19 мая 2021, 17:11
Осторожно при покупке автомобиля и другого имущества.
Произошла история с одним знакомым, в 2018 году купил он себе Лексус за 4 мил. рублей, причем изначально он был оформлен на фирму и продавала фирма. В договоре купли продажи для регистрации в ГИБДД на нового собственника прописали сумму в 20 тыс. рублей, друг согласился на такое, так как цена была данной машины очень сладкая. Но и взял с того расписки о получении им полной суммы за автомобиль в размере четырех мил.
Недавно у него арестовали эту машину судебные приставы, оказывается фирма обанкротилась и во время банкротства аннулировали через суд сделку о продаже машины, так как согласно экспертизе данный автомобиль не мог стоить 20 тыс. рублей и друга лишил суд статуса «добросовестного покупателя», а деньги в кассу фирмы от продажи машины поступили в размере 20 тыс. рублей.
Короче моему другу стоило еще около 500 тыс. рублей, это интерес юриста, судьи и следователя, чтобы ему вернули статус «добросовестного покупателя», а на представителя обанкротившейся фирмы завели дело о хищении денежных средств, от продажи автомобиля. Помогли связи, расписка, и банковские выписки о наличии у него такой суммы, а так же показания свидетелей.
Сейчас очень много проходит различных банкротств, как юр. лиц и физ. лиц и можно хорошо встрять если по договору купли-продажи будет прописана не рыночная цена, в один момент даже без вашего ведома вас лишат статуса «добросовестного покупателя» и аннулируют сделку по этому основанию. И порой доказать вашу правоту будет стоить не мало денег, а в некоторых случаях будет экономически нецелесообразно.
Недавно у него арестовали эту машину судебные приставы, оказывается фирма обанкротилась и во время банкротства аннулировали через суд сделку о продаже машины, так как согласно экспертизе данный автомобиль не мог стоить 20 тыс. рублей и друга лишил суд статуса «добросовестного покупателя», а деньги в кассу фирмы от продажи машины поступили в размере 20 тыс. рублей.
Короче моему другу стоило еще около 500 тыс. рублей, это интерес юриста, судьи и следователя, чтобы ему вернули статус «добросовестного покупателя», а на представителя обанкротившейся фирмы завели дело о хищении денежных средств, от продажи автомобиля. Помогли связи, расписка, и банковские выписки о наличии у него такой суммы, а так же показания свидетелей.
Сейчас очень много проходит различных банкротств, как юр. лиц и физ. лиц и можно хорошо встрять если по договору купли-продажи будет прописана не рыночная цена, в один момент даже без вашего ведома вас лишат статуса «добросовестного покупателя» и аннулируют сделку по этому основанию. И порой доказать вашу правоту будет стоить не мало денег, а в некоторых случаях будет экономически нецелесообразно.
Мать и дитя или ЕМЦ - кого покупать?
Мать и дитя опубликовали операционные результаты за 1-ый квартал, а ЕМЦ годовые финансовые.Кто из них интересней в данный момент, и интересны ли эти компании п...
Мать и дитя или ЕМЦ - кого покупать?
Мать и дитя опубликовали операционные результаты за 1-ый квартал, а ЕМЦ годовые финансовые.Кто из них интересней в данный момент, и интересны ли эти компании п...
Александр Ядрихинский, да забейте. Он постоянно уже год ссылается на каких то трейдеров в телеграм каналах. Хз кто такие, походу обычные физики-терпилы
Изначально до допэмисии цена акции была 500 рублей короче 2000 заработали владельцы на размещении никуда кроме как вниз не пойдет
ыЗ йиртимД, Я всего два года торгую акциями. Участвовал в нескольких IPO, но комиссию впервые сняли сейчас. Как узнал от тех. поддержки, то это за IPO «Европлана». Другие IPO, были без комиссии.
Не зря же не хотят платить хорошие дивы,(а так чисто формальные)
Думаю выкупают бумагу с рынка.
Время покажет.
Всем терпения.
Я — Русский!!!, так не платят с 2022г., ничего нового
так если подумать будет допка на размер кеша у эсэфай +-12 млрд руб .
наврятли у гуцириева еще где-то есть деньги. ?
По -сути на треть капитал размоется если по текущим +- делать..
единственное ...
Sloikin,
Вот я и говорю — спекулянтов нет, все играют в Polymetal вдолгую
А депозитарий-то у кого какой ?
Ведь в этом весь вопрос
Illidan Stormrage, а я подумал, что ко мне вопрос был?! Я и ответил.
потому что еще в 00х все было разобрано-разжевано про эти схемы мамкиных пизнесменов.
Вы нарушаете закон, мотивация мне безразлична.
Потом кто то растопчет ваши права, мне аналогично будет.
Кроиловео ведёт к попадалову
что, экспертиза скажет что хата не может стоить спустя 2-3 года сумме приобретения? как тут должны развиться события, что потребовалось бы расписку выводить на всеобщее обозрение?
кто мешал «дураку» подарить лексус- родственнику. Если даришь родственнику, то нет налога на дарение. И со стороны наблюдать… как ег лишают статуса «добросовестного». И не платить ничего юристам.
Ржака. Совсем для тупых.
Меня так воспитали, спасибо родителям и я так своих детей воспитываю, пока успешно
Seven_17 (USD), не все так просто
если дарить не близкому родственнику
expert-nasledstva.com/blizkie-rodstvenniki-eto-kto-po-zakonu/
В приведенном Вами случае явное (если не сказать вопиющее) занижение стоимости. И тут риски принципиально другие. По сути это можно трактовать как хищение средств у юрика.
И Вы абсолютно правы в том, что при принятии решений о занижении суммы сделки нужна квалификация. Купил бы знакомый (по документам) не за 4 а за 2 млн. (к примеру), но проложился бы доками о состоянии машины и необходимом ремонте — проблем бы не было.
Уважаемый, какова роль следователя в гражданском судопроизводстве? Очень интересно
если в покупке будет хоть один ипотечный рубль то через лет пять продавец заявит о незаконности сделки и вернет себе квартиру, а вам может быть вернет деньги
Ну первое что можно отметить, в такие схемы ипотечник сам не полезет, ибо здесь третье лицо со своими проверками, а значит есть риск разделить ответственность с продавашкой.
Второй момент у ипотечника как правило только первый взнос, а ему еще по расписке надо отдавать кэш, мало кто сможет и туда и туда занести. Поэтому покупатели по расписке это как правило 100% оплата или приблизительно 100% оплата, где недостающие деньги берутся может и кредитом но официально под другую цель.
Третий момент сами продавцы заинтересованы как можно быстрее слить бетон, выход на сделку в течение 2-3 недель без всяких доп бумаг и третьих лиц, им тоже банк с проверкой не нужен.
По итогу сам тип сделки фильтрует тех кто может и тех кто хочет. Но без юриста безусловно в такие схематозы лезть нельзя, тут даже я бы сказал юрист обязательно должен быть знакомым, хорошим знакомым.
И я вижу вы подкованы в купле-продаже недвиги. Скажите, почему договоры с ценой по кадастру/закупочной цене/даже по цене ДДУ котлована тот же сбер спокойно переваривает?
по моему мнению даже если каждая к примеру десятая сделка не принесет банку доход, банк ничего не потеряет, а вот рост цены на недвигу они вполне могут учитывать
Скупой платит дважды, а тупой — трижды
А в чем правота?
Купил за 4 млн, а оформил как 20 тыс. Налицо мошенничество, неуплата налогов и прямая дорога на нары.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Вор должен сидеть в тюрьме.
крысу в трюме тошнит ?
))
вы так думаете ?
я пока сомневаюсь.
ну или просто не вижу почему-то признаков замены.
может нет полной замены, может глаз замылился…
А как же — Бог он все видит, Бог накажет.
Так вы и библию в экстремизм запишите.
Но не в этом суть
Каждому свое.
sergik99, вы выдали тезис, присвоили его оппоненту (тезис который сами же сформировали) и с ним же спорите. это удобно, но так оно работает только в телеке российской пропаганды, и в рунете местами. в реальном мире это так не работает. так что не рекомендую
по поводу «воруйте-посадят»
вот пост https://smart-lab.ru/blog/641408.php тут описано как своровали.
1. пост удален с этого сайта (наверное автором сайта), можно почитать копию тут https://pikabu.ru/story/pro_bookingcom_i_sanktpeterburgskikh_moshennikov_7666886
2. заведено уголовное дело по 159 в отношении неустановленного лица
3. никого не поймали и не посадили, воры продолжают воровать и сейчас (объекты выставлены для аренды, появляются негативные отзывы о кидках людей)
в рамках общения с вашим тезисом «воруйте посадят», вы уверены, что в россии, полиция, стремится сажать воров? я обращался некоторое количество раз в полицию. у меня закрались большие сомнения, что полиция в россии стремиться сажать воров. полиция в россии, по факту, служит ворам.
но это лично мой опыт конечно же. у вас он наверное другой.
Если со стороны продавца благодаря такой схеме уход от налогов (а зачем еще ценник занижать), продавец значит точно закон нарушил, а покупатель, добровольно, без принуждения, согласившись с этой схемой — стал соучастником. так что тоже мошенник.
Если налоговая за нарушение валютного законодательства и покупателя и продавца имеет на 3/4 суммы сделки, то что уже о таких схемах говорить
Я про гипотетическую ситуацию, если все происходит в правовом поле — скажем, в США и продавец и покупатель отвечали бы за подлог документов, и, видимо, оба бы отхватили реальных сроков, поскольку речь об уходе от налогов (ну покупу может бы повезло, и отделался бы штрафом в несколько лексусов).
Так в ГИБДД пошел договор с подписью покупана под суммой 20 тыр? Тогда это подлог документов в составе ОПГ с целью ухода от налогов, ни о каком «добросовестном приобретении» здесь речи идти не может.
Деньги и имущество должно быть арестовано до уплаты штрафов и налогов. И если государству нанесен ущерб а особо крупном размере, то и уголовная статья обоим участникам сделки.
Следущий раз меньше желающих будет.
По определению: «притворная сделка – это сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях» (п. 2 ст. 170 ГК РФ). В данном случае сделка по документам на 20 тыр. заключалась для прикрытия реальной сделки на 4 млн., и неуплаты с нее налогов, причем обе стороны сделки это осознавали.
Ну, я с этим не согласен, если стараться все делать по закону, и проверять контрагентов доступными средствами — можно значительно (на порядки) снизить вероятность встрять. Просто «работать по закону» зачастую подразумевает не лезть в сделки с мутными контрагентами, но человеческая жадность ведь редко может устоять перед «вкусной» ценой и внутренним голосом «авось прокатит». А цена именно потому и вкусная, что там потенциальный схематоз и возможный попадос.
Это же как на бирже, на самом деле — если акция упала на 20% с хаев и падает дальше пару лет, то умники, которые берут «на дне» по вкусным ценам — рискуют дальше завязнуть в убытках на годы вперед, потому что цена «вкусная» не просто так.
Да, тем кто втарил в прошлом марте (да еще с плечами) — конкретно в 2020-м повезло. А в 2008-м обнулилио. Непонятно, зачем тогда биржа — гораздо проще и быстрее в казино сходить и на красное поставить — будет 100% доходности, за 1 вечер, с вероятностью почти 50% (и время, и вероятность — сильно лучше чем на бирже).
При безнале каждая транзакция будет записывать в БД — кто, кому, где, когда, сколько и по возможности за что.
Полагающиеся налоговые отчисления могут также отмечаться в БД.
При наличии какого либо обмана такую транзакцию всегда можно откатить обратно.
потерять запись.
а у собственника вместо подтверждающих документов о собственности.
выписка из бд. на которой написано что не является подтверждающим право собственности документом....
ах так и есть уже с жильем.
ах и кидки тоже остались ).
Из этих БД запрещено удаление записей. Контроль такого удаления будет посредством множественных копий, которые контролируются различными государственными организациями.
Редактирование записей невозможно, возможна только дозапись, с указанием конкретного идентификатора делающего дозапись в БД.
Компрометированная идентификация редактора записи автоматически делает такую редакцию ничтожной.
Все фигуранты такой ничтожной дозаписи в БД автоматически попадают под колпак спецслужб.
но документа о собственности теперь подтверждающего собственность нет на руках у людей.
право собственности подтверждено теперь доброй волей ответить государства.
это что за право? что каждый раз надо у государства спрашивать «а все еще моя господин? или уже может быть и нет, вы по другому решите ответить на этот вопрос нынче, или скажите затерялась запись?»
смотрите на это юридически.
Такое уже было в истории России.
Записи в книгах о местничестве.
а потом царь повелел их все СЖЕЧЬ.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Feodor_burn_books_of_nobility.jpg?uselang=ru
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Впрочем я согласен, что у гражданина может быть копия выписки из БД по его собственности. Или какой нибудь файл подписанный электронной подписью. Его можно скопировать несколько раз, да и хранить проще.
Можно и распечатать, если кому безопаснее иметь копию на бумаге, глиняных табличках или на бересте.
Записи же и так велись.
И был документ о собственности.
Двойная запись.
На которую можно было ссылаться в суде.
А сейчас нет этого )
История нам прямо говорит что делает с такими записями государство РОССИЙСКОЕ.
Когда нет надобности в таких записях конкретному человеку пришедшему к власти.
book of nobility это и есть книга о собственности поскольку быть собственником земли мог только nobile.
«Сожжение разрядных книг при царе Федоре Алексеевиче.»
Сожжение местнических книг в 1682 году при Фёдоре Алексеевиче
Государство — это мы
Из Политического отчета Центрального Комитета РКП(б), который был представлен В. И. Лениным (1870—1924) XI съезду партии (27 марта 1922 г.): «Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса. Государственный капитализм это — тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство — это рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы».
Этот ленинский тезис представляет собой полемический парафраз известного выражения:
полемический парафразru.wikipedia.org/wiki/L%E2%80%99%C3%A9tat_c%E2%80%99est_moi
Полимический парофраз Ленина.
Который Ленин, стоящий во главе государства.
Говорил своим товарищам! лидерам правящий партии.
На ЦК правящей партии.
Он обращался к УЗКОМУ КРУГУ членов ЦК РКБП.
И даже там он ограничили это «Мы» — это рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы.
Вы приводите эти цитаты не в том контексте в котором они были сказаны.
www.bibliotekar.ru/encSlov/4/74.htm
«Государство это мы все.» это добавление «все» к цитате Ленина.
Которое меняет суть цитаты до противоположной.
Неверная сумма указанная в договоре купли-продажи делает сделку притворной.
Вы же сами писали что цены на такие авто ниже.
и умысел получить эту разицу в цене.
у приличных господ приличные юристы.
а этих, черноногих красноспинок, не порют кнутом — пущай радуются
В гражд. суде шансы околонулевые.
На первичном рынке тоже есть риск залета. В 2009 — 2013 гг. машин (или их продажной тоимости) лишались и те, кто купил их в салонах дилеров в результате банкротства последних. После этого даже поменяли законодательство и стали требовать уведомления о залоге в реестре ГИБДД. Сейчас машину можно хотя бы пробить на залог и взвесить риск (и то остались лазейки). А тогда это было невозможно. Если дилер в договоре не упомянет о том, что машину он продает заложенную, то уголовки к нему никакой, он же не соврал, а просто не сказал. Проблемы у лоховатого клиента автосалона, если он потом машину продал, написав новому собственнику, что продает автомобиль свободный от обременений, не убедившись, что это не так.
можем доказать как притворность сделки, так и ее и искусственный характер.
и много чего еще.
вообще, весь сыр-бор только из принципа добросовестности в гк.
он как норма висит дамокловым мечом над всем.
в общем, кто мечом первым по башке долбанул, тот и прав.