qxr1011
qxr1011 личный блог
24 мая 2021, 22:40

Надо ли уходить с работы ?

Здесь не раз в последнее время поднималась тема бросать или не бросать работу с переходом на trading for a living. 

Как правило разговор по поводу ухода ведут люди, которым кажется, что их нынешний уровень трейдинга даст им возможность заработать себе на жизнь.  Более того, нередко среди них бывают люди, показавшие себе и другим хорошие или даже выдающиеся результаты в трейдинге, а посему считающие свои надежды не такими уж оторванными от жизни. 

Мое мнение, что практически все из них витают в облаках и их надежды на бывшие результаты — это, как говорил Талеб, «одурачивание случайностью»  самих себя (и всех вокруг себя).  .Имхо практически все серьезно переоценивают свои возможности, и надежды на то, что с такой торговли можно прожить окажутся несостоятельны. 

Так что на вопрос надо ли уходить с работы? 

«Надо, Вася, надо !» 

Как же так, сам же выше, здесь же сказал, что не вытянут…???

 Да, жить с такого трейдинга с каким часто уходят люди они не смогут.

 Что делать? – Уйдя, расти… как трейдер, работать над методом. 

Проблема в том, что это практически невозможно сделать не торгуя в реале (но на бумаге) как минимум всю торговую сессию плюс несколько часов на разбор полётов. Более того надо торговать на меньших периодах что даст возможность получить более частое и полное exposure  к различным modalities маркета. (Работая на днях человеку понадобятся много жизней чтоб дожить до рассвета. ) Всё это я себе просто не представляю возможным осуществить не работая над методом целый рабочий день… и много лет. 

Вот и получается, что люди уходят жить с торговли, а на самом деле уходят работать над торговым методом, который оказался несостоятельным. Когда несостоятельность метода становится очевидной большинство возвращаются на работу и лишь единицы продолжают работать над методом, однако покончив навсегда с бывшей карьерой (дворником по совместительству работать можно) 😊. 

Выбор конечно человек делает сам, просто я обозначил, тем кто его собирается делать, что они на самом деле выбирают.

ну и шуточное стихотворение по теме:

Не уходи с работы — не совершай ошибку !
Зачем тебе нах трейдинг, если ты куришь «Шипку»?

Сделал два трейда вечером и утром опять на  работу,
правда вкалывать — это тебе не трейдить: нужно иметь охоту...

О, не уходи с работы, и счёта не открывай,
ведь ничего не можешь, сколько книг не читай.

Трейдинга захотелось? — ишь ты, особый чижик
Знай свой удел — завод, и никаких коврижек !

А поиграть за тебя может профессионал,
и просрать за тебя сможет профессионал...

А ты, не уходи с работы, считай, что трейдинга нету,
пусть ловят другие ртом мнимую золотую конфету.

ну и так далее...

(подражание Бродскому, у которого сегодня день роджения)

69 Комментариев
  • Андрей К
    24 мая 2021, 22:44
    Холивар считаю открытым )
    • Geist
      24 мая 2021, 22:56
      Андрей К, да ладно, какой тут холивар? Истина написана, спорить не о чем и спорить могут разве что новички ;)
      • Андрей К
        24 мая 2021, 23:03

        Geist, не устану тебе говорить, что ты исключение из всего этого ). 


        Я нечайно, недавно обронил в чате нашего большого ЖК род своей деятельности, хотя с супругой уже сколько лет скрываем. И я по полной вкусил и увидел профиль текущих новых пользователей терминалов. Люди реально массово или помышляют или уже ушли с текущих хороших мест работы (ЖК у нас не самый плохой с благополучным контингентом). Сейчас пошел обвал в крипте, я вообще повыходил из чатов и заблочился в вотцапе.

        • Geist
          24 мая 2021, 23:06
          Андрей К, я просто достаточно старый, чтобы успеть понять, что в жизни бывает не так, как хочется или как планируешь или даже совсем не так ;)
          • ВВШ
            25 мая 2021, 00:38
            Geist,   "… если решил посмешить Бога  расскажи ему о своих планах … ")
        • Sergio Fedosoni
          25 мая 2021, 07:49
          Андрей К, ну не знаю, у меня пол поселка безработных-предпринимателей, пол поселка пенсионеров остальные сотрудники)))
          Наемником на работу практически никто не ходит
  • bocha
    24 мая 2021, 22:51
    Надо ли уходить с работы ?

    Даже если на работе есть диван и секретарша, ночевать удобнее дома с женой.
    • Geist
      24 мая 2021, 22:55
      bocha, это проверенная информация или теоретическое умозаключение? ;)
      • bocha
        24 мая 2021, 23:00
        Geist,  бэктест был неглубок, статистика ничтожна ))
        • Geist
          24 мая 2021, 23:01
          bocha, другими словами диван с секретаршей может оказаться флуктуацией? ;)
          • Sergio Fedosoni
            25 мая 2021, 07:51
            Geist, а если 400 сотрудниц и круглосутрчный график???))
            • Geist
              25 мая 2021, 11:32
              Sergio Fedosoni, никто не заходил так далеко в своих фантазиях, даже правоверным мусульманам в раю обещают всего 72 ясноглазых гурии 
    • Seyho
      25 мая 2021, 03:28
      bocha, ну, это еще зависит от того, какой диван, и какая секретарша 
      • КРЫС
        25 мая 2021, 16:32
        Seyho, один раз я не переспал с сексуальной секретаршей. Сначала огорчился. Но потом порадовался. Ибо не подхватил
        • Seyho
          26 мая 2021, 02:13
          КРЫС, ну, хз. Каждому свое. Один раз живем )))
    • Vadim A
      08 июня 2021, 03:39
      bocha, с женой удобнее, с секретаршей — приятнее )))
  • Pringles
    24 мая 2021, 22:52
    нельзя служить двум господам)))
  • Geist
    24 мая 2021, 22:55
    Если 15-20% годовых будет хватать на жизнь, можно уходить. Другое дело, что часть «уходящих» наивно полагает, что будет делать 15-20% в месяц.
    • Вася Пражкин
      24 мая 2021, 23:00
      Geist, Так и 20% годовых-то тоже не просто сделать, каждый бы делал с радостью.
      • Geist
        24 мая 2021, 23:03
        Вася Пражкин, ну я же не о простоте, а скорей о минимальной величине депозита для того, чтобы только задуматься.
        • Мальчик buybuy
          24 мая 2021, 23:05
          Geist, практика показывает, что

          Минимальный депо — $1+ mio
          Уходить в свободное плавание с маленькой кучкой денег — это отчаянная смелость...

          С уважением
          • Вася Пражкин
            24 мая 2021, 23:09
            Мальчик Buybuy, $500K — маленькая кучка?
            • Константин Р
              24 мая 2021, 23:49
              Вася Пражкин, довольно небольшая. но у большинства и такой нет 
              • Вася Пражкин
                25 мая 2021, 00:03
                Константин Р, $500K — весьма приличная сумма для инвестирования. К примеру, весьма консервативное инвестирование вполне даст 5% годовых, а это $2K в месяц дохода. Можно и не работать.
                • Константин Р
                  25 мая 2021, 00:23
                  Вася Пражкин, я так и написал — даже такой суммы у большинства нет. но в целом это немного и вполне достижимо, это 2-3 годовых зарплаты стоматолога в штатах или 3-5 программиста там же.
          • Geist
            24 мая 2021, 23:12
            Мальчик Buybuy, эка тебя занесло и развернуло ;)

            Мы же говорим про среднестатистического человека, а не про тебя. Предположим, что у него чистыми 100к р на руки на работе. Это означает, что ему нужно делать на бирже 1,4м до НДФЛ, чтобы остаться на том же уровне. Для этого лям баксов точно не нужен. Ну и вообще, если на то пошло, торговать лямом баксов — это уже само себе другая «категория» в правах. ;)
            • КРЫС
              25 мая 2021, 16:33
              Geist, инфляцию тоже бы надо отрабатывать
          • ruru42
            24 мая 2021, 23:33
            Про 1 кк долл согласен, ещё добавлю: мин 5 лет реальной торговли и лоси от 15к на реальных счетах.
          • alvas
            25 мая 2021, 09:08
            Мальчик Buybuy, не ну с 1$ баксов можно трейдингом и не занииматься, при ставке вклада 5% годовых — это порядка 300к в месяц деревянных, в принципе уже с 100к вполне себе можно не напрягаться, а 300к это очень даже… но опятьже разговор про регионы
        • Вася Пражкин
          24 мая 2021, 23:08
          Geist, Вы считаете, что с какого-то размера депозита 20% годовых сделать уже не проблема? )
          • Geist
            24 мая 2021, 23:13
            Вася Пражкин, я говорю о том, что если необходимая сумма годового дохода больше или существенно больше, чем потенциальные 20% годовых, то уходить с работы не стоит. 
            • Вася Пражкин
              24 мая 2021, 23:23
              Geist, Вы так говорите, что 20% сделать не проблема. На чем основана Ваша уверенность? Я думаю, здесь большинство не может похвастаться таким доходом с трейдинга.
              • Geist
                24 мая 2021, 23:32
                Вася Пражкин, я так не говорю, это ты так читаешь. А большинство меня вообще никак не волнует, трейдинг не для большинства.
                • Вася Пражкин
                  24 мая 2021, 23:42
                  Geist, Если 15-20% годовых будет хватать на жизнь, можно уходить.
                  Из этой фразы неопытный человек может подумать, что 15-20% он легко заработает, продаст квартиру, вложит все в акции и прогнозируемо потеряет половину за первый год. А если даже сделает 20% то вполне может упороться на второй или в последующие годы. Все же 20% — это уже большой риск и агрессивный портфель.
                  • Geist
                    24 мая 2021, 23:45
                    Вася Пражкин, ты откуда такой занудный? ;) Мне какая разница, что он подумает, я ему в няньки не нанимался.
                • ВВШ
                  25 мая 2021, 00:42
                  Geist,   … на все 100%  лишь для единиц…
      • ВВШ
        25 мая 2021, 00:40
        Вася Пражкин,  да ..  кому не дано  не поможет  и сотка  млн…
      • Vadim A
        08 июня 2021, 03:40
        Вася Пражкин, со 100к можно и лям за год намолотить, а вот с 10 лямов хотя бы 20 — большая проблема (риски страх и тд)
  • Мальчик buybuy
    24 мая 2021, 22:55
    Хотел написать пост про себя, но быстро стер. Ибо нех.

    Если вкратце — стоит.
    Но рекомендовать не буду — стресс и дискомофорт жесточайшие.

    Поэтому только для мазохистов, отморозков и очень уверенных в себе людей. К кому из них Вы относите себя?

    С уважением
    • Виталий
      25 мая 2021, 12:41
      Мальчик Buybuy, дак и в целом алго тоже стрессовый бывает, а во флете ваще жестко стрессовый для трендовых ТС и при ощутимом счете

  • Остап1978
    24 мая 2021, 23:00
    Смотря каким капиталом вы располагаете. И какие потребности у вас с деньгах.
    • Вася Пражкин
      24 мая 2021, 23:01
      Остап1978, Как говорил тот самый Остап — Шура, сколько денег Вам нужно для полного счастья?
  • SergeyJu
    24 мая 2021, 23:21
    Не все помнят, что народ курил Шипку и Солнце и это было лучше, чем Памир или Север. 
    Предположим, чел может зарабатывать 20% в месяц. С учетом налога и компенсации потерь на инфляцию, а также создания самого минимального резерва, на жизнь не останется даже 10%. Если чел хочет тратить хотя бы 1,5 ляма в год, капитал должен быть не менее 15 лямов. А на самом деле — больше.
    Но это в идеале, когда у чела есть не полгода везения, а лет пять, а лучше — 10 положительного опыта торговли.
    P.S. 20% в год, конечно, не в месяц, описка была.
    • Вася Пражкин
      24 мая 2021, 23:44
      SergeyJu, Какая-то у Вас странная математика. С депо 15 лямов и 20% в месяц — это 36 лямов дохода даже без реинвестирования.
      • Value
        25 мая 2021, 01:07
        Вася Пражкин, думаю, Сергей Юрьевич, имел в виду 20% в год.
    • Value
      25 мая 2021, 01:13
      SergeyJu, 15 — это минимум. А по-хорошему, нужно 30. Убережет от чрезмерного риска в попытках заработать лишний процент. И поможет пережить медвежий рынок, если таковой случится.
    • Ив Ив
      25 мая 2021, 10:48
      SergeyJu, примерно так — индекс брутто-доходности ММВБ за последние 11 лет после очистки от инфляции дает 9% годовой прибыли.
  • burunduk123
    24 мая 2021, 23:31
    тут выше спорят, какой % от депо можно сделать: 10%, 20%… да можно даже 40, 50… и удвоить за год. но ведь на след год можно и минус 30%, а если нефтяными фьючами торговать, то минус 130%.

    для ухода с работы нужна стратегия, проверенная временем как на растущем рынке, так и на падающем. а еще в боковике и при обвалах. ну и депозит. когда все это есть, можно уходить.

    есть еще один вариант: подписаться на телеги/ютубчики околорыночников и строить с ними светлое будущее)))))))) их будущее
  • bocha
    24 мая 2021, 23:32
    В здравом уме с работы уходить конечно не следует.
    Но кто ж в здравом уме трейдингом-то займется?

    Остаются пионеры и пенсионеры.
    Первым еще все пох, вторым уже все пох.

    Вот для них-то и создали биржу!
    • Андрей К
      24 мая 2021, 23:49
      bocha, для них создали биржу и Смартлаб )
    • ВВШ
      25 мая 2021, 00:44
      bocha,  ну да… например для сороса или Дракенмиллера
  • GOLD
    24 мая 2021, 23:37
    Если нет инсайда, рано или поздно все сольешь.
    Если есть инсайд, то работа нах не нужна.
    • Петр
      25 мая 2021, 09:03
      $100, чтобы иметь доступ к инсайду надо как раз работать, с людьми:)
  • Атласов Михаил
    24 мая 2021, 23:55
    Это казино, может и повезёт,
  • Константин Р
    25 мая 2021, 00:00
    если работать не нравиться — можно найти любую причину, чтобы слиться. Найди работу по душе — так чтобы результат радовал, глаза горели. Если это и есть трейдинг — да, надо увольняться, обычно это не так в 99% случаев. 
  • Олег Дубинский
    25 мая 2021, 00:49
    По self withdrawal rate, до 4% в год можно снимать без существенного ущерба.
    Если у Вас на счете существенно больше, чем Ваша ЗП за 25 лет, то уйти не страшно (главное после ухода: не терять много)
  • andtey99399
    25 мая 2021, 06:43
    да ты реальный идиот

  • Конечно, уходи. Прям сегодня.
  • MoneyHarvester
    25 мая 2021, 12:09
    Надо как околорыночники — продажа видео и доступа в элитный клуб, продажа доступа в телеграм канал и т.п.
    Самые отморозки пилят стратегию продажи краёв, пиарятся на её провале, и пилят новую.
  • Виталий
    25 мая 2021, 12:35
    дворником по совместительству работать можно

    ага хрена там, скоро 24/5 введут торги, а это значит, что ни напиться ни дворником работать совсем некогда будет)))
    • Mezantrop
      25 мая 2021, 17:38
      Виталий, 
       Ну и введут — и чо? На фьючах ввели — там объемы смех, а перед открытием Европы сброс пассажиров — вся торговля…
      • Виталий
        26 мая 2021, 11:44
        Mezantrop, дак а как быть алго трейдерам? ведь наверно ночью будет прямая линия без волы, а расчетные уровни подтянутся и получится дрочка туда сюда убыточная
        в итоге либо из расчетов придется исключать ночные часы, либо не в каждую сделку входить а только по отклонению, либо еще как-то
        короче гемор та непонятный добавляется
        • Mezantrop
          26 мая 2021, 17:17
          Виталий, 
          Ну Вы же в курсе, что Биржа, мягко говоря, не на стороне трейдера?
          Так что интерес прямой — наша миссия — комиссия. Изменятся алгоритмы, до боевого состояния все равно на реале будут доводить — профит…
          • Виталий
            27 мая 2021, 07:48
            Mezantrop, да я к тому, что непоределенность будет и надо будет принимать решения по изменениям на ходу с отстутствием истории
  • Lannik
    25 мая 2021, 13:00
    Самому сидеть на работе, а остальных агитировать «новой супер стратегией и пенсией в 35лет». Вполне в духе времени. 
  • КРЫС
    25 мая 2021, 16:38
    надо. Дома дети. И надо успеть выспаться до следующего рабочего дня
  • КРЫС
    25 мая 2021, 18:43
    Зная твое отношение к творчеству Б., поздравляю с праздником
  • мудрый инвестор
    25 мая 2021, 19:52
    ребят честно скажу — с трейдинга вы НЕ ПРОЖИВЕТЕ. лучше найдите богатую бабу и живете у неё на шее. так хотя бы дольше можно продержаться. Посмотрите что творится с Game Stop — там уже прямо идут манипуляции ценой и акции рисуются из воздух месяцев пять. Это не биржа — это реально лохотрон. В россии всё еще хуже
  • принц Оранский
    25 мая 2021, 22:30
    обязательно надо

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн