Зачем вам иностранные акции?
Зачем вам иностранные акции?
Не, ну правда?
Скажите по-честному, мож я чо не понимаю...
Это же пузырящийся пузырь.
Т.е. стоимость уже очень далеко оторвалась от ценности.
А если это так, то покупка таких акций — это голая спекуляция, в надежде на то, что пузырящийся пузырь надуется ещё сильнее.
Это то же самое, что покупать крипту, в надежде на её светлое будущее.
Т.е. акции — уже как бы не акции, а такие же жетоны, как крипта.
Коллекционный товар.
Значки, марки и прочий мусор.
Себестоимость изготовления низкая, но коллекционеры покупают по бешеной цене, ибо очень хочется.
Лишние деньги жгут ляжку, и в заветном альбомчике есть пустые страницы, специально зарезервированные для вожделенной «моей прелести».
Если уж вам хочется коллекционировать, то коллекционируйте золотые инвестмонеты.
Благо, в РФ для этого созданы все условия.
И если уж во время карха всё грохнется, то ваши любимые акции грохнутся в 10 раз, а то и в 20.
А золото только раза в 2.
Не, ну посудите сами, сколько головных болей доставляют вам ваши иностранные акции.
Тут и возня с налогами.
И необходимость оперировать акциями на кухне, название которой состоит из трёх букв.
И риск всё потерять, отправив все деньги иностранному брокеру.
Если у вас так сильно чешется, то чешите хотя бы поближе к тому месту, где меньше риски.
Покупайте ETF-ы на Мосбирже.
Тем паче, что с осени обещают много-много всяких иностранных запустить.
Но надо ли?
Вот смотрите: успешная во всех отношениях компания.
Высокотехнологичная.
И когда читаешь про ее развитие и перспективы — душа радуется.
Но когда смотришь на ее мультипликаторы, то там на каждой строчке написано — пузырь, пузырь, пузырь!
Вам оно надо?
А зачем?
Чтобы — что?
Или вы покупаете что-то другое?
Более привлекательное?
Расскажите мне, плиз.
в эпоху агонизирующего хайпа и пост правды, «юному креаклу»
дожопы мультипликаторы и т.п. P/E… .
«где нить» в компании/кафе, попивая смузи прозвучит вопрос
— чем занимаешься?
— торгую на CME/NYSE/LSE/… вот «прикупил» теслу и амазон. .
круто же звучит?!!!.. )
а вот вариант:
— купил на ММВБ Сургутнефтегаз и Распадскую… выглядишь как лох
*из анекдота про банановую кожуру:
— дура, не дура, а свои 100USD имею...
Роемся в дерьме, ищем жемчужины.
А в это время пацанчики делают иксы на том, что не подвластно нашему разуму.
Это старость.
3-5% делают, остальные колотят понты.. .
*и на СЛ развлекаются самоунижением и самобичеванием... ))
Р/Е=100 означает, что прибыль предприятия в 100 раз меньше его капитализации.
При покупке акций такого эмитента, уровень риска повышается настолько, что стоимостное инвестирование превращается в азартную игру.
Мне такое превращение не нужно.
Но если Вы назовёте какой-то параметр, который обоснует высокую вероятность дальнейшего роста подобных акций, я буду очень Вам благодарен.
Проблема в том, что вы вообще отделяете ре от контекста. Что попросту нелепо. А есть еще Амазон, где прибыль вообще пока никому даже близко не нужна. Ибо все тратится исключительно на экспансию. А без оной компания может показать прибыль кратно больше текущей. А ведь есть еще десятки причин у разных компаний. Чтобы понимать все их надо читать презы и отчетности, а не просто тыкать в скринеры как недельный новичок. Вы же давно не такой 😉
Читать презентации и грезить о грядущих прибылях можно десятилетиями.
А мне прибыль нужна сейчас.
Всё остальное — это азартная игра.
Покупать Теслу с р/е=100 и питать надежды можно только до тех пор, пока китайцы не выкатят свой электрокар.
Тогда у акционеров Теслы надежды испарятся и сбережения растают.
Такая лотерея мне не нужна.
А «механический подход», когда кроме скринера с единственным параметром Р/Е, применять всерьёз — это такая лажа, что даже обсуждать незачем.
Повторюсь: читайте, анализируйте, да пользуйтесь наконец хоть чужими инвестобзорами. Вместо того, чтобы заниматься банальной профанацией.
Вот вы почему наклепали аж более 1600 записей здесь в блоге, а свой подход к инвестициям при этом вообще НИКАК не то что не углубляете, а по сути не начали вообще ничего, за пределом профанской примитивщины самого начинающего?
Это же ключевой вопрос. Задумайтесь над этим.
Уверяю вас, инвестирование приносит куда более весомый финансовый результат, чем графоманство. Причём не только в живых деньгах, но и в развитии интеллектуально-аналитических способностей. Это я даже на своём собственном примере нагляднейше наблюдаю. Как мыслил раньше и как ныне.
Ну а так — удачи!
Фактически, я начал заниматься ФА, когда на смартлабе появился соответствующий раздел с данными МСФО.
А до этого я торговал по графическому анализу.
Мой комментарий отностится только к двум комментариям двух наших коллег, и не более того.
и задорно…
Но по факту нам все твердят что наш рынок недооценён и уже лет 25… всё недооценён… и так же говорят что амеры перекуплены… так и живём.....
Я вообще бы на наши фьючи пустил мир ну или СНГ, с такой ставкой в 13 процентов как и резиденты… а на облигации вообще бы сделал для всех 10% налог, а на первичное размещение вообще бы убрал налоги со всех…
И расти ему некуда.
Ибо рост прибыли наших эмитентов зависит только от роста тарифов, инфляции и роста цен на сырьё.
А высокотехнологичных компаний у нас раз, два и обчёлся.
Т.е. у нас надо очень тщательно выбирать фишки, чтобы жти фишки могли расти быстрее индекса.
А у буржуев другая ситуация.
Там много перспективных фишек.
Но там напечатали много бабла.
И вся привлекательность этих фишек была нивелирована вливанием бабла.
Т.е. рост хороших фишек уже не зависит от их хорошести, а зависит только от печатного станка.
А второй… просто слово «много бабла» ни о чём не говорит… гооврят лишь коээффициенты и показатели… а с ними канеШ может быть беда в плане будущего роста....
Я помню говорили что накачка баблом слацевиков приведёт к их банкротству… привела, но через обрушение нефти котое навредило и нашим нефтянникам и всем гражданам.получив курс х3 к доллару… но американцы как страна хорошо заработали на этом, чтобы там не говорили про банкротство сланцевиков....
Так и сейчас будет… мы(другие страны так же) хапаем их напечатанные доллары и несём к ним на рынок, ведь в 2008г такого не было у нас(ну кроме пифов), обеспечивая работу баксового печатного станка… Китай, Индия ну и Россия и т.д помогают печатному станку США… а потом эти баксы сгорят в пожаре кризиса, очистив США и бакс...
Маржинальное кредитование к ВВП.как говорят, уже приближается в показателям перед Великой Депрессией… а без этих вливаний в акции США.будет ужас без конца, атак… бах… и через десять лет опять рост....2008 не будет, потому что очищение быстро не произойдёт...LLLLLL
но как всегда «опасный шлак» не так сильно упадёт и первым отрастёт))) а недооценённые рухнут на дно и будут там болтаться
Нас е.ут, а мы крепчаем
И того не замечаем
Что покуда нас е.ут
Годы лучшие идут
Игорь Иртеньев, 1978 год
у нас нужно раскопать огромную кучу навоза ради пары зернышек.
у буржуев зернышки все из кучи дано достали.
Етфы на мосбирже не платят дивы, а значит не интересны для инвестиций.
А для спекуляций они менее волатильны чем акции
Многие смотрят на высокие дивы в итоге в жопе остаются, как с ATT
Многие специально выбирают аккумулирующие ETF чтобы не возиться с реинвестированием дивов. Беру такие на лондонской бирже.
SPY, VOO без сомнения лучшие инструменты для инвестиций.
какая вообще разница на какой бирже?
Ещё раз пишу чёткими буквами специально для вас — то что на мосбирже ETF дивы аккумулируют а не распределяют, не делает их неинтересными для инвестиций. Их могут делать неинтересными большие комиссии, но это никак с дивидендами не связано.
И более того — многим аккумулирующие ETF нравятся больше.
Стало понятнее или всё ещё нечётко?
Для кого как, для меня етфы на мосбиржи не интересны для инвестиций, только для спекуляций интересны.
Стало понятнее что у всех свои хотелки от инвестиций, но не надо путать возможности разных бирж и все смешивать все в одну кучу
ну тогда поделитесь пожалуйста с нами, чем отличаются инвестиции на разных биржах раз говорите что большая разница. Ну кроме как ИИС.
А то может мы чего-то не знаем, что кардинально изменит наш подход к инвестированию.
т.е. ничем. Потому что как биржа не отвечает ни за первое, ни за второе. В США есть законодательство которое влияет на ETF. Но это не мнение биржи. И такой закон специфичен для США. В Европе ETF бывают всех видов.
Может вы очень косноязычны и пытаетесь объяснить людям что ETF доступные на мосбиржи плохи большими комиссиями, но не знаете что это никак не зависит от дивидендов, тогда в ваших словах есть смысл, но пишете вы муть, сваливая всё в одну кучу.
Вот когда реальный сектор будет иметь ре 50-60 тогда это будет много
ВТБ мои инвестиции.
И это единственная причина для покупки?
То есть наш рынок не эффективен и на нем легко заработать? каким образом, поделись)
Я посмотрел по-моему только сбер сипи опережает, остальные отстают от него
по ощущениям да, волатильность поменьше чем на америке.
Вот у меня мнение есть, что Гугль умело манипулируя информацией как раз и может стать той самой корпорацией-монстром, которая поглотит все и вся. В принципе вполне такое может произойти, только вот сроки туманны.
Не пиши такая ерунду больше, очень тебя прошу)
Бы.
Но покупая народ учитывает перспективность.
Если без фантастишперспектив, но стабильность и прибыльность, то доходность вполне себе, почти как у нас, 4-6 процентов годовых дивиденды. Как у Сбера, но в долларах, поэтому и дороже, в твёрдой валюте потому что.
Далее, наш госсектор, который не нацелен ни на прибыль ни на дивы (а в основном на распил выручки, кредитов и проч.), кому нужен? Плюс политические и прочие риски.
И хорошее, и плохое, и перспективное, и консервативное.
И у них, и у нас.
Ибо неправильные деньги обесценятся.
Выиграет только тот, у кого в руках будут правильные деньги.
Что будет считаться правильными деньгами в момент взрыва пузыря — никто не знает.
М1.
Но всё-таки Интел пытается расти.
Ибо неинформативный.
Я его вообще не использую.
finviz.com/screener.ashx?v=111&f=fa_pe_u5&ft=2&o=pe
Мой долг перед страной.
Есть цель сохранить свои сбережения.
Для этого надо выбрать правильные инструменты.
пока его цену фактически задают в приказном порядке.
Этот вопрос был в топике.
Мне такие факты не известны.
ETF-ы закрывались и их акционерам вощвращались деньги в размере стоимости активов на день закрытия.
Имхо, лучше продать 2% от етф-портфеля, в котором эти дивы уже реинвестированы умными дядями.
Я считаю инвестирование в етфы, которые не платят дивы это = спекуляция долгосрочная.
Я выбрал сам собирать инвест.портфель из интересных мне акций, хотя если бы была возможность на мосбирже покупать SPY и VOO я бы выбрал скорее всего их
Подождем.
Он не для меня.
и зачем на иис акции? взяли иновалютные инструменты вдолгую, лдв+вычет ежегодно.
считайте иис самой консервативной частью портфеля: вносить, брокеру овернайт не давать, льготы получать.
Какие инвалютные инструменты? Акции дивы платят.
Энергетика — затратная штука и зависит от тарифов, которые ей устанавливают.
Поэтому акции тяжело растут.
А эппле растет потому, что много лишнего бабла.
В двух смыслах.
Люди готовы брать модную цацку, и не жалеют на нее денег.
А на остальные деньги покупают акции.
Ибо деньги некуда девать.
На чем основано утверждение, что акции слишком дорогие? Мульты высокие? Но понятие «дорого для мультов не статично — оно очень чувствительно к уровню ставок в экономике и к темпам роста компаний. Измените WACC на 1%, и если компания быстрорастущая и большая доля стоимости сидит в терминалке, эффект будет очень существенный.
То, что экономику накачали деньгами — безусловно, правда, но есть и другие факторы, почему акции стали дороже. Под рукой сейчас нет статистики, но я совершенно точно помню, что в 2015-2021 было гораздо больше быстрорастущих прибыльных компаний, чем в 2005-2015, например. Мы как-то смотрели топ-250 компаний несырьевых по капитализации — до 2015 года в среднем каждый квартал рост y-o-y >30% демонстрировало около 15-20 компаний, а после 2015 — штук по 40-50. А высокие темпы роста означают, что инвестор готов платить больше денег за $1 сегодняшней прибыли или выручки.
Я к чему?
1) Рынок не настолько дорог, как кажется
2) На рынке можно выбрать качественные активы по адекватной цене.
С удовольствием почитаю.
Сейчас можно покупать рублевые етфы.
Они растут и падают вместе с курсом доллара.
В нескольких вариантах.
вычтите лдв на каждый цикл.
комиссии падают.
Не надо про это забывать.
Я например инвестирую в лучшие компании. То что в РФ таких почти нет, не моя вина. Как только у нас будут аналоги Microsoft или Apple обязательно напишите. =)
)))
Но очень дорогие.
Это коллекционирование жетонов и значков.
Писал об этом в топике.
Не спасают от инфляции.
Думаю после этого все станет ясно )
много ли теслы купили?
когда в вашем сообществе майков сделали лучшим, а айбиэм слили?
— это конечно же классическое правило об инвестициях в разные классы активов
— диверсификация (по стране, по секторам, по рискам)
— в некотором смысле хедж от девальвации рубля (для иностранных бумаг)
В моем портфеле пропорции РФ-43%, US-43%, CN-10%, Cash-4% (в классы активов попадают как акции так и облиги_корп, вдо и БПИФ/ETF)
Касаемо мультов ориентироваться нужно еще на несколько важных кроме P/E. Это PEG,EPS+FWD1-5,ROE,ROA,ROI, закредитованность конторы.
Ну и вдобавок напомню фразу Деда_Баффета: «Никогда не играйте против Америки» )
Сравни для интереса график дохи по ЕТФ и отдельных бумаг за разные периоды.
Ты увидишь что бумаги против БПИФ/ETF такого же класса делают и причем без Total Return.
Вот к примеру ETF на биотех, да соглашусь что его проще взять, т.к. отдельные бумаги риск и с ними можно попасть в минус на долго, а ЕТФ спасет от большой просадки. А вот ЕТФ на индекс СП500 или технологический-ит или полупроводниковый можно самому собрать. Находясь в акциях и даже с выплатой налогов, ты выигрываешь у ЕТФ по дохе с его реинвестированием.
Потом нужно в ЕТФ учитывать его ТЕР и какие он там платит или нет налоги с дивов, а так же как часто делает ребалансировку. (есть нюансы с фондами которые влияют на доху)
Вдобавок у ЕТФ есть лаги с ценами iNAV, eNAV, NAV!
Покупает ФРС, ну у тех бабло халявное, ежемесячно вливают, а прошлую неделю, как я понял, остановили падение влив пол триллиона свеженапечатанных. Американский рыно скоро весь будет в их руках.
Но это было на дне.
На самом деле, я смотрю на совсем другие мультипликаторы.
Кроме того Путин, ЦБРФ, Правителство РФ активно топят за инвестиции и постоянно генерят почву для перехода капитала из вкладов в фонду.
Поэтому рост российским активам уже теперь обеспечивается по всем фронтам, да и количество физиков растет.
Наступили новые времена.
А остальные бумаги под дивы. Поэтому и стратегия должна быть дивидендной.
Если бы Сечин и Миллер кидали на дивы акционеров то да это важный сигнал, а газик так вообще их поднимает ни с того ни с сего. Ну и пользоваться нужно тем что бабла для бюджета мало вот и напрягают гос конторы поднимать выплаты по дивам до 50% от маржи. Так что есть плюсы по дивам в госах.
А вот за последний год Сбер, Мосбиржа, Газик — неплохо так проросли.
А с начала этого Тинек, Мать и Дитя, ПИК — ракеты.
Ну и про металлургов так вообще отдельная тема Северсталь и НЛМК их рост и выплаты дивов космические )
Вообщем пока по рос_рынку — норм. сентимент.
Жаль что у нас не листингованы конторы кто медь добывает, можно тоже на них было рубасиков поднять.
Например, какие акции мои коллеги считают недооцененными.
Но сейчас я остаюсь при своём мнении, что надо покупать етфы тех стран, экономики которых растут.
И это не экономика РФ.
А покупать IBM с Intel вместо Microsoft и TSMC это не выход.
Если нужна доходность на уровне индекса, то покупать индекс это лучший выбор.
Мне она например не нужна. =)
Купить SP500 легко, но вот купить похожий индекс без табачников, оружейников, в тех пропорциях что хочу я уже нереально. Поэтому я покупаю отдельные компании.
Вариант с индексом куда проще и если он устраивает, то это супер.
В случае ахтунга когда пойдут распродажи, хрен там выйдешь из фонда. ММ сливается его в стакане нет, как это было по финексу в марте в ковид. И все да и вообще обкешиться на обвалах в фондах будет не об кого стакан пуст или там копейки за пай. А СЧА таить будет на глазах.
Ликвидность фондов и акций несопоставима, особенно для наших БПИФов и финексовских етф.
А не во время паники.
Но по сути ликвидность фонда и акций это как моська против Слона.
finviz.com/screener.ashx?v=121&f=fa_pe_u5,geo_usa,ind_stocksonly&ft=2&o=-pe
Но не об этом речь.
Надо подавать декларацию и доплачивать разницу.
И тд.
Ошиблись в тыщу раз.
Это норма для смартлаба.
У лукойла временные трудности из-за ковида.
Это пройдет.
Bti не имеет драйверов для роста, поэтому платит хорошие дивы.
Это нормально.
Если доллар будет падать, то нужно, чтобы рост американских акций в рублёвом выражении был быстрее рублёвой инфляции.
https://www.finam.ru/quote/forex/usd-rub/
За 10 лет рубль терял по 10% в год в среднем.
За 5 — 2.5%
За 15 — 7%
То, что в какой-то период в 1-2 года рубль укреплялся, не особо меняет картину — в этот год можно докупить валюты.
С другой стороны, кто-то втаривал сбер и газпром.
Надо только быть к ним готовым.
Гораздо опаснее, когда к слову крипто добавляют слово валюта.
Это уже наглая манипуляция.
А кто не а теме, тому не надо понимать.
)))
Пока одни пишут что Тесла, крипта и т.п. пузырь, другие просто на этом зарабатывают… это все что нужно понимать.
В данном контексте зарубежные акции как-то поинтереснее смотрятся, по крайней мере есть выбор
Это такая площадка для блогеров, на которой люди обмениваются мнениями.
Но я не сторонник таких игр.
Я играю в другие игры.
Если зарубежные акции смотрятся поинтереснее, то мне нужно понимать — чем они поинтереснее.
Поэтому я участвую в этой дискуссии.
Почему игроки покупают именно акции?
Зачем покупать отдельные акции, если можно купить готовый портфель?
Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно сначало разбить всех на категории — физики-домохозяйки, физики-профессионалы и т.д.
У каждого своя психология и соответственно действия
Трудно обогнать индекс, покупая отдельные фишки.
Это игра в угадайку.
Проще купить индекс и не париться.
это же все также на доходность влияет...
ну и опять же, если вы еще не сильно старый, то считаю стоит рисковать и учиться работать с акциями, так как там потенциально доходность выше…
Не буду ждать.
)))
smart-lab.ru/blog/388679.php
Она тогда раз в 6 меньше стоила, и P/E тоже был огого, хотя немного получше — не 81, как сейчас, а 41
Кто не рискует — тот не пьёт шампанское.
Я бы вот не решился купить.
Я тут некоторое время назад пытался на смартлабе прояснить этот вопрос и получил ответ в духе 'расслабься, все будет хорошо'
* все доходности в рублях.
А то март 2020 слегка намекнул на возможность другого сценария.
И если они будут падать, то мы тоже упадем.
Но из этого не следует, что падение у нас приведёт к падению у них.
А вот это не обязательно. Если нефть не будет падать, то мы можем и расти, когда они падают. Как это было в 2001-2002 годах. Нефть не упала и мы выросли, а у них «бушевал кризис доткомов» (минимум S&P500 был в марте 2003-го). Все наши сильные падения с 1995-го были исключительно на фоне падений нефти на 30% и больше.
ну рынок то глобальный. и деньги эти могли бы пойти не и на наш рынок. Посмотрите как тот же китай не хило рос. и думаю не только за счет китайцев
Сберегатель (Сэр Лонг),
Что мал не страшно- до 2008 года деньги шли.
А вот что бесперспективен- это как раз и показывает почему мультипликаторы такие. На западе перспективные растущие компании тоже с совсем иными мультипликаторами торгуються нежели бесперспективные