kiryushka
kiryushka личный блог
05 мая 2021, 17:57

Потерял 15 миллионов на ковиде

История о неудачных плечах

Я тут читал в начале года хорошие отчеты о положительных результатах местных инвесторов и трейдеров. О том как Татарин купил дом в Бавлах. Как Василий заработал 25 миллионов за 15 лет. Прямо любо-дорого смотреть. Но есть и обратная сторона фонды и такими историями тоже нужно делиться.

Есть такое выражение «Папа не шорти», не знаю, есть ли аналогичное для плечей, но в прошлом году я хорошо прогорел именно на них.

Дело было так. Был я buy and hold инвестором, просто покупал вдолгую на несколько лет какие-то акции. Сначала без плечей. Потом увидел, что можно покупать с 5x плечами и якобы прибыль тоже будет 5x. И когда в 2018-19 годах происходили сильные просадки в голубых фишках, я стал покупать их с плечами. Например, когда Америка объявляла санкции и Сбербанк проседал на 20% или депутат Пидорелкин вводил свои инициативы против Яндекса, и он падал почти на 30%. Два года тема отлично работала, всё росло. Прибыль у меня рисовалась по 60-80% в год, при этом я не торговал, а раза три в год закупался и всё. Я думал я крутой чел, прибывал в эйфории.

Но потом пришел ковид и всё расставил на свои места. У меня еще было плохо с резанием лосей, и я больше сидел и думал, что прокатит. В итоге не прокатило и всё это порезало мощными маржин колами. Получилась примерно такая картинка:

Потерял 15 миллионов на ковиде

Вот такая печальная история.

Но я чтобы не расстраиваться представляю себя каким-нибудь инвестором типа Bill Hwang, который недавно на плечах потерял 20 миллиардов, но его все уважают.

Или есть такой лезгинский инвестор Сулейман Керимов, который в своё время покупал на кредит Сбера акции Сбера с плечами. Таким макаром вышел на 7 строчку богачей Форбс. Но в 2008 году его колянычи посадили на перо:

Когда после банкротства Lehman Brothers рынок полетел в пропасть, за первую же декаду октября акции самых устойчивых банков и компаний потеряли в цене по 20% и более, что автоматически включило margin calls и автоматически же лишило Керимова всех заложенных в банках (то есть, вероятно, вообще всех) ценных бумаг. Продавали их уже банки. Ему оставалось лишь в полном отчаянии наблюдать, как растворяются в воздухе почти $20 млрд.

Отака хуiня, малята.
85 Комментариев
  • О'Грин
    05 мая 2021, 18:12
    Но потом пришел ковид и всё расставил на свои места.  Получилась примерно такая картинка:
     Знакомо. Все мы учимся на собссных маржинколлах. )))
    Но что нас не убивает — делает мудрее.
     Удачи и успеха! 
  • Андрей Иванов
    05 мая 2021, 18:13
    Вася заработал 25млн с 10млн, это не доходность это просто фартануло т.к. до этого он 13 лет сливал.
    • О'Грин
      05 мая 2021, 18:19
      Андрей Иванов, А здесь Вася говорит, что просрал 30 лям.
      smart-lab.ru/blog/494342.php
      Всё как в анекдоте — и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл… ©
      • Андрей Иванов
        05 мая 2021, 18:41
        О'Грин, да потерял он много терял, но 25млн это уже после этого было информация из последнего видео на тинькове, ему одолжил инвестор 10млн, и он сделал из них 25млн и купил квартиру.
          • Alex3585
            06 мая 2021, 13:23
            kiryushka, Дом в Бавлах — это на Бали што ли?
              • Alex3585
                07 мая 2021, 13:12
                kiryushka, кстати, на этом острове, видимо, ещё 2 дома продались — население увеличилось на 12 человек — судя по Вашей ссылке 22157 против 22145 докивидных времён
          • $even_17 (PhD)
            06 мая 2021, 14:09
            kiryushka, 

            Ковидное АВТОСЛЕДОВАНИЕ бесплатно. 220% в баксах. У реального брокера.

            Где был?!
  • О'Грин
    05 мая 2021, 18:16
     
    Потерял 15 миллионов на ковиде
    Только не на ковиде, а на плечах и отсутствии мани-менеджмента, нужно быть честным с собой. Не ковид, так другая фигня бы раздавила такую уязвимую технологию рано или поздно…
  • Hired
    05 мая 2021, 18:17
    красавелла малой
  • Laukar
    05 мая 2021, 18:29
    Хорошая история. Спасибо. Урок тем у кого такой не было.
  • Shamus
    05 мая 2021, 19:02
    Плечи — зло, не?
      • Forecast
        06 мая 2021, 09:42
        kiryushka, ну я в это не верю. Пусть это был вариант A. Должен быть запасной вариант B, C на случай коррекции
    • Igr
      05 мая 2021, 19:11
      Shamus, плечи нет, а вот отсутствие стопа да, слишком большие плечи с переносом через ночь — да
        • Igr
          05 мая 2021, 19:35
          kiryushka, в чем в них? 
            • Igr
              05 мая 2021, 20:01
              kiryushka, что именно купил или продал? какое именно плечо? 
                • Alex666
                  05 мая 2021, 20:42
                  kiryushka, пипец, там же комис за плечи не хилый, столько времени платить. Меня сразу жаба давит. А если даже не будет падать, а будет боковик на 2-3 года. Херовая стратегия однозначно. 
                • Маркиз Лафайет
                  05 мая 2021, 21:13
                  kiryushka, под какой процент брокер вам дал плечи?
                    • Дмитрий
                      30 ноября 2021, 08:21
                      kiryushka, если речь о голубцах, то ведь выгоднее вместо плечей фьючей набрать. Ибо контанго меньше стоимости процента долга.
                      А риски по-сути ровно те же.
      • Alex666
        05 мая 2021, 22:59
        Igr, и плечи зло и стопы зло… на свои любой убыток можно пересидеть. В 2009г помню более 70% был бумажный убыток по позе на всю котлету, наусреднял ещё внизу на все свои, что смог собрать), пересидел спокойно и закрыл в 2010г эту позу с прибылью более 100%. Если чё, поза была Сбер. Падение от цены закупа в 50 р до 14 р ))… А если б не продавал тогда, озолотился бы ща ), его вон выше 300р чокнутые с руками отрывают…
        • Сергей Иваненко
          16 мая 2021, 22:11
          Alex666, А мог на 50% закрыть. В начале роста снова открыться и получил бы 250%. Попробуй посчитать.
    • Азат Туктаров
      05 мая 2021, 19:59
      Shamus, больше второго да.
    • Сергей Гутторов
      06 мая 2021, 17:01
      Shamus, без стопов и РМ безусловно…
    • Русский
      17 мая 2021, 01:46
      Shamus, плечи збс. пересидки с усреднениями зло.
  • Евгений Петров
    05 мая 2021, 19:04
    О том как Татарин купил дом в Бавлах. Как Василий заработал 25 миллионов за 15 лет.
    Это околорыночники (продают обучение, автоследование и т.д.) их рассказы надо делить на 10. Это не значит что это (сделать много) невозможно, на фонде все возможно. Просто именно их нужно проверять намного тщательней, не верить им без доказательств. :-) Конфликт интересов. Им выгодно по ушам клиентам ездить.

    А так риск сильного безоткатного движения он реализуется на дистанции. Берешь его? Ну он сработает со временем.
    • Igr
      05 мая 2021, 19:12
      Евгений Петров, ты Татарина со всякими Василиями не сравнивай
  • П М
    05 мая 2021, 19:38
    Вывел на 200 тыс больше зачисленных, красава, это ж мечта
    • UnembossedName
      06 мая 2021, 14:14
      ПBМ, это за указанный период только ж.
  • Гриша
    05 мая 2021, 19:56
    После этого торгует?
  • Sarumyan
    05 мая 2021, 20:28
    Где вообще такие плечи берете? ВТБ мне около х2 дает, не больше. Мне и не надо, собственно, просто удивляюсь
    • Alex666
      05 мая 2021, 20:43
      Sarumyan, как квалу, кпуру легко мне дают. Но нах они не нужны с их конскими ставками в таком количестве да на такой срок.)
    • Русский
      17 мая 2021, 02:43
      Sarumyan, х2 небывае. или х1 у кнур(непомню точно как называется) или х5 у кпур.
  • GhostFX
    05 мая 2021, 20:39
    Поражают люди с деньгами, которыми управляет информация и жадность. Преимущества то никакого у тебя не было. ТС нужна.
      • Alex666
        05 мая 2021, 22:38
        kiryushka, ха-ха… раз  в 100 лет..
        совсем скоро новую жуть ещё почище придумают, не эпидемии, кое-что новое поинтересней и пострашнее… даже не сомневайтесь… деньги, которые «крутые трейдеры» заработали за прошедшее время у большинства всё равно отнимут…
      • GhostFX
        06 мая 2021, 00:17
        kiryushka, любая ТС строится на графиках,  а не на слухах. Также должна иметь стопы. Если этого нет,  то это не ТС.
          • GhostFX
            06 мая 2021, 00:25
            kiryushka, Торговая Система.  Ключевое слово Система.  Вам надо создать свою тс или с кем-то объединиться. Иначе следующая попытка может дать минус, с плечом или без. 
  • Вова Курасов
    05 мая 2021, 21:32
    спасибо что живой
  • smit
    05 мая 2021, 21:44
    Спасибо за историю. Это отрезвляет. Убережет многих.
    • Reznor
      06 мая 2021, 01:35
      smit, вряд ли.Все равно наступят на одни и те же грабли почти все.
      • Йонатан Берсон
        06 мая 2021, 01:53
        Reznor, да конечно, кто-то слил, а я же не такой))) я умный)) сцуко
  • ВВШ
    05 мая 2021, 23:09
    … душевно и поучительно…
  • Йонатан Берсон
    06 мая 2021, 01:53
    так ты график сначала покажи, может это просадка в 20% всего)))
    • Value
      06 мая 2021, 15:52
      Йонатан Берсон, ага. Было 115 млн, осталось 100.
  • av3
    06 мая 2021, 07:38
    Возможно и ковид тут не причём, ваши плечики видны, прежде всего вашему же брокеру и возможно он вас как овцу на шерсть держал держал, но потом все равно на мясо. У меня таких историй завались и на срочке в тч, вернее там особенно заметно., только до мк не довожу, на пике подрезаю сам. Брокер скотина, может мариновать, как будто ты вообще один в этих бумагах или фьючах
  • Mezantrop
    06 мая 2021, 08:32
    Типичный случай перепутывания тренда с собственной гениальностью. В принципе, ни чего страшного Бы не произошло, Если БЫ было четкое понимание — трейдинг трейдингом (риски, стопы, манименеджмент), а инвестиции — инвестициями (без шортов, без плечей, просадки терпим, по возможности закупаемся)
  • Mezantrop
    06 мая 2021, 10:28
    Andrei.Ka, 
    Все в мире относительно. Если воображение пытают мулатки на яхте — итог ТС описал. Если результат мерить х безриска — лучшего способа СОХРАНЕНИЯ ПОКУПАТЕЛЬСКОЙ СПОСОБНОСТИ своего капитала я не знаю…
  • Профиль удален
    06 мая 2021, 11:35
    я вам советую не расстраиваться и смотреть с долей оптимизма.
    ваши 15 мультов перешли из вашего кармана в другой.
    то есть вы позволили кому-то больше и лучше потреблять, что хорошо ведь для фонды.
  • Алексей Соколов
    06 мая 2021, 12:35
    Жадность приводит к бедности итог очевиден ковид был уже в ноябре а рухнул рынок в марте 
  • Александр non
    06 мая 2021, 13:07
    Спасибо за ссылку на статью про Керимова, было интересно почитать, не знал про историю со сбером.
  • sloNIK.
    06 мая 2021, 16:07
    Очередные байки ни о чём
  • Иван Файртрейдов
    06 мая 2021, 17:08
    Ща нищетрейдеры накидают советов
  • asfa
    06 мая 2021, 18:56
    Бодрый вечер!
    Был ли стресс после фиксации? Глубокий?
    Какой % от счёта эта просадка?
    Как изменился подход к рынку?
      • bilet1952
        16 мая 2021, 23:34
        kiryushka, какие плечи сейчас для Вас кажутся разумными? Я прямо перед ковидом брал Сбер с плечом: на шесть моих рублей один рубль заемный. И чуть в штаны не наложил. Но с нервами справился и продолжал держать плечо пол года, пока в ноль не вышел вместе с набежавшими процентами. После чего плечо закрыл. 
  • Зачем с приличным портфелем вообще брать плечи. 2-3% в месяц зарабатывать на голубых фишках без плечей и спать спокойно
    • Дмитрий
      30 ноября 2021, 08:37
      Биотехнолог, 2% в мес среднего даже в рублях НА ДОЛГОСРОКЕ с большим трудом, а 3% вообще единицы из тысяч без плечей могут.
      Даже альфу к индексу устойчиво более +5% годовых — это великолепный результат, если речь о долгосроке. Ибо уже при средней альфе +11% становятся Баффетом.
  • Михаил М.
    16 мая 2021, 19:12
    Брокер ВТБ предлагал мне повысить лимит плеч. На основном счёте я отказался, на ИИС уже стоял лимит плеч что-то вроде 50%.
    Тоже был на почти предельных плечах перед ковидом так как план был скинуть плечи перед выборами преза США.
    В итоге маржинкола избежал, нещадно продал, правда поздновато. И на дне опять взял на плечи. Плюс залез в американский рынок, там купал авиакомпании не на самом дне, но близко. В общем, не иксы, но всё равно лучше чем в окно выходить.
  • Ильдар Гареев
    16 мая 2021, 20:07
    Торгую с 2006 года. Плечо использую не более 0,5,  но только если по основной позе стоит уже как минимум безубыточный стоп. Примерно 95 процентов времени за эти годы- плечей не использовал вообще.
    И еще одно- никаких шортов. НИКОГДА.
  • Kirjan Piterskiy
    16 мая 2021, 20:47
    Торгую с 2010. Только на свои, на американском рынке. Про шорты только читаю и не выдавался в подробности никогда. Знаю не моё это. Свои 17-24 процента всегда имею со 100 тыров зелени. Больше выкидывать не хочу.
  • Дмитрий
    16 мая 2021, 20:59
    Торговать на свои, без плечей и без иллюзий.Помни!!! Берешь чужие и на время, отдаешь свои и на всегда.Нет своих- копи, а потом только иди на биржу.Когда торгуешь на свои накопления лет этак за 5-10:1-«Бодрит» лучше.
    2- голова работает лучше.
    Да и еще, согласен с предыдущим товарищем  («И еще одно- никаких шортов. НИКОГДА»).
  • Вот смотрю на пишущих сказочников и думаю: — А что же Баффет не пишет о своих сделках, плечах и прочей лабуды. Только вот ежегодно публикует письмо к инвесторам, да его фонд публикует отчёты. И больше ничего ничего-ничегошеньки. Вот следуя его примеру полгода бился со своим брокером ВТБ, даже пригрозил им судом и обращением в комиссию по ценным бумагам. А всё ради чего? Да просто чтобы был отключён режим маржинального кредитования на всех моих счетах. И брокерском и ИИС. Победил. И вот смотрю я на сказочников и думаю: А что слабо вложиться на свои и получать 20%-25% годовых и в ус не дуть, а жить на дивиденды? Думается у сказочников ни денег на это нет, ни мозгов. А написать у меня было "… лямов", я их на «ковиде слил» может любой и каждый. Это как в анекдоте про доктора и старичка: «Доктор, мой сосед, ровесник говорит что любовью с бабкой занимается три раза в неделю и по тир раза за ночь. А доктор ему и отвечает: — Ну и ты дедушка говори.
    • Desired_Login
      16 мая 2021, 23:06
      Александр Мельников, А как побороли? Я бы отключил и маржу и шорты, а то иногда они срабатывают случайно, но сильно ругаться с брокером желани нет.
      • Desired_Login, Режим маржинальной торговли является одним из пунктов регламента, но инвестор имеет безусловное право отключить этот режим направив брокеру письменное заявление. У меня потребность в включении возникла после прыжков внука ко мне на колени, в момент когда я совершал сделки. Произошло событие мной не планировавшееся. Соскочил курсор мыши и в одном случае продал а в другом купил. Убытки были мизерные, в общей сумме 738 руб. 79 коп. Это подвигло меня на действия. Писал трижды заявления в офисе банка, обращался в техническую поддержку. Писал на сайте банки. ру. Мой брокер ВТБ. После всех моих действий, теперь банк отключает режим маржинального кредитования по звонку в техподдержку. Я уже думал, если ВТБ не выполнит моё требование об отключении маржинального кредитования, закрывать счета у этого брокера. Но после урегулирования ситуации открыл ИИС супруге. По умолчанию режим маржинального кредитования у неё был доступен. Совершила звонок и режим маржинального кредитования был отключён в тот же день, через час увидел это в терминале. Всё описанное имеет отношении к брокеру ВТБ.
        • Desired_Login
          17 мая 2021, 09:04
          Александр Мельников, Спасибо.

          Срочный рынок будет рабоать при отключенной марж торговле? Тинькоф требует включать марж торговлю для него. (но там галочка прямо в приложении)
          Тоже втб как основной пока.
          • Desired_Login, Я инвестирую только на фондовом рынке. Ни с фьючерсами, ни с опционами, ни с другими сложными инструментами не связываюсь. Поэтому некомпетентен в задаваемом вами вопросе.
  • Desired_Login
    16 мая 2021, 23:03
    Посетила меня недвно мысль в случае сильной просадки купить ETF с плечом типа TQQQ (там у них несколько есть 2-3х). Я так понял, внутренние кредитные проценты фонда ниже чем можно получить напрямую даже у иностранного брокера, а обнулиться такая позиция не сможет? Ну будет складываться быстрее рынка в х раз, в худшем случае, и временной распад какой-то будет за счет кредитных средств?
      • Desired_Login
        17 мая 2021, 09:01
        kiryushka, Плечо встроено в фонд. Думаю они там как-то выгоднее берут кредит или вообще производные инструменты используют (своп какой-то там) Всяко не 15%
  • Alex
    17 мая 2021, 01:19
    даже 2х смертельное плече, а в России брокера дают клиентам 5х???
  • user6244
    17 мая 2021, 01:59
    Как спокойно вы о таких потерях говорите. Я бы наверно вышел окно.
    Непонятно,  почему не крылись когда цена пошла против. Ведь она шла не один день и было время прикрыть хотя бы плечи
  • Sergei Ikonnikov
    17 мая 2021, 02:24
    Спасибо, Господи, что взял деньгами. 
    Помни об этом. 
  • 제냐
    30 ноября 2021, 02:37
    Шортить на падающем рынке — нормально. И именно фьючерсами (на которые есть обеспечение акциями) — чтобы не платить конские налоги на прибыль (13%, а это в некоторых случаях у меня до 7% стоимости акций). И стопы га короткие позиции я всегда стараюсь ставить.

    Поясню: акции Газпрома, купленные в 2020 за 160 достигли в 2021г 390 и начали падать. Если я буду продавать — с меня возьмут налог 390-160 * 13% = 29.9 р! Карл!!! И это хорошо, что я резидентом стал. Когда был нерезидентом, за такое 30% = 69р!!! Вообще продавать бессмысленно! Если я зашортил фьючерсами по 39 000, а потом откупил по 34 000 — я заплачУ только с этой разницы, 5000 (50 р с акции), или 6.5 р с каждой упавшей акции. Сами акции как были в портфеле, так и остались. Через 3 года их можно без налогов продать, если надо будет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн