беженцы» сам понимаешь с каких территорий Украины. Потому что им здесь еще приплачивают за статус т.н. «беженца».
1. лично нанимал бригады на работу, ни разу не с донбасса... .
2. сейчас у товарища горничная работает
из Ивано-Франковской области, «любопытно с ней общаться». ..
вишенка на торте — мои родственники живут в Славянске.. .
*предлагаю перейти на ТЫ, после выпивки на брудершафт.. .
Мало-ли, у горничной может родственники есть в Москве, в России, да и в общем, горничная это не та профессия. Москва все же мегаполис и деньги дурные, такого не встретишь в Польше или гденить в странах со средним достатком, поэтому там горничные невостребованые.
Vadim B, 40-е, мой дед рассказывал, там было жестко
Дед друга рассказывал про 41-45, на войне набрал золота 15 кг. с трупов, обручалки, коронки, цепочки, так как тяжело носить было такую ношу, то прикопал в лесочке, чтобы потом вернуться после войны. ))) Вернулся, а на месте лесочка дома в 5 этажей уже стоят. 39 миллионов рублей на сегодня эта заначка бы стоила, вот такая просадочка.
у меня только один вопрос — кто за 90-ые ответит!?
пусть донесут историческую правду, что вот были такие-то ошибки, а это вот не ошибки, а предательство, а вот тут деятельность врагов.
где анализ и выводы? не, может он есть, я просто не знаю…
Тим, ошибки и предательство есть всегда. Но вот крах системы, это совсем другое. СССР был обречен примерно с середины 60-х. Когда правящая бюрократия взяла курс на сохранение статус-кво любой ценой.
Тим, не было никакого предательства потому как у власти всегда подонки и коньюктурщики. был слом системы с убогой на капиталистическую. по другому никак не могло. было больно но недолго
Сергей Григорьев, Ты это о ВВП?
«Коррумпированных госслужащих можно выявлять по несоответствию их доходов и расходов, заявил президент России Владимир Путин на заседании коллегии Генпрокуратуры.»
«Коррумпированных госслужащих можно выявлять по несоответствию их доходов и расходов, заявил президент России Владимир Путин на заседании коллегии Генпрокуратуры.»
и поехал инспектировать строительство «апарт-отеля» под геленджиком...
Gravizapa, не прошло и 10 минут мне уже про ВВП рассказывают… зачем? кто просил? Похоже так люди удовлетворяют свою гордыню. Написал про ВВП и почувствовал сам себя умнее и круче. Можно сделать самодовольную мину, хотя в реальной жизни ничего не изменилось
я 90-е все время вспоминаю, когда приходится бывать на кладбище, проходя ряды однотипных памятников молодых пацанов, расстрелянных при разборках
бандитских группировок
Я только одно не понимаю. Как 90е связаны с текущим правительством, кроме того факта, что минимум процентов 50%, из те кто сидит сейчас в правительстве, те 90е и устроили.
И второй пожалуй вопрос. Как живут все остальные страны со сменяемы правительством и без нашего жулика солцеликого?
Алексей, Хохлы мне не то чтобы не понраву. Живут чуть хуже нас, при этом ресурсов продуют в разу меньше.
Большинством))) Смешно. Никакого большинства нет. Рисованные графики и вброшенные бюллетени. Для чего постоянно фальсифицировать, сгонять бюджетников и военных если за него и так большинство?)))
Ещё один кремлебот решил втопить за «ужасные» 90ые.
Идите вы куда подальше.
В 90ые. Особенно во второй половине 95-98 гг. Была реальная СВОБОДА и СТАБИЛЬНОСТЬ!!!
Только чмырям которые родились в 80ые, а не раньше, этого не понять. Потому как были на родительском обеспечении
Василий Тёркин, свобода — ну да, я закончил институт в 1991-м с красным дипломом, а потом мне сказали: ты свободен, подотрись дипломом (ну или можешь поработать за 3 копейки). Увидеть свою пожилую школьную училку, торгующую каким-то фуфлом с картонки на улице, чтобы выжить — это же тоже свобода, да, Вась?
Ну и стабильности было очень много, тут ты тоже прав: сначала 3 года бешеной инфляции в сотни и тыщи %%, а потом дефолт на закуску в 98-м.
Geist,
Я закончил в 92ом, не с красным правда дипломом. Сказали мне тоже самое что и тебе. Только за 2 года я смог скопить ( с нуля без всяких иБотек и кредитов) на «двуху». Ну и если бы ты внимательно читал мою мессагу, то я написал про стабильность лишь 95-98 гг.Это реально было.
Да и после августа 98го страна оправилась за 1,5 года. А тот трындец который учинили в 14ом ещё неизвестно когда и чем кончится.
Geist, да нет, прекрасно помню..
В том то и дело что 90-ые были разными, а не один «сплошной ужас» как пытаются представить некоторые блоХеры родившиеся после 80го года. И не отражавшие тогда полную реальность в силу возраста.
Да ужаса сейчас намного больше, чем тогда.
Geist, Ахахаахха
показатели по РЕАЛЬНОЙ зарплате и экономическим показателям из российских источников !?!?!?
Ну-у !!! Ты же взрослый человек.....
… уйню эту можешь на каком нибудь ПМЭФ -2021 пропихивать.
Geist, расскажи, в этой з/п налоги учтены? ЕСН, НДС, на недвигу, транспортный, акцизы? Скажи, почему в 1997(например) пачка сигарет(ЛМ)стоила 3500(пол бакса грубо), а сейчас 2?
почему в 1997(например) пачка сигарет(ЛМ)стоила 3500(пол бакса грубо), а сейчас 2?
Ты серьезно с такими вопросами? Потому что в 1998-м я платил программеру 300-400 баксов, а в 2002-м уже косарь, а дальше 2. Года и цифры могу путать, но смысл понятен.
Crossz, возможно что-то по мелочи. Большинство: накопления — в пыль, затем в пыль зарплаты и пенсии (из-за огромной инфляции), затем даже эти обесцененные зарплаты начали платить с задержками. Рацион: картошка и макароны с хлебом. Рубль к баксу обвалился в 20 раз за 5 лет.
Ты пойми, мне лично жаловаться не на что, я был молодой и достаточно рисковый парниша и для меня это стало временем больших возможностей. Но вот мои родители-пенсионеры, например, стали абсолютно нищими и не будь меня, торговали бы сигаретами с картонок.
Нафига было гнать лошадей и делать это так, как сделал это Гайдар? Я не понимаю.
Mike Dewar,
да я понимаю, что подобные темы создаются для мегасрача и поднятия рейтинга авторам.
Почему только её модеры не забанили в зародыше, непоятно
Василий Тёркин, нет не для срача, для освежения памяти и для тех стадных у кого в голове «срач» навеянный инстаграмчиками и видосиками. Ваша желание банить такие темы основанные на исторических фактах вполне объяснимы, они идут вразрез с вашей идеологией и пропагандой. Но спорить с фактами может лишь глупец либо «свято верующий», выбирайте.
Yuriy_V, Моё желание банить такие темы, основано лишь на их непрофильности на данном ресурсе. И как следствие нечестный рост рейтинга у автора. Не более.
А с фактами я не спорю, фактами я тоже обладаю.
Mike Dewar, «Свободно выражать свои мысли», когда они в пользу текущего политического строя, это как бы в любой стране всегда пожалуйста.
Когда попытаешься выразить недовольство, вот тут начинаются нюансы…
Василий Тёркин, подтверждаю. 96-98 г.г., когда доллар был по 6,0р, были экономически неплохие. везли очень достойного качества товары, некоторые живы до сих пор, такого качественного импорта как тогда нам больше так и не возили, сигареты например, или фирменная одежда, или техника…
Алексей Балабанов, Да.у меня свитер от брата отсался с 90-х, я как заболеваю так чтобы пропотеть одеваю его… качества отменного, плотный, мягкий, цветастый, не колется, жарко в нём… при чём брат работал в колхозе в области… покупал на районной ярмарке… в Москве встретил свитер похожего качества 9500р и то видел года 4 назад или больше… думаю сейчас редкий колхозник купит такой свитер… скорее не захочет тратить такие деньги
Василий Тёркин, видимость стабильности. Всё держалось на иностранных займах и ГКО по 50-150% годовых.
Когда и этого перестало хватать для сведения концов, то ГКО обрушили. Вместе с долларом.)
Мартингейлить бесконечно невозможно.
Wallstep, Я не знаю кто с ВАМИ и о чём общался.
Мне всегда говорили, что нужно делать свою страну лучше, без оглядки на других. Причём это говорили и те кто сейчас у власти.
Василий Тёркин,
Конечно о России, вот только зачем
странные примеры приводить:
Мне в голову приходит что быть может ЛУЧШЕ
например Дубаи
Сравнивать теплое с круглым?
Конечно в России полно проблем и задач, которые
нужно решать.. .. *хотелось бы быстро — «на следующий день»,
однако за один день\месяц\год невозможно осчастливить
всех и вся. ..
*предлагаю завершить эту дискуссию, т.к. в «оконцовке»
мы придем к выводу, что необходимо изменить
человеческую натуру. ..
Wallstep, странные примеры про Америку начали приводить Вы.
Конечно в России полно проблем и задач, которые
нужно решать… .. *хотелось бы быстро — «на следующий день»,
На следующий день никто не просит. Но и 20 летнего срока я считаю вполне достаточно, чтобы в богатейшей стране мира не было 20% только официально нищих.
Спасибо, пообщались.
Wallstep, Приведенные в пример страны не обладают арсеналом ядерного оружия, не обладают сравнимыми территориями, не обладают обширных запасов полезных ископаемых, не обладают производственными мощностями, технологиями для самостоятельной добычи и переработки полезных ископаемых и т.д.
Зачем сравнивать несравнимое?
DmitryV, начнем с того, что на моем фото не барахолка, а тротуар широченного проспекта в городе. И такими в те годы были все тротуары улиц во всех городах страны. Люди, которым тупо нечего было жрать, несли из дома на тротуары разное старое барахло и продавали прохожим. Или занимали очереди с ночи, чтоб купить на открытии магазина что-то и потом перепродать на улице, потому что в магазинах всё нужное заканчивалось в первые минуты после открытия. И стояли не бомжи, а учителя, врачи, научные сотрудники, рабочие и инженеры закрытых предприятий.
DmitryV, да ты не объяснишь тупоголовым пу. лизунам, они на зар.плате сидят… Что страна не просто развалилась, но и координально поменяла экономическую политику с развалом экономических цепочек… зато они за 20 лет до сих пор картошку из Египта завозят и продают движки к ракетам разработанными в 90-е.....
И на бараколках люди стоят наверное от большого богатства… и это за 20 лет страны которая перешла на новые рельсы ещё до путина и на высоких ценах на рессурсы, при чём запад «помог» растаскивать в два раза больше…
А я например помню другие 90е:
Любые иностранные товары — без каких любо политических запретов.
Ельцинское «Обогащайтесь. пока есть такая возможность» — и те, кто хотел быстро и много зарабатывали.
Вал тачек из германии — знакомые возили. За копейки что угодно.
Реальная конкуренция — можешь привезти и продать дешевле, привозишь и продаешь. Рядом завтра привезут еще дешевле.
Чинуши знали свое место и не борзели по беспределу. То, что сейчас это мрак — например министр промышленности официально декларирует доход более 700 миллионов рублей в год, что равно доходу небольшого завода.
и т.д. и т.п.
Кто мог и хотел — зарабатывал, недоделанные совки ныли до нынешних времен.
Сейчас то стаду хорошо — нищебродская стабильность наступила.
Как показывает прошлая практика- госстабильность не надолго, предыдущие завалились через 70 лет, нынешние думаю управятся в половину срока.
И, кстати, «патриоты» почему то стыдливо молчат про то, что нынешний президент был не последним лицом в команде собчака в 90х.
А уж как дербанили питер на залоговых аукционах…
u-gyn, кстати, жалуются на бараки и убитые окраины, которые от любимого ими совка и достались))) Хотя не знаю, может в их представлении все было топ и только после Беловежских соглашений выхолощенные домики превратились в бараки, а в больницах вместо унитазов дырки в полу. Если бы не 90-е — автор бы и не познал, что бывает лучше. Ибо рыночек и реформы, которые дали возможность развиваться в 00-е сложились именно тогда. Нефть подорожала и утин снял все сливки
ruswind, именно.
а так же «любимый» совок — это:
тазики в продаже в хлебном отделе, потому, что госплан (в котором, кстати работал современный экономический «гений» белоусов) запланировал дох… я производство тазиков.
это консервы «завтрак туриста» вместо еды в сельских магазинах.
это лизание жопы профкому и парторгу за очередь на холодильник, стенку, мотоцикл.
это передающаяся по наследству очередь на машину.
это невозможность выехать за границу и дикая зависть к редким счастливчикам, кто попал в болгарию или венгрию.
это «рок — фашистская музыка».
это охуев… е кгбешники и мусора.
это повальное пьянство работяг в маленьких городках.
u-gyn, «это невозможность выехать за границу и дикая зависть к редким счастливчикам, кто попал в болгарию или венгрию.»
2016. "Левада: у 72% россиян нет загранпаспортов" — точно дикая зависть или это нормально, что большинству не интересно?
Мольберт Чебурага, совок из людей выводится через несколько поколений.
это нормально — стаду стремно за пределы барака выйти.
в том числе по причине тотальной безграмотности — даже в москве по английски немного понимает наверное каждый 20й, а объясниться может вообще только каждый сотый, если еще не меньше.
u-gyn, странное объяснение. Иностранцы(уж про стада китайцев даже не говорю) же приезжают в Россию, ничего по-русски не понимая и не кашляют. Что там такого интересного то, за границей, для обычного человека?
u-gyn, понимаете ли, ваши выводы могут рассмешить, когда вместо ответа вы что то там себе подтверждаете. Я же спрашиваю у вас, а не говорю в каких странах я был. Чем больше человек употребляет слово совок, тем меньше его адекватность.
u-gyn, ну после гаранта стабильности режим просядет конечно, но там есть дети и внуки на всякий случай, и без противодействия внутреннего или внешнего они могут веками воспроизводиться
Harry_Potter, да не. см.историю. при ссср начиналась грызня такая, что только перья летели. это было и это будет.
если не ошибаюсь, только микоян и каганович из старой гвардии переходили в любом правительстве.
u-gyn, правила игры изменились при ссср если тебя оттирали от власти ты сразу всё терял 9как сын сталина) а у нынешних кланов есть капиталы которые всегда с ними, поэтому победителю гонки невыгодно жечь мосты с такими богатыми людьми. Это больше похоже не на СССР а на латинскую америку прошлого века, когда вся власть у латифундистов которых 0000.1% от населения страны и они её держат и все между собой родственники и друзья. периодически ругаются но только внутри себя
Harry_Potter, не было прецедента.
путин, шойгу, голикова, кириенко, золотов (глава росгвардии) и т.д. это все из ельцинских.
и в госсекторе — греф, сечин, чемезов и т.д.
А зачем вообще сравнивать. Предложили вспомнить и все… У каждого свои воспоминания и для разных людей одно хорошо, а другое плохо.
Поделились воспоминаниями и уже можно составить какую-то картину о тех временах. Было для некоторых и тяжело. и ужасно, а для других легко и приятно
90-е годы вполне закономерное явление. Разве могло быть по другому? Страна сделала разворот на 180. Люди заснули в одной стране и проснулись в другой, без чёткого понимания как жить при новом порядке. Поэтому и порядок начал наводить каждый по своему. Мы должны были это пережить. Все закономерно.
tays, в китае прививку получили во время великого скачка и потом — во время великой культурной революции. Они дважды наступили на грабли, получили по лбу и наконец одумались. А наши бюрократы тихо и спокойно, без катаклизмов навели страну в полное банкротство.
tays, Вы просто не знаете, что было в Китае во время этих двух рукотворных катаклизмов. Голод, лагеря для интеллигенции, погромы, у нас даже в 90-е так худо не было. И в результате страна вынужденно пришла к экономической свободе под рукой компартии пока у компартии был еще ресурс доверия благодаря объединению страны в 49 году и прекращении хаоса, который длился с 1911 года.
А вы помните, сколько нефть тогда стоила?)) Вот если настанут времена, когда нефть 3-5 лет будет по 10-15$ стоить, тогда все мы и вспомним 90-е)) Точнее одной ногой влезем туда однозначно!
Какой ценой была достигнута сегодняшняя мнимая «стабильность»? Оцифрованы остатки заводов, города, школы, вузы, больницы, остались мозги и душа.
85% населения в кредитной кабале, а такое понятие как «работающий-нищий», даже в Африке не понимают.
А вот конкретные достижения.
Если в 1999–2000 годах в мировом списке миллиардеров журнала Forbes вообще не было ни одного россиянина, то в 2010 году, по версии журнала «Финанс», в России уже 62 человека с состоянием свыше $1 млрд. В лидерах — щедро одаренный за «Сибнефть» Роман Абрамович (4-е место с $11,2 млрд) и Олег Дерипаска (5-е с $10,7 млрд), на помощь которому Путин выделил огромные средства в ходе кризиса. В списке миллиардеров — близкие друзья Путина: Тимченко, братья Ротенберги, Ковальчук. Всего сейчас в России 132000 долларовых миллионеров. Если коэффициент дифференциации доходов (соотношение между средними уровнями доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных) в 2000м стабилизировался на уровне 13–14 раз, то сегодня он превышает 17 раз!
И это еще цифры с устарелых данных, думаю сегодня они на порядок выше.
Растет же благосостояние, динамика положительная.
"По оценкам Credit Suisse, по состоянию на конец 2019 года в России насчитывалось 246 тыс. долларовых миллионеров. Седов заявил, что этот статус могли потерять около 37 тыс. человек. Речь идет о так называемых пограничных миллионерах с активами в $1–2 млн, отметил он."
А помните как утром идешь в Ларек за пивом с баблом в кармане, а твое бабло стало фантиком и приходиться щимануть пару Васей ради заветного?
Ахахах
Дефолт не забываем.
Национальное Достояние, помню отмену уголовного преследования за нетяжкие преступления. С 2015-го освобождены от уголовного преследования люди, совершившие такие преступления, как побои, использование заведомо подложного, не официального документа, мелкие хищения и кражи (за исключением краж, в составе организованной группы). По словам председателя ВC Вячеслава Лебедева они составляли 46% от всех дел, которые рассматривали суды.
AceVentura, было. Одну из статей помню наизусть, 130 УК РФ — Оскорбление. Только я говорю исключительно про тяжкие и особо тяжкие, изнасилования, убийства, разбои и прочее. Клевета, оскорбления, пощёчины меня не так сильно пугают, как заказной расстрел из автоматического оружия посреди дня в центре города.
А помните как дружили бескорыстно? А сейчас многие покупают ее, называя это дружбой. А помните как почти все почитали своих, чужих родителей и стариков? А помните сметану в большом граненном стакане за 20 копеек и комплексный обед в кафе за 1р45к? А кино в летних кинотеатрах за «хорошую физ подготовку» и лазанью по заборам?
А помните: «Хлеб всему голова!». Поля колосящиеся, пшеница золотая, комбайнеры счастливые. А сегодня от свежего батона может пучить, ведь там пшеницей то и не пахнет и его стало столько, что даже комбайнеры в шоке.
Все равно что корейцы не признают «корейский морковный салат».
Пару слов за 90е г.г., большинство капиталов прихватизированы в то время. Вначале, ради урвать унести… разворовали, остались брошенные поселки и города (знаю за Чукотку). С того времени так нечего и не восстановили, население уехало…
Таких краев и областей по северу и дальнему востоку, сплошь и рядом.
НЕ уезжали бы, будь там условия для нормальной жизни со всеми вытекающими.
Навеяло.
Проблема в том, что есть объективные исторические процессы. Кроме того, мнение большинства мало интересует элиты, играющие в свои игры (в которое активно вмешивается пресловутое «глубинное государство» глобалистов).
а меня удивляет другое… как? почему развели бандитизм и как так мы быстро его угомонили, как? мы имеея чечню образца 1994 года… смогли так быстро востановить армию, это в моём уме ваще чудо… путен гений?
AceVentura, последний раз в 97годе сраз после хасавьюрта… в комендантской роте в 33 мсд… доклад закончил, а не… уволин за проступок порочащий честь военнослужащего, невыход на службу в течении полугода
Так вот «мы строили, строили...» и наконец дожили до времён, когда тебе никто не будет спрашивать, чего ты там себе хочешь...
Экономическая стагнация нашей страны прошедшие 7-9 лет это объективная данность (разумеется на совсем другом витке развития ни как в 80-х), дальше этот процесс идёт в направлении «расширить и углубить», и влияние народных чаяний на эти процессы нет уже никакого.
90-е годы — лучшее, что было в России за последние 100 лет!
А именно — период от провала ГКЧП 21.08.1991 до прихода Путина.
В стране была свобода! И весь мир был нам — друг!
Может уровень жизни в 90-е годы и был чуть пониже чем сейчас по известным причинам, но такого уровня дебилизма власти как сейчас, еще не было в истории.
Челентано, партийцы нормально жили, сначала американские продпайки, потом не американские но тоже вкусно и даром. соловьева взять, обеспеченный человек, идейный. Целыми днями и даже вечерами на оперативках и собраниях. Просто ничего не делаешь, а посещаешь оперативки, совещания, собрание, и обеспеченный долларами. Это действительно работает, ничего не делаешь и обеспеченный, чисто идея.
2 года назад в тот же день, 8 июня написал: от 90х спас мировой экономический прогресс, восходящий экономический цикл и доступность западного рынка труда. Еду большинство и сейчас не может купить, большинству доступен пластик с пальмовым маслом, выдаваемый за еду. smart-lab.ru/blog/543569.php
В странах СНГ тоже стали жить лучше в начале нулевых, если не считать Москву и Питер, то Украина до 2014 имела примерно тот же уровень жизни, что и Россия, местами даже лучше.
Слабый пост. А в начале комментов перепись лизоблюдов властей нынешних.
Почему то во всем мире смотрят как жить дальше и лучше, и только у нас лишь бы не как в 90… долбанашки
Я рожден в 60-е и самыми трудными для меня были 1988-1991, когда каждый поход в магазины напоминал сложный квест, часто заканчивающийся ничем: деньги были, но по магазинным ценам на них нечего было купить, а по кооперативным — это были «копейки». В первой половине 90-х встала другая проблема: где заработать теми знаниями, что получил при СССР. Иногда получалось, иногда нет, но все же это была попроще задача, чем в конце 80-х.
Во второй полоне 90-х появился и «спрос на знания», а дальше была только одна задача: «попасть в струю», та же, что и в самом начале, после окончания ВУЗа. Вот так для меня история «сделала круг» за 10 с небольшим лет.
Помню как группировщики «татарского феномена» последних лет СССР вдруг стали бандосами и устроили беспредел во время зарождения российского капитализма. И как в 94-м их уже накуканивала МВД, в Альметьевске после перестрелки такой десант высадился, ОМОН и ППС каждые 50 метров, и на всех углах и перекрёстках, все выезжающие машины записываются, скрытое патрулирование, в день по 200 чел арестовывали по РФ выездные бригады оперов… В городе спокойно, хоть до утра гуляй и никто даже спичек не попросит :)
Как трущобную Казань вдруг начали интенсивно застраивать и бесплатно раздавать квартиры жителям трущоб. В Казани было такое море трущоб что я сомневался что за век можно всё исправить, уже исправили.
Татнефть в экологию оооочень сильно вложилась, горы металлолома по лесам собрали, нефтяные амбары ликвидировали, нефтеловушки на родниках построили. Сотни км дорог к качалкам отсыпали, производства модернизировали.
Мне 90-е, где-то до 96-го наверное, нравились. В Татарии такой бурный рост был, и это при дешёвой нефти. При Путине и взлетающей в космос нефти этого уже не было.
Азат Туктаров,
так шаймиев по завету ельцина «берите независимости сколько хотите» и хапнул сполна.
и в федеральный бюджет тольком ничего не перечислял.
вот вам и причина экономического чуда в татарстане
товарищ масон, не по совету Ельцина а по советскому законодательству, там был закон, щас не помню точно название, я для АГ нашёл и написал название и если тебе интересно найду. По нему когда союзная республика высказывает желание выйти из состава СССР, все автономии этой республики решают отдельно, выходить, оставаться в СССР или же в составе союзной республики. Т.е. в составе РСФСР остаться тоже нужно было решение народа на референдуме.
И именно этим законом руководствавалась Россия когда ЮО и Абхазию признавала, они не провели таких референдумов.
На татарстанском, как всем известно, народ выбрал суверенитет, усё законно , так что с какого буя и за что платить соседнему государству ваще не понятно.
товарищ масон, выходили совсем, считай что аннексировали обратно угрозами на переговорах , и Чечню для устрашения РТ разбомбили в 94-м. И танковые части к границе стягивали, собирались воевать.
товарищ масон, причина экономического чуда не в этом, а в том что с умом инвестировали заработанное. Если бы Россия так делала то могла бы рвануть в развитии .
товарищ масон, с такими рассуждениями только к новым глубинам рванёте. Точнее РФ рвёт к ним постоянно.
А армию сейчас 2 автономии по сути и содержат, ХМАО и ЯНАО. И Татарстан по несколько сот хуллиардов масскве отдаёт ежегодно , а РФ к глубинам рвёт.
А теперь, сладкие мои пирожки, подумайте, что бы было бы, если бы бы
Верхушка несла ответственность за эту страну и свои действия и не просирала все с завидной регулярностью (те пресловутые 90-е это самый настоящий очередной просер всего).
Если бы дети верхушки жили и учились бы в этой стране, а сама верхушка понимала всю ответственность и что им в случае очередного фиаско не куда будет бежать и этим пресловутым своим детям ещё в этой стране жить.
Просто представьте, как могло бы житься в самой богатой и самой большой в мире стране без 90-х, олигархов и дворцов в Испании, неприкосновенных и неприкасаемых.
А самое смешное, вы так держитесь за свой идол с надписью «зато не будет как в 90-е» но никто вам не обещает, что они опять все не просрут. И вы и ваши дети вполне могут снова наступить на те же грабли.
Рыжий Ап, они на лозунге «лишь бы не 90-е» карманы народу выворачивают и мягко ведут к ним. Не знаю как где а у нас и группировки начали возраждаться и преступность растёт. Возвращаемся!
К 90-м мы вместе с Китаем подошли с одинаковой идеологией, только с разным экономическим базисом. У нас индустриализация началась гораздо раньше и наша страна могла производить ВСЁ, от гвоздей, до космических станций и автоматических космических-же кораблей.
С тех пор прошло 30 лет. Есть мы с отличной платной трассой Москва — Санкт-Петербург и есть Китай со второй, а может уже давно и первой экономикой мира и самостоятельной, независимой космической программой.
Всё правильно делаем. Россия, вперёд!
мда… глубинный народ делает выводы...
И выводы просто восхищают.
Послушать вас, так сейчас просто зашибись!
Не важно что мы как страна упали до уровня Африки и ниже (казалось бы даже некуда)
А уровень коррупции и маразма побил все исторические рекорды. Но для вас этого не существует. Вы живете в каком-то своем мирке… Наверное на зарплате и работе на дядю. Он вас кормит, дает подачку и вы счастливы?
Классные комментарии. И ведь учили же историю все в этих комментариях. Но нет, все равно все сводится к: «посмотрите как было плохо в 90-е, а сейчас лучше! Поэтому не надо рыпаться и гнать на власть!»
Так можно сравнивать и с рабами: «нормально живём, молчи, не рыпайся, а то ещё повесят.»
Надо эволюционировать и развиваться, требовать свои права, а не сидеть с шорами на глазах, пока в очередной раз история не стукнет по голове для пробуждения разума.
И Сечин ушел в армию. Несколько месяцев он провел в Туркмении, рассказывают в Союзе ветеранов Анголы. Там, в военном городке Янгадже, в пустыне, находился международный центр по подготовке специалистов ПВО, где учились военные из африканских стран, в том числе из Анголы и Мозамбика. «Это страшная дыра, там пустыня — жуть. Там сделали учебный центр — думали, что африканцам проще будет учиться. Но они там в обморок падали от жары. С другой стороны, там пустыня, проводили учебные стрельбы», — говорит собеседник из Союза ветеранов Анголы.
ТС растрогал меня до слез своим постом! Спасибо, друг! Действительно, не ценим, что имеем! Даже стыдно стало, что отсидел в отделе более суток после митинга 23.01, и четыре месяца хожу по судам. Запишусь наблюдателем на сентябрьские выборы, помогу учителям сохранить стабильность, чтобы не вернуться в 90-е!
щаз газпром перерегистрацию пройдет в Питер и дорог хороших там прибавится. садитесь в плацкарт и где-то после Уфы внимательно в окно глядите на прекрасные умирающие деревеньки.
дела обстояли так — жрать было нечего, спасало то что отец вахтам работал на северах и там хоть что-то платили, постоянно на даче — еду выращивали. На новый год под елкой сапоги(вот радость то), за хлебом очередища 3 километра. Массовое увлечение наркотой, шприцы в перемешку с презервативами под окнами. Мужики от безысходности пили, поголовно, спивались, умирали. С школы бокса четверть сидельцы, со двора уже половины нет в живых. Такие вот дела, не фонтан в общем.
Охота ли обратно — нет, мрот — на порядок лучше чем задержка зарплаты на полгода(за которые она обесценивается до 50$ и выдается товарами). Хотя, этой зарплаты хватало сходить в театр(почти бесплатно), кружки были бесплатными, не было только еды и техники. А еще был рынок, продать/купить — никакой никому мзды, как покрутился так и покушал.
Еще люди относились к друг-другу как люди в большинстве случаев, выручали, беременным уступали места в автобусах и очередях. Уровень культуры и уважения в обществе был на порядок выше.
Константин Р, дело было вечером — «жрать было нечего». ну да ладно, может быть.
хотя… 97 год. как щас помню, мальборо — 6,5. винстон — 5. ЛМ — 4 рэ. на синенькую купюрку в 50 000 рэ (50 рублей), берешь сиги, винца, сыра вкусного, колбаски, и по бабам, можно без гандона, вича то тогда еще и не было, а 50 рэ раздобыть студенту тогда да легко, только ленивый не смог бы.
ну да ладно, у каждого свои воспоминания.
сигареты поштучно и водка продавались прямо в вузовском буфете. люди курили прямо в институтских коридорах. вот такая была свобода )
Константин Р, жрать было нечего ровно до 1.01.1992, т.е. до кончины совка.
С 1.01.1992 в магазинах появилась еда. Одномоментно. И с тех пор не заканчивалась.
Вы забыли или не знали?
Ужас девяностых заключался в другом. Это была инверсия элит. Высокотехнологичные производства, создающие спрос на технологию, науку, образование и т.д. были свернуты (на западе-то они не нужны, там свои есть), а вместо них поднялся экспорт металлов, сырья и сдача геополитики. Ну внутри страны (налоги-то перестали собираться, и бюджетники, в т.ч. армия и милиция по сути перестали существовать) поднялись бандиты, разного рода жулье.
Из-за разрушения торгово производственных цепочек временно образовался вакуум, который заполнили челноки и мелкие торговцы. Несколько лет они работали, пока их не перестреляли или не сожрали крупные сети (которые и подмяли под себя товарооборот). В регионах ларечники держались подольше, пока Галицкий их не вышиб.
Ржака в том, что наши либералы тупы настолько, что думают что это «окно возможностей» повторится. И пример соседей, где просто вздрючили всех в один конец без каких-то положительных перемен им недоступен… А ведь с 2014 прошло 7 лет… Ну открылось «окно возможностей» в Незалежной, и? Кто из украинцев разбогател-то на этих «возможностях»? А воплей-то было....
Собственно девяностые можно отсчитывать с 1987. Искусственно созданный товарный дефицит (Горбачев даже крымские виноградники вырубил, чтобы в бюджет доход с алкоголя не шел), жесткая идеологическая обработка разной дичью. Первая массовая компания по расследованию коррупции (Гдлян и Иванов). Навальный отдыхает, он 100 тыс собрать не может, а тогда 2-3 миллиона были демонстрации. А пик жести расстрел танками парламента (который Верховный Совет) в 1993. Я, кстати, первый женский труп в канаве увидел именно тогда.
Что меня радует в этой истории, так это то, что вменяемую молодежь я встречаю иногда. Хотя они и получили жуткий удар пропагандистский в девяностых. И продолжают получать. Дело даже не в исторических моментах, знают они о прошлом или нет (захотят узнают, информация открыта), а в том получили ли они образование и другую подготовку. Силу от предыдущих поколений. Вот эта сила важна — когда трудно, надо улыбаться и идти вперед.
Александр Исаев, мировозрение формируется лет до 7. Дальше что-то изменить уже трудно.
Мое предложение — тупо увеличивать культурную, спортивную и научную подготовку молодежи в целом. Это увеличит общий уровень, повысит место в международной конкуренции. Государство этого делать не будет, оно буржуазное, так что это задача каждого человека. С собой работать, со знакомыми, до кого добрался. Другие варианты тут не просматриваются.
Евгений Петров, ну да… только эфективно это для нации без идиологии? к примеру панарин (спорт) серебряков (культура) ну научных я уж не беру… смысл в том что они получают здесь эти навыки и умения для того чтобы конкурировать на западных площадках… обратки в общий катёл нету… разбазаривание
Александр Исаев, вопрос в выборе слов, так-то марксизм победит все равно. Только он иначе называться будет. Ну допустим победит не при нашей жизни, ну так это обычное дело.
Что до обратки в общий котел, так когда дети/внуки давали обратку? Не было этого и не будет в промышленных масштабах.
Государство буржуазное — спроса на науку/искусство/спорт оно предъявлять не будет. Все это можно делать только вопреки. Самостоятельная работа это все. Эту реальность надо просто принять. Ну можно не принимать, она не изменится от этого.
Александр Исаев, не, ну то, что СССР развалился… как держава — конечно грустно...
Но в остальном… А какую страну?
Знаешь, в те времена ведь на самом деле люди жили, как и сейчас — своими насущными заботами и делами.
Партийцев так-же не любили, как и сейчас ЕдРосовцев.
Когда рухнул железный занавес и настал конец КПСС — все были рады. Ведь что такое тогда было — КПСС?
Это лизание задниц, партократия, пустой формализм, пустословие...
Какую страну просрал?
Ту. в которой было:
1. 2 канала по ТВ
2. Очень скудный выбор товаров и продуктов (к празднику приходилось ездить в Москву, иначе праздничный стол накрывать нечем. И это — при Брежневе, до перестройки)
3. Тотальный дефицит
4. Желание граждан «достать» что-то стоящее по блату — шмотки, магнитофон, чешскую стенку и т.д.
5. Жесткая цензура
6. Многочисленные запреты (за просмотр, прослушивание или чтение определённого материала могли посадить. Сейчас — нет. Сейчас только распространять нельзя, но за то, что ты лично читаешь, смотришь, слушаешь — не посадят). Тогда невозможно было свободно путешествовать по миру. В кап. страны фактически простому человеку невозможно было поехать. В соц. страны — да, но и то справки собирать, не так-то просто, как сейчас.
7. В то время был ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ труд. Это сейчас ты можешь работать, можешь бить баклуши, можешь торговать на бирже. Тогда-бы на бирже торговать не смог)
======
НЕ ДАЙ БОГ НАЗАД В СССР ВЕРНУТЬСЯ!))
Прометей, я ваще во всё это не верю… ну всё конешно исторически круто и экшин… но ирационально и какбэ сказал станиславский «не верю» ну вот проблема чтоли нерешаемая колбаса или джинсы для страны которая осваивает космос? проект «криминальная россия» сильно мощно… но оказывается решается просто нормальным гос.управлением… народ не хочет развала ссср(высший инструмент управления референдум), хочет экономических изменений, такие изменениявозможны(китай) нет бляит… в труху… всё в хламину утаптали… и проч. и проч.но блят как птица феникс типа… всёэто походит на театр карабаса барабаса и на теорию управляемого хаоса
видишь суслика? Нет? — а он есть)
Неужели ты считаешь, что я здесь вру? Зачем мне это?))
========
ну вот проблема чтоли нерешаемая колбаса или джинсы для страны которая осваивает космос?
да, видать была нерешаемая....
Тогда у нас развивались только две отрасли — космическая и военная.
Всё остальное… гигантское отставание от всего мира...
Тогда ведь люди радовались, если и шмотки удалось достать импортные… и косметику… и бытовую технику… — ВСЁ)
Да… а ещё тогда была нерешаемая проблема — КНИГ даже хороших не было в свободной продаже)
Хорошо если оформишь подписку за сданную макулатуру.
А в свободной продаже нормальных книг не было в принципе.
просто поверь — тогда, в начале, все были рады переменам. И что настал конец КПСС
Прометей, я б поправил, В ТОТ СССР, который ты помнишь, тот в котором отказались строить социализм и взяли курс на реставрацию капитализма. В следующий раз будет лучше, ошибки изучены и мы их учтём :)
да не, не стоит возвращать СССР… ну очень неохота назад, в те времена...
Да, и это ведь выше я писал именно о том социализме, ДО перестройки, при Брежневе.
Просто поверь — сейчас лучше (не смотря на многочисленные проблемы и т.п. Но всё равно сейчас — лучше). Ты-то фактически не застал тот СССР, поэтому просто поверь — не дай Бог вернуться назад в СССР.
Просто тогда МЫ НЕ ЗНАЛИ, что оказывается можно жить по другому. Мы жили так, как жили — и думали, что так и надо...
А теперь мы знаем, что можно жить и по-другому.
====
п.с. — не верь ностальгирующим-восхваляющим те времена. Людям свойственно идеализировать свою молодость, они просто тоскуют по своей молодости.
И ещё тем хорош был СССР, что за нас все решали.
По СССР тоскуют люди — неустроенные в этой жизни, неумёхи. Которые привыкли, чтобы за них всё решали)
Вы, не жившие в те времена, читаете таких ностальгирующих, и у вас создается искаженный образ некоего идеализированного общества)
Поверь — … не дай Бог вернуться снова в СССР....)
По теме. Хожу по тем же местам, т.к живу недалеко. Восточное Измайлово. Не поменялось ничего. Вот прямо совсем. Дороги может только похуже. Хотя перекладывают с завидной регулярностью.
Не по теме.
С 2014 года упала з/п в 2 раза в баксах. До сих пор не восстановил доход. 3 года назад поднял этот вопрос, сказали будем решать… Вот до сих пор решают… Сейчас просвящаю будущее поколение, чтобы с самой первой работы откладывали и инвестировали, т.к если бы с 2000 года так делал, сейчас бы уже был приличный капитал… уже 40… учиться? не поздно ли? руки иногда опускаются глядя на то как легко другие зарабатывают… вот как то так…
Помню прекрасно, халявная квартира родителям после олимпиады — сейчас млн 18-20 стоит где-то, дача на острове в 15 км от мск...
А мороженного обожраться и сдохнуть можно было и в 80 и в 90…
Давайте ещё с Зимбабве сравните, плюсов столько найдете. Ещё на один пост хватит. Можно с Венесуэллой ещё — в период гиперинфляции. Смотрите, сколько идей для постов. Просто поле непаханное.
Путин-это ставленник Ельцина! Такой же упырь как и Ельцин. Начиная с предателя Горбачева у власти одни упыри, которые делают одно и тоже, уничтожают то, что некогда было великой страной. Делают филиал Африки.
да 90ые были просто детским садом с по-сравнению с суровой жизой детей 80ых
глянь про казанский феномен и банды тяп -ляп
такое было повсеместно… подростки от безделья и скуки садиись в автобусы и ехали в другой район города тупо писдить всех палками… такое в 90ые было? на меня в 80ые дважды нападали подростки с ножами...
ну а пройти в чужой район города — это был прям рейд на босса в подземелье…
т.е 80ые это был писдецовый писец недоступный для понимания по сравнению с котором 90ые просто детский сад…
а я помню, мы неандертальцев на колбасу пускали, есть что вспомнить )) сейчас конечно лучше, я колбасу в магазине покупаю — спасибо партии за это, упс… это из другого, ну да ладно ))
Да помним помним. только это было падение доходов на 70% с советскими временами.
И вспоминают их часто как плюс нынешней власти. Но те кто сейчас во власти как раз были уже во властных структурах 90тых. И зам мэра. И его учитель- собчак, один из известнейших рыночных реформаторов начала 90тых
Правда в том, что в любой момент можем во что-то подобное попасть (вернуться). Поскольку люди не слишком изменились с тех пор. Всё те же инстинкты вместо думанья и массовое безволие.
Я вижу позитивные процессы.
Я вижу как они преобладают. И как набирают силу.
Кстати, ничлена они не революционные.
Скорее даже наоборот!
И нам этого совершенно не нужно.
Тьфу-тьфу-тьфу!
В обществе наметился консенсус. Не путать с коньсексусом. Да и просто сексусом.
И курс на решение внешних проблем.
Власти нас услышали.
Аллилуйя!
На сём предлагаю свернуть протестную активность. По крайней мере насколько это вообще возможно. И дать возможность России провести нормально саммит двух президентов.
(Говорю «для России». Потому что нужно разделять когда нас не устраивает кто-то во власти. И саму власть и страну как таковую. И сейчас не время вести подобные споры. Когда решаются более важные и глобальные вопросы. Которые кстати касаются всех и каждого!
И принцип «чем хуже, тем лучше» для нас не подходит.
Это скорее к Навальному.
Им нужна революция.
А мы идём вперёд. Идём медленно, но верно!
И в итоге мы кстати получим ГОРАЗДО ГОРАЗДО больше. НЕСОИЗМЕРИМО больше. НЕВООБРАЗИМО больше!
И при этом ещё и “не потеряем”. Что может быть лучше???
Не ожидаю на нём ничего особо прорывного.
И дело не в нас, отнюдь. (Нам кстати “отступать” некуда. Мы и так зажаты в угол.)
Американцам слишком тяжело будет пойти на уступки!
Но им ПРИДЁТСЯ это сделать!
Возможно потребуется не один раунд таких переговоров.
Но это даже не обсуждается!!!
И на первом этапе нам нужно всего лишь, чтобы Россия, в лице Верховного Главнокомандующего (прежде всего), не прогнулась под американцами.
Ни шагу назад! Позади Москва и Сталинград!
Всё для этого готово! Я это совершенно совершенно отчётливо вижу!
Wallstep, даже если в рассеи начнут раздавать доллары задарма — буквально скидывать с вертолёта — их либо отберут, либо запретят. Что в принципе одно и тоже.
Здесь даже самому богатому и властному челу будет только тогда хорошо, когда остальным будет только хуже.
Или место здесь такое или гены. Сначала воеводить чужака приглашали, через тыщу лет — другому не сограждане, а какието печенеки мерещатся
Слава Платиновый, всё гораздо проще, не надо даже ремонтировать.)
«Для поставок российского газа в Германию по оставшейся нитке „Северного потока – 2“ достаточно лишь нажать кнопку. Об этом заяв...
igorwolf, а вы тут —
плохо бдите!
Я Геннадию писал, что — 12°С в 9 утра, а меньше чем через 48 часов — +4°С и причем тут Мурманск, Питер, Орел или Воронеж?! — Погода — разболталась* — наверное...
Денис Сёмочкин,
Вот оказалось Вас не хватало. А то Холидей, Алые паруса.Хоть и торговали продуктами, но были не в курсе, что торгуя продуктами невозможно разорится.
Жилье было у всех. По баракам не жили обычные дома многоэтажки.
Ездил каждое лето в бабушке с дедушкой на лето полностью сам сел на поезд проехал пол часа и в Ивановке уже.
Дед был учитель на пенсии пчеловод я с ним на пасеке все лето.
90-е да не спорю ничего хорошего.
Все накопления дедушки после деноминации превратились в пыль.
Все бегали покупали хоть что то только бы избавится от денег.
У кого были на счетах да попали. Быстро не сняли а потом уже и не надо копейки.
Потом уехали. Дали независимость. НАчался национализм. После 22-х лучше было на улицу не выходить. Сейчас конечно там более менее жить можно.
Я из тех-же краев, мы кажется земляки. Сейчас обитаю в Н-ске.
Если не сложно, то черкните мне в личку. Возможно, у меня хватит прав прочитать написанное мне ;))).
Заранее благодарен!
Мир не без добрых людей! Особенно наш мир
Спасибо!
*альтернативно-одаренным не приходит в головы
что может быть хуже, даже Украина не впечатляет...
но по «сторонам» они, наверное, что то видели/слышали.. .
Вы много видели помнящих людей?
90-е… славные времена были)… но я тоже туда не хочу… точнее мне пофиг, а вот детки...
Сегодня плохо тем, кому всегда плохо)
во-во ))..
еще и доллар/рубль сегодня в сторону 72 уверенно движется
вы сейчас в жо… ну в смысле не везёт вам, так и в 90-е вам не везло.
А мне всегда нормально)… и не только мне
Нормально иметь заграницей недвигу.
1990 570 3780 348 340
2000 383 1765 1215 947
2010 1630 11450 6090 4550
2019 1660 12240 13370 9700
2020 10100 10600
В 20 году обогнали нас и по ВВП на душу населения.
китайца не видно было из кучи школьных портфелей и утюгов.
прошло всего лишь 3 года и…
ниже навальнята навалили...., можно не читать…
*территорию, климат, расстояния, кол-во населения.. ..
огромный небоскреб (который еще и развалили).. .
про теплотрассы может поговорим в РФ и Эмиратах? их строительство, ремонт, обслуживание?
Может про расстояния — например проложить
оптический кабель от Москвы до Владивостока. .
или дорогу (опять же в климате) построить/отремонтировать. ..
если вы из той категории людей, для которых электричество берется из розетки, то извините.
Но ведь может ведь быть такое что это все «утка».
Вот говорят что приезжие трудоголики. А я часто наблюдаю по дороге такую картину: один гребет, трое курят или делают за день то, что я в свое время делал за 3 часа. «Пыль в глаза»-это называется.
Я уже и со стороны Поднебесной и со стороны РФ, а оно все никак.
Ладно не обижайтесь, готов выслушать вашу версию. Почему так произошло, что мы теперь китайцы, те которые были еще «помогайками»? (шутка)
«Почему так произошло, что мы теперь китайцы, те которые были еще «помогайками»»- мы с 53го небыли и уже небудем «помогайками» в вашем контексте, что подтверждает мои слова о том, что вы непонимаете того, о чем говорите.
обижаются женщины и гомики.
Но я не об этом, а о том что мы действительно стали китайцами, которые были до 2008г когда готовы были за «пол беляша», таскать целый день, на своих руках баулы российских челноков и поклажу туристов и называли они себя «помагайками».
У нас тогда хорошая зарплата считалась 1000$ и них в два раза меньше.
Теперь у нас 500$, а у них более 1000$, а те кто зарабатывают меньше 658$ полностью освобождаются от налогов, поскольку считаются бедными.
То что у нас все после «прихватизации» было разрушено и разворовано, это и мой пес Бакс давно уже понял. Десятки тысячи заводов, фабрик, сел, деревень, городов были просто стерты с лица земли.
Мы рассуждаем об одном и том же, но на разных языках и видим это под разными углами.
Вы думаете Китай не ликовал, после развала Союза? Еще как, ведь уничтожен был главный конкурент на мировой арене, в смысле конкурент с коммунистического строя. А то сейчас кто-то начнет Америку приводить в пример, как главного конкурента. Как говорится: если главная по коммуналке представилась, то вторая хозяйка на кухне устроит праздник по этому поводу.
Я все прекрасно понимаю, но неохота целый день писать бессмысленные комментарии. Чтобы в конечном итоге, мы или пришли к общему знаменателю или ваши нервы не выдержали и вы отправили меня в ЧС.
PS: Торговать то когда? Скоро примаркет, а я тут ушами хлопаю.
я тоже недоумок?
Ну нет так нет, значит никому не получилось переубедить. Мне от этого не холодно, не жарко. Всего хорошего, коллега.
что там? Что?
На все эмираты пара миллионов арабов, живущих в условном шоколаде, идут два мужика в белых полупрозрачных халатах под ручку, трусы аж видно- бесстыжие, и это нормально так?
А все остальное население, из тех что понаехали, как живут? А ведь их большинство населения.
Ты ходил по бедным районам? Там ничего не изменилось, как в говне жили, так и живут и жрут это говно и срут там же.
У нас так не живут
Или однозначно, все кто с зп ниже 50к, бросаем свою работу переселяемся в оаэ работать неквалом? Сразу повысится уровень жизни?
Нафик нам отдельные квартиры ипотечные, то ли дело жить в общаге с индусами, куда как веселее, и что особенно привлекает — образование с медициной для неквалов там в разы круче, а в таксисты пойдёшь — будешь жить как в раю.
Помню, жена шубу выбирала там, само собой, как мухи начинали крутиться вокруг барыги, правда не индусы, а русскоговорящие. Чот какие то они грустные, все. Несчастливые, прям удавиться готовы, чтоб шубу продать, конкуренция дикая.
Население посмотри площадь страны куда расходуют какие границы и с кем.
А вот если не знать меры — беда. В этом смысле между юными борцами за что-либо хорошее мало разницы, если не обращать внимание, за что именно хорошее они готовы снести все остальное сущее.
Деноминация, когда три нуля убрали, была при Ельцине. И про начало деноминации заранее объявляли.
А «Италия-90», это когда ещё Горбачёв — предатель правил (Горбачёв с Шеварнадзе передали США акваторию Берингово моря)
regnum.ru/news/polit/2308239.html
Как можно путать факты?
В 1991-м нас было 4 дольщика, в 1995-м взяли еще одного человека. К 1998-му осталось 2 из 5: одного убили, один пропал без вести (по всей видимости тоже убит), один сторчался.
Между 91 и 96-м я очень быстро разбогател, между 96 и 98-м еще быстрей потерял всё, пришлось начинать снова почти с нуля.
Еще меня дважды похищали из-за денег: один раз по недоразумению (зашел в банк на полчаса, а вот вышел из него только через 3 суток), второй раз по наводке, это затянулось на месяц.
*надеюсь жены, дети в порядке...
— Сёма, говорят к вам вчера рекетиры с паяльником приходили ?
— ну да. всё отдал .
— так сразу всё и отдали ?
— ну а что вы хотите, чтобы ещё и за свет намотало ?
)
Но там ничего такого суперинтересного.
Ну вспомните тогда 40-е, мой дед рассказывал, там было жестко
РФ 1993-1999 г.г.
* благо ВВП удалось вырулить этот 3,14здец... в РФ ...
ну да, ну да — МРОТ в нынешней Украине выше чем в нынешней России
Средняя месячная чистая зарплата в Киеве в мае 2021 года, после уплаты налогов = $587,10
Основные коммунальные услуги в Киеве в мае 2021 года за квартиру 85 m2, включая электричество, отопление или охлаждение, воду и вывоз мусора = $107,24 (18,3% от чистой среднемесячной з/п).
Тогда зачем ломятся в Россию и Европу на заработки.. .?
*удивительное рядом...
С чего ты взял, что украинцы ломятся на заработки в Россию?
Шо им за копейки працевать в России
Украинцы работают в основном в Польше, ну и других странах ЕС.
Те украинцы, что работают в России — это «беженцы» сам понимаешь с каких территорий Украины. Потому что им здесь еще приплачивают за статус т.н. «беженца».
1. лично нанимал бригады на работу, ни разу не с донбасса... .
2. сейчас у товарища горничная работает
из Ивано-Франковской области, «любопытно с ней общаться». ..
вишенка на торте — мои родственники живут в Славянске.. .
*предлагаю перейти на ТЫ, после выпивки на брудершафт.. .
Бывает, но это скорее исключение чем правило.
Мало-ли, у горничной может родственники есть в Москве, в России, да и в общем, горничная это не та профессия. Москва все же мегаполис и деньги дурные, такого не встретишь в Польше или гденить в странах со средним достатком, поэтому там горничные невостребованые.
квалифицированные
специалисты — электрики, вентиляционщики. . *не Москва
* позвольте откланяться, спокойной ночи.. .
** спасибо, мы обменялись мнениями...
я правильно понимаю, что вы сейчас принижаете значение подвига ветеранов войны?
Но мы криворукие))
пусть донесут историческую правду, что вот были такие-то ошибки, а это вот не ошибки, а предательство, а вот тут деятельность врагов.
где анализ и выводы? не, может он есть, я просто не знаю…
10 лет… Недолго то да… Мне повезло, что я их пережил!
«Коррумпированных госслужащих можно выявлять по несоответствию их доходов и расходов, заявил президент России Владимир Путин на заседании коллегии Генпрокуратуры.»
бандитских группировок
И второй пожалуй вопрос. Как живут все остальные страны со сменяемы правительством и без нашего жулика солцеликого?
Так спроси у хохлов, у них там достаточно часто меняется правительство;) Мне кажется. тебе там понравиттся!
только полный идиот будет думать, что в 150 миллионной стране, нет лучше управленца, чем случайно поставленный 20 лет назад человек.
Gravizapa, А чем тебе хохлы не по нраву? Сменяемость есть? Есть! Солнцеликого нет? Нет!
"… И второй пожалуй вопрос. Как живут все остальные страны со сменяемы правительством и без нашего жулика солцеликого?..."
Вот и спроси… Ты же хотел;)
И у Туркменов можешь поинтересоваться, кто ж запрещает?, но тебя вроде интересовали «страны со сменяемы правительством».
"… случайно поставленный 20 лет назад человек..."
И случайно переизбранный абсолютным большинством граждан?
Или ща расскажешь мне за «неправильные выборы»?
Большинством))) Смешно. Никакого большинства нет. Рисованные графики и вброшенные бюллетени. Для чего постоянно фальсифицировать, сгонять бюджетников и военных если за него и так большинство?)))
Действительно смешно и предсказуемо…
Ой дураааак!.. ©
Идите вы куда подальше.
В 90ые. Особенно во второй половине 95-98 гг. Была реальная СВОБОДА и СТАБИЛЬНОСТЬ!!!
Только чмырям которые родились в 80ые, а не раньше, этого не понять. Потому как были на родительском обеспечении
Ну и стабильности было очень много, тут ты тоже прав: сначала 3 года бешеной инфляции в сотни и тыщи %%, а потом дефолт на закуску в 98-м.
Я закончил в 92ом, не с красным правда дипломом. Сказали мне тоже самое что и тебе. Только за 2 года я смог скопить ( с нуля без всяких иБотек и кредитов) на «двуху». Ну и если бы ты внимательно читал мою мессагу, то я написал про стабильность лишь 95-98 гг.Это реально было.
Да и после августа 98го страна оправилась за 1,5 года. А тот трындец который учинили в 14ом ещё неизвестно когда и чем кончится.
Но мы же говорим про страну, а не персональный карман. Ты походу забыл, как выглядела страна в целом в 90-х.
В том то и дело что 90-ые были разными, а не один «сплошной ужас» как пытаются представить некоторые блоХеры родившиеся после 80го года. И не отражавшие тогда полную реальность в силу возраста.
Да ужаса сейчас намного больше, чем тогда.
показатели по РЕАЛЬНОЙ зарплате и экономическим показателям из российских источников !?!?!?
Ну-у !!! Ты же взрослый человек.....
… уйню эту можешь на каком нибудь ПМЭФ -2021 пропихивать.
Ты серьезно с такими вопросами? Потому что в 1998-м я платил программеру 300-400 баксов, а в 2002-м уже косарь, а дальше 2. Года и цифры могу путать, но смысл понятен.
Ты пойми, мне лично жаловаться не на что, я был молодой и достаточно рисковый парниша и для меня это стало временем больших возможностей. Но вот мои родители-пенсионеры, например, стали абсолютно нищими и не будь меня, торговали бы сигаретами с картонок.
Нафига было гнать лошадей и делать это так, как сделал это Гайдар? Я не понимаю.
да я понимаю, что подобные темы создаются для мегасрача и поднятия рейтинга авторам.
Почему только её модеры не забанили в зародыше, непоятно
А с фактами я не спорю, фактами я тоже обладаю.
Когда попытаешься выразить недовольство, вот тут начинаются нюансы…
Когда и этого перестало хватать для сведения концов, то ГКО обрушили. Вместе с долларом.)
Мартингейлить бесконечно невозможно.
Но хотя бы 3 года было кайфово.
стране, в граде на холме все прекрасно и нам прям всем туда нужно
стремиться.. .
И чо дальше? ты американец? родственники твои американцы?
Вообще нас рать чё там происходит.
Тему прочитай. Сугубо России касается.
нам в пример, постоянно, указывают «цивилизованные страны»
*кстати, в 90-е именно «Америка предел мечтаний» и был лозунг
команды Гайдара/Чубайса. . и т.п. «навальнят» .… .
Мне всегда говорили, что нужно делать свою страну лучше, без оглядки на других. Причём это говорили и те кто сейчас у власти.
они и делают. ..
*смысл поста именно об этом, сравните «сейчас» и «тогда».. .
* а в голову не приходит что может быть хуже?
например Украина...
* Мне в голову приходит что быть может ЛУЧШЕ
например Дубаи.
например Ирак, Ливия, Сирия — там тоже есть нефть.….
Я в России живу.
не работают.. .
Вы же приводите пример Дубая, я предложил пример Ливии.. .
где ошибка?
Ехать никуда не собираюсь, мне и тут очень, очень хорошо.
*кстати, на ТЫ общаться с незнакомым человеком не вежливо...
Конечно о России, вот только зачем
странные примеры приводить:
Сравнивать теплое с круглым?
Конечно в России полно проблем и задач, которые
нужно решать.. .. *хотелось бы быстро — «на следующий день»,
однако за один день\месяц\год невозможно осчастливить
всех и вся. ..
*предлагаю завершить эту дискуссию, т.к. в «оконцовке»
мы придем к выводу, что необходимо изменить
человеческую натуру. ..
*спасибо за обмен мнениями. ..
Спасибо, пообщались.
Зачем сравнивать несравнимое?
чем искать еду на помойках дерясь за лакомый кусок с помойными крысами и бомжами
Живите на здоровье... кто Вам мешает. ..
И на бараколках люди стоят наверное от большого богатства… и это за 20 лет страны которая перешла на новые рельсы ещё до путина и на высоких ценах на рессурсы, при чём запад «помог» растаскивать в два раза больше…
Любые иностранные товары — без каких любо политических запретов.
Ельцинское «Обогащайтесь. пока есть такая возможность» — и те, кто хотел быстро и много зарабатывали.
Вал тачек из германии — знакомые возили. За копейки что угодно.
Реальная конкуренция — можешь привезти и продать дешевле, привозишь и продаешь. Рядом завтра привезут еще дешевле.
Чинуши знали свое место и не борзели по беспределу. То, что сейчас это мрак — например министр промышленности официально декларирует доход более 700 миллионов рублей в год, что равно доходу небольшого завода.
и т.д. и т.п.
Кто мог и хотел — зарабатывал, недоделанные совки ныли до нынешних времен.
Сейчас то стаду хорошо — нищебродская стабильность наступила.
Как показывает прошлая практика- госстабильность не надолго, предыдущие завалились через 70 лет, нынешние думаю управятся в половину срока.
И, кстати, «патриоты» почему то стыдливо молчат про то, что нынешний президент был не последним лицом в команде собчака в 90х.
А уж как дербанили питер на залоговых аукционах…
а так же «любимый» совок — это:
тазики в продаже в хлебном отделе, потому, что госплан (в котором, кстати работал современный экономический «гений» белоусов) запланировал дох… я производство тазиков.
это консервы «завтрак туриста» вместо еды в сельских магазинах.
это лизание жопы профкому и парторгу за очередь на холодильник, стенку, мотоцикл.
это передающаяся по наследству очередь на машину.
это невозможность выехать за границу и дикая зависть к редким счастливчикам, кто попал в болгарию или венгрию.
это «рок — фашистская музыка».
это охуев… е кгбешники и мусора.
это повальное пьянство работяг в маленьких городках.
и т.д. и т.п.
2016. "Левада: у 72% россиян нет загранпаспортов" — точно дикая зависть или это нормально, что большинству не интересно?
это нормально — стаду стремно за пределы барака выйти.
в том числе по причине тотальной безграмотности — даже в москве по английски немного понимает наверное каждый 20й, а объясниться может вообще только каждый сотый, если еще не меньше.
что и подтверждает высказывание:
если не ошибаюсь, только микоян и каганович из старой гвардии переходили в любом правительстве.
путин, шойгу, голикова, кириенко, золотов (глава росгвардии) и т.д. это все из ельцинских.
и в госсекторе — греф, сечин, чемезов и т.д.
Но это вспоминать не православно и не патриотично.
на это и рассчитаны цитаты типа «средний класс на 17 000 рублей».
Поделились воспоминаниями и уже можно составить какую-то картину о тех временах. Было для некоторых и тяжело. и ужасно, а для других легко и приятно
85% населения в кредитной кабале, а такое понятие как «работающий-нищий», даже в Африке не понимают.
А вот конкретные достижения.
Если в 1999–2000 годах в мировом списке миллиардеров журнала Forbes вообще не было ни одного россиянина, то в 2010 году, по версии журнала «Финанс», в России уже 62 человека с состоянием свыше $1 млрд. В лидерах — щедро одаренный за «Сибнефть» Роман Абрамович (4-е место с $11,2 млрд) и Олег Дерипаска (5-е с $10,7 млрд), на помощь которому Путин выделил огромные средства в ходе кризиса. В списке миллиардеров — близкие друзья Путина: Тимченко, братья Ротенберги, Ковальчук. Всего сейчас в России 132000 долларовых миллионеров. Если коэффициент дифференциации доходов (соотношение между средними уровнями доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных) в 2000м стабилизировался на уровне 13–14 раз, то сегодня он превышает 17 раз!
И это еще цифры с устарелых данных, думаю сегодня они на порядок выше.
"По оценкам Credit Suisse, по состоянию на конец 2019 года в России насчитывалось 246 тыс. долларовых миллионеров. Седов заявил, что этот статус могли потерять около 37 тыс. человек. Речь идет о так называемых пограничных миллионерах с активами в $1–2 млн, отметил он."
Ахахах
Дефолт не забываем.
А помните: «Хлеб всему голова!». Поля колосящиеся, пшеница золотая, комбайнеры счастливые. А сегодня от свежего батона может пучить, ведь там пшеницей то и не пахнет и его стало столько, что даже комбайнеры в шоке.
Все равно что корейцы не признают «корейский морковный салат».
Таких краев и областей по северу и дальнему востоку, сплошь и рядом.
НЕ уезжали бы, будь там условия для нормальной жизни со всеми вытекающими.
Навеяло.
Экономическая стагнация нашей страны прошедшие 7-9 лет это объективная данность (разумеется на совсем другом витке развития ни как в 80-х), дальше этот процесс идёт в направлении «расширить и углубить», и влияние народных чаяний на эти процессы нет уже никакого.
А именно — период от провала ГКЧП 21.08.1991 до прихода Путина.
В стране была свобода! И весь мир был нам — друг!
Я провел половину 90-х по заграницам и «весь мир» (Запад) считал русских сумасшедшими папуасами.
Вернемся дальше — в 1930е. Назад в будущее-3
Вот помню, как бабушка рассказывала, как они в войну жили.
Какие на фиг мороженные после школы?
smart-lab.ru/blog/543569.php
В странах СНГ тоже стали жить лучше в начале нулевых, если не считать Москву и Питер, то Украина до 2014 имела примерно тот же уровень жизни, что и Россия, местами даже лучше.
Почему то во всем мире смотрят как жить дальше и лучше, и только у нас лишь бы не как в 90… долбанашки
Во второй полоне 90-х появился и «спрос на знания», а дальше была только одна задача: «попасть в струю», та же, что и в самом начале, после окончания ВУЗа. Вот так для меня история «сделала круг» за 10 с небольшим лет.
Как трущобную Казань вдруг начали интенсивно застраивать и бесплатно раздавать квартиры жителям трущоб. В Казани было такое море трущоб что я сомневался что за век можно всё исправить, уже исправили.
Татнефть в экологию оооочень сильно вложилась, горы металлолома по лесам собрали, нефтяные амбары ликвидировали, нефтеловушки на родниках построили. Сотни км дорог к качалкам отсыпали, производства модернизировали.
Мне 90-е, где-то до 96-го наверное, нравились. В Татарии такой бурный рост был, и это при дешёвой нефти. При Путине и взлетающей в космос нефти этого уже не было.
так шаймиев по завету ельцина «берите независимости сколько хотите» и хапнул сполна.
и в федеральный бюджет тольком ничего не перечислял.
вот вам и причина экономического чуда в татарстане
И именно этим законом руководствавалась Россия когда ЮО и Абхазию признавала, они не провели таких референдумов.
На татарстанском, как всем известно, народ выбрал суверенитет, усё законно , так что с какого буя и за что платить соседнему государству ваще не понятно.
ну так выходили бы совсем. к чему эти полумеры
ой, я вас умоляю.
по чечне азербайджанская труба шла
разбомбили… бабло делали, на костях в том числе
ну да. рвануть.
а давай татарстан будет всю российскую армию содержать, а мы уж рванём тогда
А армию сейчас 2 автономии по сути и содержат, ХМАО и ЯНАО. И Татарстан по несколько сот хуллиардов масскве отдаёт ежегодно , а РФ к глубинам рвёт.
Верхушка несла ответственность за эту страну и свои действия и не просирала все с завидной регулярностью (те пресловутые 90-е это самый настоящий очередной просер всего).
Если бы дети верхушки жили и учились бы в этой стране, а сама верхушка понимала всю ответственность и что им в случае очередного фиаско не куда будет бежать и этим пресловутым своим детям ещё в этой стране жить.
Просто представьте, как могло бы житься в самой богатой и самой большой в мире стране без 90-х, олигархов и дворцов в Испании, неприкосновенных и неприкасаемых.
А самое смешное, вы так держитесь за свой идол с надписью «зато не будет как в 90-е» но никто вам не обещает, что они опять все не просрут. И вы и ваши дети вполне могут снова наступить на те же грабли.
Но унылее, чем в 70-е. Тогда вообще ничтяк было
С тех пор прошло 30 лет. Есть мы с отличной платной трассой Москва — Санкт-Петербург и есть Китай со второй, а может уже давно и первой экономикой мира и самостоятельной, независимой космической программой.
Всё правильно делаем. Россия, вперёд!
И выводы просто восхищают.
Послушать вас, так сейчас просто зашибись!
Не важно что мы как страна упали до уровня Африки и ниже (казалось бы даже некуда)
А уровень коррупции и маразма побил все исторические рекорды. Но для вас этого не существует. Вы живете в каком-то своем мирке… Наверное на зарплате и работе на дядю. Он вас кормит, дает подачку и вы счастливы?
Так можно сравнивать и с рабами: «нормально живём, молчи, не рыпайся, а то ещё повесят.»
Надо эволюционировать и развиваться, требовать свои права, а не сидеть с шорами на глазах, пока в очередной раз история не стукнет по голове для пробуждения разума.
дела обстояли так — жрать было нечего, спасало то что отец вахтам работал на северах и там хоть что-то платили, постоянно на даче — еду выращивали. На новый год под елкой сапоги(вот радость то), за хлебом очередища 3 километра. Массовое увлечение наркотой, шприцы в перемешку с презервативами под окнами. Мужики от безысходности пили, поголовно, спивались, умирали. С школы бокса четверть сидельцы, со двора уже половины нет в живых. Такие вот дела, не фонтан в общем.
Охота ли обратно — нет, мрот — на порядок лучше чем задержка зарплаты на полгода(за которые она обесценивается до 50$ и выдается товарами). Хотя, этой зарплаты хватало сходить в театр(почти бесплатно), кружки были бесплатными, не было только еды и техники. А еще был рынок, продать/купить — никакой никому мзды, как покрутился так и покушал.
Еще люди относились к друг-другу как люди в большинстве случаев, выручали, беременным уступали места в автобусах и очередях. Уровень культуры и уважения в обществе был на порядок выше.
хотя… 97 год. как щас помню, мальборо — 6,5. винстон — 5. ЛМ — 4 рэ. на синенькую купюрку в 50 000 рэ (50 рублей), берешь сиги, винца, сыра вкусного, колбаски, и по бабам, можно без гандона, вича то тогда еще и не было, а 50 рэ раздобыть студенту тогда да легко, только ленивый не смог бы.
ну да ладно, у каждого свои воспоминания.
сигареты поштучно и водка продавались прямо в вузовском буфете. люди курили прямо в институтских коридорах. вот такая была свобода )
Алексей Балабанов, да к этому времени все так и было, успокоилось и устаканилось, а вот лет на 5-7 пораньше когда была самая жесть, жрать было нечего.
С 1.01.1992 в магазинах появилась еда. Одномоментно. И с тех пор не заканчивалась.
Вы забыли или не знали?
Из-за разрушения торгово производственных цепочек временно образовался вакуум, который заполнили челноки и мелкие торговцы. Несколько лет они работали, пока их не перестреляли или не сожрали крупные сети (которые и подмяли под себя товарооборот). В регионах ларечники держались подольше, пока Галицкий их не вышиб.
Ржака в том, что наши либералы тупы настолько, что думают что это «окно возможностей» повторится. И пример соседей, где просто вздрючили всех в один конец без каких-то положительных перемен им недоступен… А ведь с 2014 прошло 7 лет… Ну открылось «окно возможностей» в Незалежной, и? Кто из украинцев разбогател-то на этих «возможностях»? А воплей-то было....
Собственно девяностые можно отсчитывать с 1987. Искусственно созданный товарный дефицит (Горбачев даже крымские виноградники вырубил, чтобы в бюджет доход с алкоголя не шел), жесткая идеологическая обработка разной дичью. Первая массовая компания по расследованию коррупции (Гдлян и Иванов). Навальный отдыхает, он 100 тыс собрать не может, а тогда 2-3 миллиона были демонстрации. А пик жести расстрел танками парламента (который Верховный Совет) в 1993. Я, кстати, первый женский труп в канаве увидел именно тогда.
Что меня радует в этой истории, так это то, что вменяемую молодежь я встречаю иногда. Хотя они и получили жуткий удар пропагандистский в девяностых. И продолжают получать. Дело даже не в исторических моментах, знают они о прошлом или нет (захотят узнают, информация открыта), а в том получили ли они образование и другую подготовку. Силу от предыдущих поколений. Вот эта сила важна — когда трудно, надо улыбаться и идти вперед.
Мое предложение — тупо увеличивать культурную, спортивную и научную подготовку молодежи в целом. Это увеличит общий уровень, повысит место в международной конкуренции. Государство этого делать не будет, оно буржуазное, так что это задача каждого человека. С собой работать, со знакомыми, до кого добрался. Другие варианты тут не просматриваются.
Что до обратки в общий котел, так когда дети/внуки давали обратку? Не было этого и не будет в промышленных масштабах.
Государство буржуазное — спроса на науку/искусство/спорт оно предъявлять не будет. Все это можно делать только вопреки. Самостоятельная работа это все. Эту реальность надо просто принять. Ну можно не принимать, она не изменится от этого.
лять… читаю это и думаю — какой-же я уже старый...)
а по теме — вообще-то верх некорректности сравнивать с 90-ми.
90-е — это катастрофа, развал.
Это одно и тоже, что сравнивать с 1942-м годом, напр…
Но в остальном… А какую страну?
Знаешь, в те времена ведь на самом деле люди жили, как и сейчас — своими насущными заботами и делами.
Партийцев так-же не любили, как и сейчас ЕдРосовцев.
Когда рухнул железный занавес и настал конец КПСС — все были рады. Ведь что такое тогда было — КПСС?
Это лизание задниц, партократия, пустой формализм, пустословие...
Какую страну просрал?
Ту. в которой было:
1. 2 канала по ТВ
2. Очень скудный выбор товаров и продуктов (к празднику приходилось ездить в Москву, иначе праздничный стол накрывать нечем. И это — при Брежневе, до перестройки)
3. Тотальный дефицит
4. Желание граждан «достать» что-то стоящее по блату — шмотки, магнитофон, чешскую стенку и т.д.
5. Жесткая цензура
6. Многочисленные запреты (за просмотр, прослушивание или чтение определённого материала могли посадить. Сейчас — нет. Сейчас только распространять нельзя, но за то, что ты лично читаешь, смотришь, слушаешь — не посадят). Тогда невозможно было свободно путешествовать по миру. В кап. страны фактически простому человеку невозможно было поехать. В соц. страны — да, но и то справки собирать, не так-то просто, как сейчас.
7. В то время был ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ труд. Это сейчас ты можешь работать, можешь бить баклуши, можешь торговать на бирже. Тогда-бы на бирже торговать не смог)
======
НЕ ДАЙ БОГ НАЗАД В СССР ВЕРНУТЬСЯ!))
видишь суслика? Нет? — а он есть)
Неужели ты считаешь, что я здесь вру? Зачем мне это?))
========
да, видать была нерешаемая....
Тогда у нас развивались только две отрасли — космическая и военная.
Всё остальное… гигантское отставание от всего мира...
Тогда ведь люди радовались, если и шмотки удалось достать импортные… и косметику… и бытовую технику… — ВСЁ)
Да… а ещё тогда была нерешаемая проблема — КНИГ даже хороших не было в свободной продаже)
Хорошо если оформишь подписку за сданную макулатуру.
А в свободной продаже нормальных книг не было в принципе.
просто поверь — тогда, в начале, все были рады переменам. И что настал конец КПСС
Прометей, я б поправил, В ТОТ СССР, который ты помнишь, тот в котором отказались строить социализм и взяли курс на реставрацию капитализма. В следующий раз будет лучше, ошибки изучены и мы их учтём :)
да не, не стоит возвращать СССР… ну очень неохота назад, в те времена...
Да, и это ведь выше я писал именно о том социализме, ДО перестройки, при Брежневе.
Просто поверь — сейчас лучше (не смотря на многочисленные проблемы и т.п. Но всё равно сейчас — лучше). Ты-то фактически не застал тот СССР, поэтому просто поверь — не дай Бог вернуться назад в СССР.
Просто тогда МЫ НЕ ЗНАЛИ, что оказывается можно жить по другому. Мы жили так, как жили — и думали, что так и надо...
А теперь мы знаем, что можно жить и по-другому.
====
п.с. — не верь ностальгирующим-восхваляющим те времена. Людям свойственно идеализировать свою молодость, они просто тоскуют по своей молодости.
И ещё тем хорош был СССР, что за нас все решали.
По СССР тоскуют люди — неустроенные в этой жизни, неумёхи. Которые привыкли, чтобы за них всё решали)
Вы, не жившие в те времена, читаете таких ностальгирующих, и у вас создается искаженный образ некоего идеализированного общества)
Поверь — … не дай Бог вернуться снова в СССР....)
Не по теме.
С 2014 года упала з/п в 2 раза в баксах. До сих пор не восстановил доход. 3 года назад поднял этот вопрос, сказали будем решать… Вот до сих пор решают… Сейчас просвящаю будущее поколение, чтобы с самой первой работы откладывали и инвестировали, т.к если бы с 2000 года так делал, сейчас бы уже был приличный капитал… уже 40… учиться? не поздно ли? руки иногда опускаются глядя на то как легко другие зарабатывают… вот как то так…
А мороженного обожраться и сдохнуть можно было и в 80 и в 90…
Ну что могу сказать… живите теперь с этим всю оставшуюся вам жизь
и сожалейте об этом)))
да 90ые были просто детским садом с по-сравнению с суровой жизой детей 80ых
глянь про казанский феномен и банды тяп -ляп
такое было повсеместно… подростки от безделья и скуки садиись в автобусы и ехали в другой район города тупо писдить всех палками… такое в 90ые было? на меня в 80ые дважды нападали подростки с ножами...
ну а пройти в чужой район города — это был прям рейд на босса в подземелье…
т.е 80ые это был писдецовый писец недоступный для понимания по сравнению с котором 90ые просто детский сад…
И вспоминают их часто как плюс нынешней власти. Но те кто сейчас во власти как раз были уже во властных структурах 90тых. И зам мэра. И его учитель- собчак, один из известнейших рыночных реформаторов начала 90тых
За прошлый день я активно пересмотрел наверное все политические ток-шоу на российском ТВ.
И вы знаете, честно!
Ситуация меня более чем радует!
Короче, верной дорогой идём, товарищи.
«То, о чём так давно говорили большевики, свершилось!»©
(Не воспринимайте близко к сердцу.)
Я вижу позитивные процессы.
Я вижу как они преобладают. И как набирают силу.
Кстати, ничлена они не революционные.
Скорее даже наоборот!
И нам этого совершенно не нужно.
Тьфу-тьфу-тьфу!
В обществе наметился консенсус. Не путать с коньсексусом. Да и просто сексусом.
И курс на решение внешних проблем.
Власти нас услышали.
Аллилуйя!
На сём предлагаю свернуть протестную активность. По крайней мере насколько это вообще возможно. И дать возможность России провести нормально саммит двух президентов.
(Говорю «для России». Потому что нужно разделять когда нас не устраивает кто-то во власти. И саму власть и страну как таковую. И сейчас не время вести подобные споры. Когда решаются более важные и глобальные вопросы. Которые кстати касаются всех и каждого!
И принцип «чем хуже, тем лучше» для нас не подходит.
Это скорее к Навальному.
Им нужна революция.
А мы идём вперёд. Идём медленно, но верно!
И в итоге мы кстати получим ГОРАЗДО ГОРАЗДО больше. НЕСОИЗМЕРИМО больше. НЕВООБРАЗИМО больше!
И при этом ещё и “не потеряем”. Что может быть лучше???
«Не терять, и приобретать»©. Мой любимый принцип.
А ваш?)
Не ожидаю на нём ничего особо прорывного.
И дело не в нас, отнюдь. (Нам кстати “отступать” некуда. Мы и так зажаты в угол.)
Американцам слишком тяжело будет пойти на уступки!
Но им ПРИДЁТСЯ это сделать!
Возможно потребуется не один раунд таких переговоров.
Но это даже не обсуждается!!!
И на первом этапе нам нужно всего лишь, чтобы Россия, в лице Верховного Главнокомандующего (прежде всего), не прогнулась под американцами.
Ни шагу назад! Позади Москва и Сталинград!
Всё для этого готово! Я это совершенно совершенно отчётливо вижу!
И нужно всего лишь не мешать.
Здесь даже самому богатому и властному челу будет только тогда хорошо, когда остальным будет только хуже.
Или место здесь такое или гены. Сначала воеводить чужака приглашали, через тыщу лет — другому не сограждане, а какието печенеки мерещатся