Антон Антонов
Антон Антонов личный блог
21 мая 2021, 22:42

Большой и легкий заработок на основе теории вероятности

Хочу поделиться торговой системой, которая способна давать по 5% в месяц и при этом, не требует ни знаний, ни большого депозита. Решил отдельно выделить эту тему. Знакомые опционщики сказали, что 20% риска потерять депозит- это риски практически любого бизнеса и значит, что данный подход может рекомендовать всем.
Суть стратегии в том, что мы начинаем заниматься страховым бизнесом в интернет.
У нас 80% вероятности быть в плюсе, а если депозит сгорает, то обычно реализуют свое имущество, чтобы продолжить этот бизнес.
Приведу жизненный пример: есть у вас овощной магазин. Вы всю жизнь торгуете овощами и фруктами. Случился кризис или грызуны товар испортили. Вы теряете полностью бизнес. Чтобы восстановить все- вы продаете дорогую машину и дом, ибо понимаете, что ваш бизнес в итоге все вам восстановит. Так и тут. Мы начинаем с депозитом 7500 рублей продавать спреды на сбербанк. Начнем с того, что мы уже заработали за 2 месяца таким образом 12%. И это нормально.
В теме, которая указана есть куча стратегий и боюсь, что там затеряется этот агрессивный способ. Хотя, если тут риски такие же, как и в любом бизнесе, как выяснилось только сейчас, то почему бы и новичков с этой темой не познакомить.
Торговля ведется с 24.3.21-го, с депозитом 7500 рублей.
Прибыль 1412 рублей.
На данный момент у нас открыта такая позиция:
Продаем пут 30000 по 271 и покупаем пут 29000 по 41 рублей.
Мы каждую неделю смотрим на цену фьючерса для открытия нашего спреда. Цена фьючерса была 30209 рублей на 19 мая 2021 года.
Поэтому мы купили пут 29000 и продали пут 30000.
Как видите, между купленным и проданным- 1000 рублей разницы. И мои расчеты связаны именно с этой разницей.
Если у вас нет 51000 рублей (на 22.5.21-ое требовалась именно эта сумма), чтобы делать спред на опционах на фьючерс РТС, то придется немного времени тратить на то, чтобы при торговле недельными опционами, торговаться при покупки и продаже опционов. Но хорошо, что на недельном сроке это не занимает много времени.
Запоминаем, что вначале, при открытии спреда в начале недели, надо купить дальний (29000), а лишь потом продать ближний (30000) к цене фьючерса пут. А при закрытии этого спреда- надо сначала выкупить то, что продали (30000), а только потом продать то, что купили до этого (29000)...
СМОТРИТЕ ВИДЕО НИЖЕ- ТАМ ВСЕ ПОНЯТНЕЕ.
Фьючерс- это 100 акций сбербанка.
Пут опцион- это страховка от падения цены фьючерса сбербанка.
Страхуем цену фьючерса так, чтобы продаваемый пут был наравне или ниже цены фьючерса. Пример, цена фьючерса была 30209 и мы продали пут 30000 и купили пут 29000

 
&list=PLC1-T8QPDnKKIHUaKwusfFIRUGQXaIxNs&index=1
ПРИНЕСИТЕ В ЭТУ СТРАТЕГИЮ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НЕ ЖАЛКО ПОТЕРЯТЬ, НО С МЫСЛЬЮ, ЧТО НАВРЯД ЛИ ПОТЕРЯЕТЕ, ПРИ ТАКОЙ ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТИ СОХРАНИТЬ И ПРЕУМНОЖИТЬ.
130 Комментариев
  • 3Qu
    21 мая 2021, 23:02
    Да, пожалуй. Но есть и более хороший бизнес.

    По х — номер сделки, по у — накопленная прибыль в пунктах (1п = 1 р). Это за 3 месяца. Начальный депозит м.б. ~10000 р.
    Это, разумеется, тест, но на практике получается примерно тоже самое.
    Риски какие-то безусловно есть, но ни в тестах, ни на практике такие гипотетические события не встречались.
    Продажа опционов, пожалуй, более рискованная стратегия.
    Как это делается — эт другой вопрос. Главное, что такое возможно.
      • 3Qu
        21 мая 2021, 23:10
        Антон Антонов, плоха та стратегия, которая дает прибыль только на определенных движениях рынка.)
        Про спреды я в курсе. С ними все прекрасно, но в один прекрасный момент, на них можно оч нехило нагреться. Да, такое действительно маловероятно, но, тем не менее, реально.
          • 3Qu
            21 мая 2021, 23:13
            Антон Антонов, я в курсе как это делается.
              • 3Qu
                21 мая 2021, 23:20
                Антон Антонов, реализм.) Вы же сами предлагаете продать семейный автомобиль и заложить квартиру в надежде на...)
    • ruru42
      22 мая 2021, 07:51
      3Qu, что за более хороший бизнес, поясните, пожалуйста?
  • Бро это получется не 5% в месяц. А 5% деленный на часть депозита, то есть на три. 5/3=1,6% в месяц. Что равно 19.2% годовых с риском в 20 процентов, то есть раз в пять лет проебать весь 1/3 депозита и заработанное. То есть у нас отрицательное мат. ожидание. Нет?
      • Антон Антонов, как вы собираетесь улоситься в спреде? Ваши потери ограничены разницей в купленном и проданном опционе.
        • 3Qu
          21 мая 2021, 23:32
          Dancing Orange Hyena, эт запросто. Потеря ликвидности Кола.
          • 3Qu, автор продает ближний страйк около денег и покупает дальний вне денег. Профиль позиции ограничивает его потери. Потеря ликвидности на профиль не повлияет, так как базовый актив один. И автор ограничен в размере убытка разницей страйков.
            • 3Qu
              21 мая 2021, 23:50
              Антон Антонов, эт неважно. Спреды разные бывают, и на колах и на путах — они равноправны.
                • ch5oh
                  22 мая 2021, 00:14
                  Антон Антонов, может, уважаемый  @3Qu имеет в виду, что "по колл-пут паритету бычий пут спред 29 / 30 на опционах вне денег в точности тоже самое, что бычий колл-спред 29 / 30 на опционах в-деньгах" ?..

  • Andrew_Kl
    21 мая 2021, 23:27
     За желание поделиться торговой стратегией поставил бы не один плюс, если бы мог.
    • 3Qu
      21 мая 2021, 23:33
      Andrew_Kl, да, стратегия стара как мир, есть в любой книге по опционам. Да, и автор все рассказал.
      • Andrew_Kl
        21 мая 2021, 23:38
        3Qu, Этот не меняет того факта, что ТС ее бескорыстно рекламирует )). 
  • Андрей К
    21 мая 2021, 23:36
    У вас была уже ситуация, когда фуч вошел в ваш спред? Брокер делал что нить?
      • Андрей К
        21 мая 2021, 23:43
        Антон Антонов, и все таки, была такая ситуация уже? если да, брокер ничего не делал?
  • ch5oh
    22 мая 2021, 00:12

    Хм! То есть каждый четверг тупо делаем бычий пут-спред?

    Не глядя на теханализ, фазы луны и цвет лица всесветлейшего?

      • ch5oh
        22 мая 2021, 00:31
        Антон Антонов, при 80% за прибыль проще думать в сторону мартингейла обычного.

        На 4-5 удвоений даже пенсионрки наскребут. Что думаете?
          • buy_sell
            22 мая 2021, 00:48
            Антон Антонов, на вашем спреде вы можете выиграть 271-41= 230 рублей, а потерять 230-1000=770 рублей. Выигрыш значительно меньше возможного проигрыша. Плохая стратегия.
              • buy_sell
                22 мая 2021, 01:13
                Антон Антонов, расчет проигрыша и выигрыша я провел верно. А вот вы расчет вероятности выигрыша 90% указали от балды. Возьмите формулу БШ и посчитайте вероятность выигрыша Х. И эта вероятность будет меньше 0,9. Более того, мат. ожидание стратегии = Х*230-(1-Х)*770<=0. В идеале Х=0,77 (77%, а не 90%)
                • ch5oh
                  22 мая 2021, 02:30
                  buy_sell, x=0.77 не идеал, а как раз рубикон.

                  ТС аргументирует свою позицию тем, что эмпирический x > 0.8


                  Кстати, интересно сколько там на длинной истории?.. В 0.9 не верю. Но это просто чуйка.
          • ch5oh
            22 мая 2021, 02:32
            Антон Антонов, не понял. там есть серийность на истории?

            Если исходы независимы и в каждом 0.8 как Вы пишете, то мартин очень даже просится.
  • wrmngr
    22 мая 2021, 01:45
    это не масштабируется от слово совсем. Кому вы собрались продавать и у кого покупать путы? Как изменится ухмылка волы при расширения объемов таких операций? 
    • Андрей К
      22 мая 2021, 07:34
      wrmngr, ну на свои 7500р как нибудь нашкребет позу ). А масштабировать предлагает в РТС
  • Теория вероятностЕй.
  • rosov
    22 мая 2021, 08:33
    Хочу поделиться торговой системой, которая способна давать по 5% в месяц и при этом, не требует ни знаний, ни большого депозита.
    настоящие герои не ищут легких путей



  • Не тинькофф
    22 мая 2021, 09:09
    Подскажите, куда деньги нести? Вы уже запустили форнд, авто следование или канал в телеграмме? 
      • Не тинькофф
        22 мая 2021, 14:38
        Антон Антонов, какие условия ДУ? Каким максимальным портфелем управляли? Где посмотреть брокерский отчет за 12 мес? 
  • FZF
    22 мая 2021, 10:22
    Это всё конечно фигня, но можно использовать кривизну улыбки волатильности и немного сместить вероятность в свою сторону. Делать позицию только когда позволяет улыбка волатильности.
  • ignat
    22 мая 2021, 15:42

    А если деньги за проданную машину, квартиру и почку опять потеряны? А заодно и кредит )
    20% теоретическая вероятность слить депозит в переводе на реальную торговлю означает 100% вероятность всё потерять и доход 5% в месяц от остатка денег, а не от стартовой суммы может никогда не восполнить потери. Почитайте, например, историю про Лонг терм капитал, где вероятности были рассчитаны нобелевскими лауреатами )

      • ignat
        22 мая 2021, 19:20
        Антон Антонов, то есть лонг терм капитал и подобные считали не глубоко? ) 
        Поторгуйте 7 лет реальной торговли по этой стратегии и, с вероятностью 99,99% результат будет хуже в несколько раз. Например, по проданным брокер начнет считать го, как по фьючу и, не дав достаточно времени пополнить депозит, брокер закроет позы в пустом стакане с общим убытком больше, чем размер счета. Или сервера брокера сдохнут в тот момент, когда надо поставить вторую ногу и по первой будет убыток. 
          • ignat
            23 мая 2021, 09:49
            Антон Антонов, это всё абсолютные теоретические фантазии — и про голова работает и про видят )
            Независимо от ограниченности риска спреда, брокеры за бугром рассчитывают го спреда не по максимальному убытку спреда, а по максимальному го по каждой ноге спреда отдельно. То есть, в данном случае, го спреда будет рассчитано как го голого проданного опциона. Заодно почитайте про паттерн дэй трейдинг.
      • Сергей Ю.
        23 мая 2021, 22:47
        Антон Антонов, сбер с 2015года в основном растет, поэтому и просадки небольшие..
        Стратежка продажи пут-спредов хороша, но риск потери депохи в ноль все равно есть..
        он реализуется, когда начнется затяжное падение сбера… будет целая серия убытков и слив в ноль… И возможно придется слить еще парочку депох, пока снова нормализуется ситуация..
        Так же при высокой воле улыбка становится более плоской, т.е. на всем периоде еще к тому же пут-спреды будут показывать меньшую доходность и больший убыток (проданная нога будет лишь на немного дороже купленной)…
          • Сергей Ю.
            23 мая 2021, 23:02
            Антон Антонов, сильные — возможно потому, что дают хорошие отскоки и пут-спред можно откупить и продать еще раз за тот же период..
            Я сам практиковал продажи спредов, и попадал на периоды, когда этими пут-спредами приходилось как бы усредняться по активу… самая нудятина, когда идет «сползание» практически без отскоков против тебя… или треугольники/вымпелы с наклоном в сторону купленной ноги… хрень получалась…
          • Сергей Ю.
            23 мая 2021, 23:06
            Антон Антонов, неважно какие спреды… начнется период сползания сбера, или боковик не в тему( отскок вверх на построении, а падение к экспирации) и пипец… будут убытки-убытки-убытки… и этот период убытков может длиться месяцами…
  • Urwald
    22 мая 2021, 18:41
    А вы возьмите не семь а 14 лет. Во сколько раз сбер сложился в 2008 году?
    • ch5oh
      22 мая 2021, 19:21
      Urwald, это допотопная история, которая больше никогда не повторится. =)
  • тема использует массовое незнание:
    кроме вероятности около 50%

    оказывается есть вероятность свыше 50%

    однако даже в казино на рулетке
    ставя с вероятностью около 2/3 > 50%

    результат предсказуемый
    • Борян Буффетoff
      22 мая 2021, 22:00
      Логарифм Интегралыч, не спорьте.
      «Вероятностей» всегда две.
      Как “в разных измерениях”.

      «Silent Hill», матьиво! 
      (фильм)

      И как волатильность в опционах же, собственно.
      Их две волатильности.
      Одна Implied (IV), другая не помню. Но не суть.


      По этой же логике, «какова вероятность при выходе из дома встретить Динозавра».
      50 на 50!
      Могу встретить, а могу не встретить. Верно? 


      Верно ли это?
      Отнюдь! 


      Потому что есть “другая” вероятность. (И они друг другу не противоречат. «Закон единства и борьбы противоположенностей»®™© в очередной раз!)
      В другом измерении.
      «Трендозависимая», если так можно выразиться.
      • про разные вероятности думаю дальновидно формулами

        и вопрос про встречу динозавра 50% решаю формулами




        … встретили…
  • technic
    22 мая 2021, 20:16
    Классика форекс это выражение 5 раз по 100% и один раз -100% равно 0(НОЛЬ)))
    Жаль эту классику не знает новое мясо
  • Борян Буффетoff
    22 мая 2021, 21:44
    Похвально.

    Но «по классике» (если здесь такое слово подходит) должен быть полный и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ вывод выше какой-то «Планки».
    Срезать. Срезать. Срезать.


    И можете на расходы.
    Можете на инвестиционный счёт. Смотря насколько это конечно серьёзно. ))

    ИМХО, это более интересный вариант.

    Потому что риск потерять всё-таки ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ!
    А если не выводить, то получается тупиковая ситуация.

    Мы ждём какого-то накопления. Любого.
    И пока идёт движение “в нашу сторону”.
    Нам фартит. Белая полоса.

    И сливаем!

    И какая разница СКОЛЬКО мы сливаем, если мы сливаем ВСЁ! 
    (Ну, условно говоря. Какие-то копейки всё равно конечно останутся.)
  • profit_2020
    04 июня 2021, 15:22
    так себе идея((

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн