Герман Клименко
Герман Клименко личный блог
02 июня 2021, 21:58

Банки убиваеют классических брокеров. Таки да

Давеча встречался с руководителем классической брокерской конторы. Вопрос был в рекламе и всяким разным нюансам нашего грешного рунета. В ходе разговора как-то так получилось, что я сказал что веду свой брокерский счет в Тинькове. Был проклят. Размазан. Обвинен в расточительстве и так далее. Ну плюс услышал пару занятных историй что «на самом деле у них все плохо». 

Сегодня опросил кучу своих знакомых. Средний класс. Мальчики девочки 40-50. У всех или Тиньков или Сбер для покупок Гугла и Еппла. 
Ну и да, только ради этих покупок они и завели счета. 

Мой диалог с директором брокерской конторы закончился грустно. После эмоционального всплеска ему пришлось признать что будущее у конторы странное. Что давно бы пора продаться, но покупателей нет. 

104 Комментария
  • Arslan
    02 июня 2021, 22:06
    Мальчики девочки 40-50.
     вхат??
  • Gregori
    02 июня 2021, 22:12
    А зачем они нужны?

    Сеть покрытия у них хуже. Хрень всякую впаривают активно и агрессивно. Доступ  к иностранным биржам, изобилие инструментов, тарифы- далеки от идеала. комиссия с дивов в финаме -вот это как? Многие работающие на иностранных биржах ушли на IB и других глобальных брокеров.

    Свою роль они сыграли. молодцы. Денег заработали. А теперь пришли акулы и при капитализме, как и положены начали жрать мелких хишьников. Хотя нишевые, типа Атона или FF мне кажется вполне себе чувствовать будут себя не плохо. посмотрите на торговлю- везде магниты с пятерочками. нет ларьков которые были 20-30 лет назад. Но остались нишевые не сетевые магазинчики которые торгуют чем то специфичным-винил,  пленочная техника, дизайнерская одежда.
    • Alex3585
      02 июня 2021, 22:18
      Gregori, магниты/пятёрочки пришли потому как их объявили цивилизованной формой торговли, а рынки нет
      • Gregori
        02 июня 2021, 22:24
        Вася Пупкин, велмарт в США, лидл- в германии. весь сир так работает. эффект масштаба, технологичность
        • Alex3585
          02 июня 2021, 22:28
          Gregori, я акромя италий негде долго не зависал, так вото там в любом крупном итальянском городе пару раз в неделю приезжает фермерский рынок — цены ниже маркетов, ну а на вкус уж, простите даже с натяжкой тот корм что лежит в наших сетях едой ну никак назвать нельзя
          • asfa
            02 июня 2021, 22:36
            Вася Пупкин, в городе Парижу такое видал 
          • Вульф
            03 июня 2021, 04:54
            Вася Пупкин, а что конкретно можно сравнить с итальянской жратвой кроме сыра? Да и сравнивать т.н. «фермерское» и «магазинное» тоже вероятно, некорректно и у нас. Наше же фермерское молоко не сравнивается с молоком «веселый молочник» из пятерки.
            • Alex3585
              04 июня 2021, 11:27
              Феликс Труфакин, колбасы вареные/полукопчёные, вяленое мясо, морепродукты с Лигуриийского моря, когда все незамороженое, раза в 2 больше и дешевле, чем в МЕТРО и торгует с большого лотка какой-нибудь мужичок, даже мандарины — ну какого хера любые ихние с рынка и вкуснее и пахнут лучше абхазцких  и стоят 0,6 за кило… и никаких агрохолдингов,  доставок, цифровых технологий… просто ЕДА
              • Вульф
                04 июня 2021, 13:41
                Вася Пупкин, ну колбасы наши фермерские по мне так даже лучше, за исключением всяких сыровяленных, что на любителя. Морепродукты — да. Абхазские мандарины уже много лет не видел, но с овощами и фруктами вы не правы- там унификация и стандартизация в Европе на те же яблоки и помидоры. Краснодарские помидоры малинового цвета их уделывают на раз. И остаются только морепродукты незамороженные. И все.
  • Евгений Бакулин
    02 июня 2021, 22:16

    Ну, Тинькофф — такое… (именно брокер, про банк гораздо легче сказать хорошее) 

    Какого брокера ни возьми — везде связка Банк-Брокер — это позволяет клиентам легко, быстро и бесплатно гонять деньги между этими структурами. 

    Истории разные: либо «дружественный» банк (общие хозяева), либо у Банка — свой Брокер, либо у Брокера свой Банк — такая ли разница в зависимости от того, кто первичен? 

      • Евгений Бакулин
        02 июня 2021, 22:23
        Герман, не в этом дело — Брокеру всё равно желательно иметь Банк под рукой — так, какая разница, Брокер при Банке (например, ВТБ или Сбер) или Банк при Брокере (например, БКС)?
        Брокер же, просто брокер — без банка рядом — никогда не сможет предложить клиенту хорошие условия по вводу/выводу средств!
          • Евгений Бакулин
            02 июня 2021, 22:28
            Герман, скорее, клиенту не очень удобно.
            А брокеру — без клиентов грустно
        • Профиль удален
          03 июня 2021, 08:57
          Евгений Бакулин, банковская лицензия у нас от полуярда. и по сути это убыточное вложение. остановись только на этой трате, вы получите убытки
          если у хозяев независимого брокера образуется такая сумма свободная, то нахрена им брокер?
    • Gregori
      02 июня 2021, 22:17
      Евгений Бакулин, кстати да. и финам и бкс со своими банками карманными. И открывашка в связке с банком
      На счет Тинькофф — согласен. 
    • ЛешаКурочкин
      03 июня 2021, 10:52
      Евгений Бакулин, у Финама есть свой банк всю дорогу но только чтобы перекинуть деньги туда сюда по своим счетам ты будешь платить комиссию и ждать. Это чтобы из своего левого кармана в правый денежку перевести
      Тинькофф просто бог в финансовой среде, да и приложение для инвестиции ну очень удобное
  • Evgeny
    02 июня 2021, 22:24
    если ничего нового не придумают, то кроме варианта кому-то продаться нет))) 
  • Александр Исаев
    02 июня 2021, 22:27
    а я вот думаю что банковской брокерни в россии хана в перспективе 2-3 года и это буит скандал на уровне залоговых аукционов
  • John Smith
    02 июня 2021, 22:48
    Сбер для покупок Гугла и Еппла

    Это для желающих очень странного.
      • John Smith
        02 июня 2021, 23:35
        Просто в Сбере нет питерской биржи, а покупать гугл и еппл за рубли на московской — это таки что-то странное.
  • Андрей К
    02 июня 2021, 22:50
    неужели броки живут за счет розницы.
  • SergP
    02 июня 2021, 22:51
    КИТ?
    • SergP, скорее всего Велес или Универ.
    • Азат Туктаров
      03 июня 2021, 07:15
      SergP, КИТ разве не у государства? После  вскрывшегося масштабного мошенничества с возвратом НДС и финального аккорда с продажей опционов,  был продан РЖД бывшими владельцами-чекистами.
      • SergP
        03 июня 2021, 09:45
        Азат Туктаров, это банк. А был (и есть) еще брокер.
        Банка такого давно уже нет.
  • Маркиз Лафайет
    02 июня 2021, 23:03
    Когда 5 лет назад открыл свой первый брокерский счёт, рассматривал только брокера в связке с банком. Олдскульных брокеров отмел сразу.
  • Добрый человек
    02 июня 2021, 23:04
    заведу счет у банка -брокера только когда стану древним. для активной торговли они не подходят от слова совсем.ну а тиньков… это как машину купить на авторынке у первого попавшегося перекупа
  • Владимир Никонов
    02 июня 2021, 23:06
    Причина провала обычных брокеров для меня это трудность заводить деньги и отсутствие партнерской программы. Рад бы работать с Финамом, но попробуй туда деньги внести. На кассе очереди, само время идти в офис накладно, безналично переводить, так комиссию берут. И партнерскую программу вовремя не раскрутили. Тинькофф всех сделал ей.
      • Владимир Никонов
        02 июня 2021, 23:09
        Герман, раньше принимал. Давно у них не был.
      • Владимир Никонов
        02 июня 2021, 23:13
        Герман, а что тут такого необычного? Сбербанк тоже принимает через кассу и через банкоматы.
    • ЛешаКурочкин
      03 июня 2021, 11:03
      Владимир Никонов, просто в Финаме работают не «те» люди
  • localhostroot
    02 июня 2021, 23:07
    Классическому брокеру БКС я желаю сдохнуть. Я с ними 4 года. И с каждым годом сервис все хуже.
  • Владимир Никонов
    02 июня 2021, 23:09
     Вот причина: ушел от Финама в Сбербанк только потому, что в Сбер проще деньги вносить. Никаких других причин! В Финаме и обслуживание лучше, и терминал быстрее работает, и статус квалифицированного инвестора с личным ассистентом сделали… но вносить деньги через кассу выше моих сил, а платить комиссию за ввод бессмысленно с точки зрения инвестора.
    • Beach Bunny
      03 июня 2021, 04:40
      Владимир Никонов, откуда взялась коммисия за ввод?
      Пополнение банковским переводом на счет было без комиссии и сейчас вроде тоже самое.
      Вы переводом с карты что-ли пополняете? Там комисcия есть, только зачем этим пользоваться?
  • Владимир
    02 июня 2021, 23:09
    Классическим брокерам не мешало бы узнать, что такое daily banking. Они сразу поняли бы, что не вписываются в такую модель. Ну и хрен с ними.
  • Антиинвестор
    02 июня 2021, 23:10
    Всё потому что для банков цена привлечения клиента на брокерское обслуживание близка к нулю. Вот она эффективность экосистем в действии. 
  • Иван Иванов
    02 июня 2021, 23:27
    Молодежь падка на тинёк, опыта нет, не обжигались еще, распознавать мошенников не умеют.

    • localhostroot
      02 июня 2021, 23:32
      Иван Иванов, у тинька сервис — остальным завидовать и плакать только. А в случае большой-большой жопы — все равно где терять имущество.
      • Профиль удален
        03 июня 2021, 09:01
        localhost, мой пародантолог — отвратная тетка, которую не заткнуть при чистке карманов и прочем.
        но сервис у нее супер.
        вот только сервис — это качество оказания услуги, предоставление других нужных услуг, а не улыбки линейного персонала, которые не стоят ничего.

        • localhostroot
          03 июня 2021, 09:39
          Ulf R., ни разу не контактировал с их линейным персоналом, лишь получаю классные услуги.
          • Профиль удален
            03 июня 2021, 09:44

            localhost, вы у тинька вообще-то по умолчанию контактируете только с линейным персоналом.
            хотя, может вы сами он и есть в отделе «формирование образов в низкопопулярных соцсетях»

            • localhostroot
              03 июня 2021, 09:47
              Ulf R., да плевать. пусть я вообще сам оливер или олег.

              БКС — говно. Вот что печально! Реально печально. У них мой ИИС пока в заложниках.
    • Маркиз Лафайет
      02 июня 2021, 23:42
      Иван Иванов, да, не обжигались. Например на опционах, фьючерсах на нефть. Тиньков лишил возможности загнать себя в долги)
      • localhostroot
        03 июня 2021, 09:48
        Маркиз Лафайет, уже можно в долги :) фьючи доступны.

    • Профиль удален
      03 июня 2021, 08:59
      Иван Иванов, Мальчики девочки 40-50. У всех или Тиньков или Сбер для покупок Гугла и Еппла. 
      они так навсегда и останутся мальчиками и девочками без денег
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    02 июня 2021, 23:36
    Сегодня опросил кучу своих знакомых. Средний класс. Мальчики девочки 40-50. У всех или Тиньков или Сбер...

    Мартын что ответил?
  • Людмила Иванова
    03 июня 2021, 06:25
    А что удивительного? У меня открытие лет 5. Любой чих — съездить в офис. Который работает ровно по моим же рабочим часам. Выходные закрыт.
    А тут тиньков — все онлайн, оперативно, комиссии ниже, премиум клиент, бизнес залы в подарок и прочие фишки.
    Удивительно да, что в открытии у меня остался мизер?
    • Андрей К
      03 июня 2021, 10:47
      Людмила Иванова, да, у Открывашки с офисами проблема даже в Мск. Именно из за этого не могу к ним доехать года три уже.
  • Turbo Pascal
    03 июня 2021, 07:53
    Совершенно согласен.
    Функции классического брокера нужны малому проценту.
    Большинству — просто «докупить эппла», и видеть это как обычный счет, рядом с картой и депозитом.

    Думаю, чисто брокеров не останется уже лет через 5-10. Брокерское обслуживание будет просто приложением к банковскому обслуживанию.
  • А. Г.
    03 июня 2021, 08:34
    Клиент со 100 тыс. руб., купивший Теслу или Эппл «на все без плечей» и сидящий в них месяцами, классическому брокеру, в-общем, и не нужен. А средний счет клиента в том же Тинькове ~60 тыс.руб.

    Дело не в клиентах, а в оборотах и комиссиях.

    А что касается брокера, то когда продавался Церих, я на замену из банков рассматривал только ВТБ и тот отпал по причине отсутствия единого счета. Потому что  мне, по 8-12 раз оборачивающему капитал в месяц (и это капитал в ХХ миллионов рублей вместе с друзьями), нужен нормальный сервис,  а не мобильное приложение. Поэтому выбор был из трёх: Финам (не банк), Открытие и БКС.
    • А. Г., дело не в оборотах, дело в сумме клиентских остатков, которые можно использовать в Репо. 
      • Андрей К
        03 июня 2021, 10:48
        Dancing Orange Hyena, если клиент акций купит, как написал А.Г., разве будут у них остатки?
        • А. Г.
          03 июня 2021, 12:46
          Андрей К, акции тоже можно давать в РЕПО своим же клиентам, но для этого нужны шортисты в клиентах.
        • Андрей К, в репо можно давать не только деньги но и акции. К примеру для шорта. 

          А.Г. ниже ответил, не увидел сначала.

    • kiryushka
      03 июня 2021, 13:54
      А средний счет клиента в том же Тинькове ~60 тыс.руб.
      у него средний счет такой, потому что там миллион активных клиентов. Только я сам видел несколько человек в пульсе, которые лицом торгуют и у которых депо больше миллиона долларов. Так то их в десятки раз больше.
      Дело не в клиентах, а в оборотах и комиссиях.
      дело не в оборотах и комиссиях, а в прибыли от брокерской деятельности. У Тинькова есть МСФО в котором всё видно, то что она удваивается каждый год эта прибыль. И он уже пару финамов только на неё может купить. У Финама там вообще неизвестно что. Тайна покрытая мраком. Может её и нет вообще.
      • А. Г.
        03 июня 2021, 14:44
        kiryushka, ну да (в млн. руб.)

        2019

        Комиссия за брокерское обслуживание 635

        Расходы

        Маркетинг и реклама 8 106

        2020

        Комиссия за брокерское обслуживание 4 998

        Расходы

        Маркетинг и реклама 10 636
        • kiryushka
          03 июня 2021, 15:37
          А. Г., где можно увидеть эту замечательную информацию?
          • А. Г.
            03 июня 2021, 16:22
            kiryushka, в Вами же упомянутом отчете по МСФО в pdf-файле на сайте Тинькофф-банка.
            • kiryushka
              03 июня 2021, 16:35
              А. Г., а это тинька
              ну расходы на рекламу для всего банка. Бизнес банка в несколько раз больше, чем брокерский. Раз в десять.

              Видно, что комиссы в 10 раз выросли. А у Финама что?
              • А. Г.
                03 июня 2021, 16:42
                kiryushka, бизнес то больше, но как видите, рост брокерских комиссий не покрывает даже расходы на рекламу и маркетинг. Да банк «живет» за счет другого бизнеса (в том же МСФО видно, что все покрывается комиссией за обслуживание счетов). А как бы в таких же условиях «выживала» классическая брокерская компания? Да ее просто бы не было через несколько лет. Поверьте мне: клиент со 100 тыс. руб., купивший акции без плеча и только на свои и сидящий в них месяцами — это «планово убыточный» клиент с точки зрения чисто брокерской деятельности. А если на привлечение такого клиента еще и тратится сопоставимая сумма на рекламу и маркетинг, то «планово убыточна» вдвойне. Понятно, что банк имеет другие статьи доходов и массовое привлечение таких клиентов окупает себя. Но этих доходов нет у классического брокера. Поэтому для брокеров «лучше меньше, но крупнее» или небольшие, но оборотистые.
              • А. Г.
                03 июня 2021, 17:10
                kiryushka, и сравните цифры оборотов на споте и срочном рынке:

                Ведущие операторы
                Акции и паи: режим основных торгов T+
                (Top 50)

                Апрель 2021 г.

                Позиция в списке Наименование компании Торговый оборот, руб.
                1 ФГ БКС 1 157 906 991 572
                2 Сбербанк 533 476 512 192
                3 ВТБ 483 850 273 397
                4 ООО «Ренессанс Брокер» 294 786 134 865
                5 ООО «МКБ Инвестиции» 283 984 910 551
                6 АО «Тинькофф Банк» 251 299 918 417
                7 Группа Банка «ФК Открытие» 215 489 362 280
                8 ФИНАМ 186 051 045 902
                9 ООО «Голдман Сакс Банк» 137 890 305 178
                10 ООО «Меррилл Линч Секьюритиз» 131 877 798 372


                Лидеры рынка фьючерсов и опционов по объему сделок

                Апрель 2021 г.
                Позиция
                в рейтинге Наименование участника торгов/клиринга Оборот, руб.
                1 СОВА КАПИТАЛ ЛИМИТЕД 7 189 145 588 377
                2 ООО «Компания БКС» 5 134 777 001 072
                3 ФИНАМ 3 072 338 465 853
                4 Группа Банка «ФК Открытие» 2 836 514 388 595
                5 Группа ВТБ 1 869 011 817 495
                6 Сбербанк 1 308 555 543 933
                7 Ренессанс Капитал 1 190 005 888 921
                8 АО «АЛЬФА-БАНК» 1 010 806 570 818
                9 АО «ИК „Ай Ти Инвест“ 696 654 088 332
                10 ООО ИК „Фридом Финанс“ 587 442 990 538

                Где „крутятся деньги“?

              • КРЫС
                03 июня 2021, 18:42
                kiryushka, а у Финама все хорошо… пока
      • Маркиз Лафайет
        03 июня 2021, 15:29
        kiryushka, Баварская сосиска еще не словила маржинкол вместо со Стронгхолдом?
  • soll
    03 июня 2021, 10:41
    ssn, у человека Тинькоф, дальше можно ни о чем не спрашивать ))
    • DrManhattan
      03 июня 2021, 10:53
      soll, ну и знакомый директор брокерской конторы, который сливает ему инсайд — ценный кадр.
      • smit
        03 июня 2021, 12:53
        DrManhattan, Какой тут инсайд? Ничего нового в написанном нет.
        • DrManhattan
          03 июня 2021, 17:26
          smit, ну в написанном нет, но ведь директор должен знать поболе чем клиенты фирмы. А вот умеет ли наш респондент выуживать ценную информацию — большой вопрос.
          Если вся эта инфа — не очередная сказка о Тинькове. 
  • DrManhattan
    03 июня 2021, 10:46
    Неужели есть еще те, кто имеет счет только в одной брокерской конторе?

  • Сергей
    03 июня 2021, 11:24

    Хм ну на премиуме у тинька 0.025% и никаких депозитарок и тд.. А у ФинАма 0,035 И ещё откусят с дивидендов и депозитарную. В бкс при сделках 300р списывают +проценты  

    можно возразить ну так это же на премиум. Ну ребята, в 50 лет и инвестировать 5000 уже стыдно какбы. 
    тиньков хорошо шагнул. Есть графики понятные  по бумагам. Покупка по 1 доллару а не лоту, можно в долг покупать на спб( этого нет в открытии например), не выбрасывает как сбер постоянно. Для меня он 1-2 место занимает среди брокеров по всем параметрам.  Имхо. 

    • vitanimka
      03 июня 2021, 14:50
      Сергей И., вопрос надежности и доверия. Тиньку у меня как-то доверия поменьше чем сберу или втб, чтобы хранить там много миллионов на брокерских счетах. Так то соглашусь, что тинек хорош как брокер и берет удобством и низкими комиссиями (на премиуме).
  • soll
    03 июня 2021, 12:51
    Судя по всему Олежа-пивовар опять хлебнул своего паршивого пива и написал эту рекламу своего какбы-банка
      • soll
        03 июня 2021, 12:57
        Герман, да теперь у него новая ужимка, что он как-бы болен ))
  • Flash Crash
    03 июня 2021, 13:16
    Есть мнение, что брокеров не только классических, но и банковских не останется. Будем напрямую с биржей работать. Всего-то нужно смениться политике ЦБ и закрыть банкам возможность непрофильной деятельности попутно закрыв или консолидируя всякую мелюзгу. 
    Раньше всех это поняли в Церихе.
    Но пока людям голову морочат квалами/неквалами и прочим бредом
    • Konstanin K.
      03 июня 2021, 13:20
      Flash Crash, интересная версия. Мне кажется логично, но пойдет ли биржа на это? Убить бизнес тех, кто ее все это время кормил.
      • kachanov
        03 июня 2021, 17:08
        Konstanin K., ну корпоратов же она отжимает. Придет пора и до физиков доберется.
        • Konstanin K.
          03 июня 2021, 18:03
          kachanov, каким образом?
          • kachanov
            03 июня 2021, 19:43
            Konstanin K., прямой доступ на валютный рынок (раньше только через банки).
            Депозиты с ЦК. Запустили «рынок кредитов».



    • kachanov
      03 июня 2021, 17:07
      Flash Crash, это будет нескоро. Пока биржа успешно отжимает у банков корпоратов. Этого занятия ей лет на 10 хватит.


  • Konstanin K.
    03 июня 2021, 13:19
    Это как с фотоаппаратами — зачем большинству фотик, если вполне сносный вариант есть в телефоне?.. Брокерский бизнес стал довеском к банковским продуктам.
  • Андрес Гарин
    03 июня 2021, 14:50
    Банк кажется надежнее, так как люди привыкли в нем держать деньги. Плюс огромное удобство моментальный и без % ввод, вывод денег, конвертация в валюту. Наторговал, вывел на карту пошел купил стейк с винишком. Удобно)
  • Михаил
    03 июня 2021, 16:36
    Банки с брокерами «штампуют» инвесторов за счет имеющей клиентской базы. Ресурсов — клиентов таких у брокеров без банков с клиентами нет. И это очевидно. Единственный ресурс брокеров без банков это их продукты и сервисы. Я, например, клиент небольшого брокера без банка стал после череды брокеров-банков. Мне нравиться возможности работы с опционами и качество предоставляемых видов отчетности. Брокерам-банка до этого пока далеко.
  • Обитатель матрицы
    03 июня 2021, 17:50
    Да и брокеры-банки не нужны, по сути. Все напрямую с биржОй

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн