29 апреля 2021, 22:56
Про ИИС (тип 1) замолвлю слово! - Почему прихожу к выводу что ИИС 1 не выгоден!
Сперва кажется что ИИС тип 1 (тип А), выгоден. Однако, если вдуматься, выходит:
Средняя (полная) доходность индекса ММВБ-10: 15% годовых. Меньше оно и быть не должно. Ибо реальная инфляция порядка 8-10%. Так, что цифра более чем адекватная (учитывая риск который мы на себя берем покупая развивающийся рынок).
Попробуем сравнить ММВБ-10 полный и ИИС 1, исходя из:
Что имеем в варианте близком к индексу? А имеем вот что: имеем облигаций на 1,5 млн, с доходностью в 10%.
Надо ли говорить что с такой доходностью, торгуются только мусорные облигации?
Да, подсчеты грубые. Сюда ещё нужно учесть комиссии за вывод купонов (в моём брокере ИИС такие есть), нужно учесть прочие комиссии брокера, и то, что облигации как правило будут погашаться вне самые удобные для открытия/закрытия ИИС дни.
Что лучше первокласные компании из индекса или мусорные облигации на ИИС?
Каждый решает сам. Но мне кажется, нас разводят. Разводят на относительно длинные (долговые!) деньги. Это удобно Государству. Но насколько это нужно нам..?
Что думаете?
Средняя (полная) доходность индекса ММВБ-10: 15% годовых. Меньше оно и быть не должно. Ибо реальная инфляция порядка 8-10%. Так, что цифра более чем адекватная (учитывая риск который мы на себя берем покупая развивающийся рынок).
Попробуем сравнить ММВБ-10 полный и ИИС 1, исходя из:
- На ИИС имеет смысл покупка только облигаций, т.к. нет смысла «замораживать» в нем средства, ибо доходность с каждым годом падает (мы ведь получаем вычет только за крайние 400 тыс), а вот комиссии жадных брокеров как правило выше чем на простом брокерском счете.
- Что бы получить доходность, хотя-бы в десять процентов, мы вынуждены купить облигации с доходностью 6%. Остальные 4% — получаем за счет налогового вычета (1-3 года).
- Что бы получить доходность в 14% — мы уже должны купить облигации с доходностью 10% (я уж молчу про налог в 35%). Остальные 4% — получаем за счет вычета (1-3 года).
Что имеем в варианте близком к индексу? А имеем вот что: имеем облигаций на 1,5 млн, с доходностью в 10%.
Надо ли говорить что с такой доходностью, торгуются только мусорные облигации?
Да, подсчеты грубые. Сюда ещё нужно учесть комиссии за вывод купонов (в моём брокере ИИС такие есть), нужно учесть прочие комиссии брокера, и то, что облигации как правило будут погашаться вне самые удобные для открытия/закрытия ИИС дни.
Что лучше первокласные компании из индекса или мусорные облигации на ИИС?
Каждый решает сам. Но мне кажется, нас разводят. Разводят на относительно длинные (долговые!) деньги. Это удобно Государству. Но насколько это нужно нам..?
Что думаете?
Вадим, вы первый год на бирже? Нормальные фантазии. Вероятность процентов 20, не меньше. Сейчас как зарядит вниз и с маржинколами, все побегут продавать и будет 12.
Henrich von Baur, не надо выдумывать. Мои посты ещё не удалены. Навечно купленные навечно и останутся. А что сверх лимита — будут проданы в +(плюс). Нехорошо передёргивать. Не стыдно?
Tverskoy_homyak, тут не о физиках речь, не мелочь по карманам тырить собираются. АФК система, и дочки ее, В контакте и другие кто неразумно брал кредиты. Получиться скрытая национализация. Ведь Сбе...
Дмитрий Первый, должены как-то разыграть эту ситуацию с Украиной, все таки холодное начало зимы. В Германии за домик 300м уже 900€ в месяц за отопление счёт приходит
если посмотреть на годовой график, то получилась подводная лодка, это нам кукл подарил на новогодние.
Тредер, дак уже выше 3300)
Михаил Тайков, все ближе и ближе ))
Михаил Тайков, скоро все будет ))
АРПП и Руссофт предлагают включить школы и ССУЗы в «образовательную нагрузку» для ИТ-компаний — «Прежде всего, нас волнуют кадры — те кадры, которые крупные ИТ-компании могут делегировать в вузы для т...
Михаил Тайков, до 800р чуть чуть осталось
А ИИС 1 на самом деле в связке с облигациями вполне себе альтернатива вкладу на 2 с небольшим года, с многократно меньшим риском. Особенно при текущих ставках. Вот когда только появился — при ставках 10% действительно был не очень интересен.
Есть у человека хорошая официальная з/п.
Он открыл ИИС в январе 2018г. Забил на него на 3 года.
Вообще о бирже не думал, занимался своими делами.
В конце декабря 2020г. пополнил ИИС на 400т.р. В январе 2021 до окончания 3х-летнего срока пополнил ещё на 400т.р. Никаких операций не производил.
После окончания 3х-летнего срока (через неделю от второго платежа) счёт закрыл и вывел все свои 800т.р.
Оформил вычет за 2020 год — 52 т.р. и через год оформит ещё 52т.р.
В итоге деньги отвлечены на 1,5 месяца, профит 104т.р. без риска и заморочек.
Это удобно государству? Да пофиг. Главное, чтоб человеку было норм.
Пока это не схематоз, всё в соответствии с законом.
Привлечёт внимание? Так рисков же нет. Откажет налоговая в вычете, да и фиг бы с ним.
Доходность стремится к бесконечности))
Делая ребалансировку портфеля, инвестор не прекращает быть инвестором.
Несколько лет назад были прибыльны одни сетки, сейчас совсем другие.
Например когда-то Волга была очень неплохой бумагой. Сейчас лидером отрасли скорее всего будет МОЭСК.
Естественно, балансировки при таком раскладе отменяются.
На моём ИИС целый портфель, а не только облигации.
Налоговый вычет это бонус, а не инвестиция. Для его оплучения мне не надо морозить деньги в активе, который мне не нравится. Я ими распоряжаюсь как хочу (кроме вывода, конечно). Т.е. я совершаю операции, которые хочу, и за это дополнительно получаю кэш.
А ограничения на вывод средств играют хорошую дисциплинирующую роль. За три года работы с ИИС вполне себе избавляешься от соблазнов выводить из него деньги, которые изначально и не планировал. Вырабатывается полезная привычка.
Так что для варианта использования в качестве места пенсионных накоплений, куда регулярно вносятся средства, которые потребуются только спустя годы, а то и десятилетия, ИИС очень хорош.
P.S. Я не против ИИС, это крутая штука. Я лишь рассматриваю его в контексте заработка.
Ну и заработок зависит не от типа брокерского счёта, а от операций на нём. Если я предполагаю заработанные на фондовом рынке деньги использовать в повседневной жизни — безусловно надо использовать обычный брокерский счёт. А если я предполагаю использовать эти деньги через дцать лет — ИИС отличное решение за счёт возможности дополнительного дохода в виде вычета.
Что значит «заморожены»? Эти деньги использованы для покупки ценных бумаг.
Ну и ещё раз про «вычет влияет на общую доходность». Он просто есть. И позволяет мне увеличивать свои инвестиции на 52 тысячи рублей в год. Абсолютно не затрагивая мои финансы. И чтобы получить эти деньги от меня требуется потратить 15 минут в год на заполнение декларации.
Виктор, если вы «проедаете» вычет то да, если реинвестируете например на брокерском, то общая доходность по бумагам может неплохо так увеличиться, причем весьма неплохо.
По комиссиям, даже не знаю что вам сказать, лично я на ИИС покупаю фонды брокера, и комиссия (за покупку/продажу) по ним 0%. Все остальные бумаги 0,06% и комиссия одинакова для всех типов счетов. Может вам пора менять брокера?)
Мне не ясно другое, почему вы считаете, что на ИИС выгодно брать только облигации? Вы и так и эдак «замораживаете» средства минимум на 3 года. Так какая разница в чём их морозить?)
Открываем ИИС, вкладываемся в индекс, получаем вычеты за внесение.
При закрытии через некоторое время ИИС переводим позиции на обычный счёт и потом пользуемся ЛДВ.
И вычет получен, и налог с прибыли не уплачен.
Лично я наоборот, с конца 2020, все распродаю и ухожу в кеш. Следующие года будут очень тяжёлыми и никакого откупа, после падения на 20%, уже не будет.