Стратегия бессрочного ИИС

Всем привет.

Хочу поделиться мыслями о стратегии бессрочного ИИС.
Конструктивная критика приветствуется.

Теория:
1. Некоторые брокеры не взимают НДФЛ при зачислении дивов и купонов на ИИС (типа с дивов удержим при закрытии, а с купонов ничего не удержим при вычете типа Б)
2. Но максимальный срок ИИС не ограничен
3. Выходит, можно, например, вносить на ИИС 1 млн в год и самостоятельно отслеживать индекс ммвб
4. Плюсы:
— выкинуть из индекса говно-акции типа Сур-обычка и МКБ
— получаем 100% дивов без удержания ндфл, что будет очень существенно, когда сумма активов перевалит за 100 млн
— тотал кост за управление уже через 3 года будет менее 0,03% в год и продолжит падать, если тариф в среднем ~0,06% за сделку (но есть и повыгоднее)

В итоге мы имеем возможность превратить ИИС в подобие индексного фонда с издержками в разы ниже, чем у ведущих западных индексных фондов

А лет через 30-40 на пенсии просто подаем распоряжение на вывод поступающих дивов/купонов на обычный счет. И закрывать такой ИИС при жизни просто нет смысла.

Причем, нам ничего не мешает параллельно иметь классический индексный портфель на обычном счете у этого или другого брокера, в том числе за рубежом:

1. То есть покупаем активы РФ в свой личный индексный фонд с мин издержками на ИИС
2. Покупаем ETF на иностранные активы на обычный счет в РФ или за рубежом в зависимости от личных предпочтений

Что думаете?

акции ИИС

ИИС

Владимир

Москва

178

8 464

с 9 января 2020

23 Комментария

Константин Дубровин
02 мая 2021, 12:56
все удерживают НДФЛ с дивидендов… это делает эмитент
+1
- Владимир
  02 мая 2021, 13:02
  Константин Дубровин, извините, но это не так. По российским эмитентам налоговым агентом выступает брокер, он и удерживает налог с дивов/купонов. И при зачислении на ИИС некоторые брокеры не взимают НДФЛ сразу.
  +2
  - Владимир Гончаров
    02 мая 2021, 13:20
    Владимир, ну что это за брокеры?
    0
    - Ветерок
      02 мая 2021, 13:28
      Владимир Гончаров, ВТБ.
      +2
  - Константин Дубровин
    02 мая 2021, 16:54
    Владимир, нет. Налоговый агент, не брокер, а эмитент
    0
- vitanimka
  02 мая 2021, 13:52
  Константин Дубровин, не угадал. Брокер ВТБ не удерживает, 100 раз уже обсуждалось. Другой вопрос, что америка на таком длинном горизонте даст гораздо больше, так что смысла имхо особого нет.
  0
  - Владимир
    02 мая 2021, 14:10
    vitanimka, нет никаких научных оснований считать, что америка может дать на таком горизонте больше. Есть только основания считать, что международный портфель будет иметь наименьшие риски, но не более этого.
    +1
Александр Лопатин
02 мая 2021, 13:18
Есть одна фигня в вашем плане: не у всех есть 1 млн. рублей каждый год на пополнение ИИС.
0
- Владимир
  02 мая 2021, 13:50
  Александр Лопатин, ну, можно и меньше вносить, палками ведь не гонит никто:)
  0
iddqd3n
02 мая 2021, 13:43
Вряд ли получится держать индекс ровно, несколько миллионов — не та сумма. Плюс лютый гемор с дивидендами. Плюс на доли в индексе есть кап в 15%, т.е. условно постоянно растущий сбер придётся постоянно продавать, что увеличит расходы.

Я не за и не против (у меня самого Б), я высказываю сомнение в возможности близко повторять индекс без существенный затрат, особенно времени :) Учитывая последнее, фонд точно дешевле.
0
- Владимир
  02 мая 2021, 13:52
  Денис Г., при 100 млн активов фонд сожрет 700 тыс на управлении, что, кхм, хрень полная. Хотя, скорее всего, комиссии фондов будут падать с ростом СЧА
  0
  - iddqd3n
    02 мая 2021, 14:02
    Владимир, а принесёт миллионы, нормальная математика :) А ещё с таким баблом можно выйти на Запад. У Вангарда есть фонды с комисом порядка 0,05%, насколько я помню.
    0
    - Владимир
      02 мая 2021, 14:07
      Денис Г., считаю разумным диверсифицировать активы. Все держать у vanguard тоже не оптимально. Для себя решил идти по пути 3х разных юрисдикций.
      +1
О'Грин
02 мая 2021, 15:01
будет очень существенно, когда сумма активов перевалит за 100 млн
Когда? Я смотрю, на СЛ у нас здесь просто клуб мультимиллионеров. )))
А лет через 30-40 на пенсии просто подаем распоряжение на вывод поступающих дивов/купонов на обычный счет.
Проблема не в том, что человек смертен. Проблема в том, что он смертен внезапно. ©
И закрывать такой ИИС при жизни просто нет смысла.
Особенно с учётом того, что время жизни РФ может оказаться короче. СССР молодое поколение так ничему и не научил…
0
Supric
02 мая 2021, 15:40
Нормальные мысли.

Но фиче с неудерживаемым брокером ВТБ налогом на дивиденды и купоны всего год-два от роду, сами ИИС появились лет 6 назад, а вы планируете на десятки лет.

Все может поменяться в любой момент. Причем неизвестным для нас образом. Фича ВТБ может быть прикрыта, правила ИИС могут поменяться.
+1
- Konstantin
  02 мая 2021, 21:07
  Supric, да, это риск.
  Но пока можем, почему бы не пользоваться? :)
  0
Сергей
02 мая 2021, 15:48
Норм.
0
Tat123
02 мая 2021, 17:39
А потом изменится законодательство и плакали налоги и деньги. А какой смысл в такой жизни, если ничего даже на счет не получать?
0
- Владимир
  02 мая 2021, 17:51
  Tat123, не, ну потом можно выплату дивов сделать на счет. Риск изменения закона реально есть. Но тут минимизировать риски только через разные юрисдикции
  0
Kromnomo
13 мая 2021, 10:13
И закрывать такой ИИС при жизни просто нет смысла.

Есть смысл закрывать его после смерти?
Вообще не уловил логику ежегодно откладывать 30-40 лет по миллиону что бы потом получить только копеечные проценты от этой суммы.
Это же урезанный российский пенсионный фонд
0
- Владимир
  13 мая 2021, 12:03
  Kromnomo, ну, если за 40 лет там скопится 200 млн в текущих ценах, зачем разово такие деньги? % будут как бы ну совсем не копеечные.
  0
  - Kromnomo
    13 мая 2021, 12:40
    Владимир, деньги надо не копить всю жизнь, а тратить! Иначе в них нет смысла
    0
    - Владимир
      13 мая 2021, 12:42
      Kromnomo, вы считаете, что одно другое исключает? Типа нельзя копить и тратить одновременно?
      0