Кто виноват, что заявка отвергнута системой, брокер или биржа?

Друзья и коллеги, всем привет!
Впервые за мои годы в трейдинге сегодня на выносе РТС после дневного клиринга не прошла стоп-лимитная сделка. По ближайшим опционам, на ЦС! Расстояние от стоп-цены до цены с учетом того, что это был всего 1(!) контракт указал достаточное, под ГО задействована всего половина средств на счете! То есть в КВИК в таблице стоп-заявок состояние: исполнена, результат: отвергнута!
В связи с чем возникли вопросы, кто виноват брокер или биржа и как добиться компенсации убытка?!

заявка брокеры

AlexGood

Один из лучших

1023

20 451

с 5 июня 2016

44 Комментария

Pringles
22 апреля 2021, 20:41
всегда виноват трейдер
+3
- AlexGood
  22 апреля 2021, 20:45
  Pringles, что значит трейдер, я корректно выставил заявку, ее параметры! Поясните, в чем моя вина?!
  0
  - Alexandr_KAA
    22 апреля 2021, 21:17
    AlexGood, малое значение проскальзывания… если оно вообще у вас было?
    +1
    - AlexGood
      22 апреля 2021, 21:21
      Alexandr_KAA,
      малое значение проскальзывания
      
      вы про расстояние между стоп-ценой и ценой в заявке?
      0
      - Alexandr_KAA
        22 апреля 2021, 21:26
        AlexGood, нет… проскальзывание устанавливается в пунктах самого инструмента… в РТС я всегда ставлю минимум 100, в нефти — 0,04 и у меня всегда срабатывает, даже 300и 400 контрактов…
        0
        AlexGood
        22 апреля 2021, 21:54
        Alexandr_KAA,
        проскальзывание устанавливается в пунктах самого инструмента
        
        вы про разницу цен 1 и 2 в скрине в этой статье?
        
        vc.ru/finance/100297-stop-zayavka-stop-limit-v-po-quik-proskalzyvanie
        0
        Alexandr_KAA
        22 апреля 2021, 22:27
        AlexGood, именно
        0
        AlexGood
        22 апреля 2021, 22:46
        Alexandr_KAA, так это и есть разница между стоп-ценой (в таблице стоп-заявок так и написано) и ценой!
        0
      - Alexandr_KAA
        22 апреля 2021, 21:26
        AlexGood, https://vc.ru/finance/100297-stop-zayavka-stop-limit-v-po-quik-proskalzyvanie
        0
Сергей_Кандалакша
22 апреля 2021, 20:43
Виновата биржа (если брокер им заявку вашу передал), но риски вы берете на себя.
+2
- AlexGood
  22 апреля 2021, 20:51
  Сергей_Кандалакша, а биржа точно передала (состояние: исполнена, результат: отвергнута)?! И что значит беру на себя риски, когда нормальная корректная заявка отвергается по вине бирже значит она должна компенсировать возникший в связи с этим убыток?!
  0
- Alexandr_KAA
  22 апреля 2021, 21:20
  Сергей_Кандалакша, в корне неверное утверждение. Если заявка была выставлена с условием «все или ничего», то возможно она была не удовлетворена, так как ММ на эту цену не выставил достаточно лотов для удовлетворения заявок или на рынке не было спроса на исполнения оной
  0
Свой Мужик
22 апреля 2021, 20:44
Не ВТБ случайно?
0
- AlexGood
  22 апреля 2021, 20:45
  Свой Мужик, нет
  0
3Qu
22 апреля 2021, 20:57
Я че-то не понял.
1. Биржа не понимает никаких стопов и прочей лабуды, им нужны только лимитники.
2. Когда стоп доходит до цены, брокер передает лимитник на биржу с учётом проскальзывания, т.е., по худшей цене.
3. Дальше уже работает биржа.
Это механизм, подробности вашей заявки мы не знаем.
+3
- AlexGood
  22 апреля 2021, 21:02
  3Qu, значит вопрос, почему система биржи отвергла выставленный брокером лимитник?! Не могу найти причину!
  0
  - iddqd3n
    22 апреля 2021, 21:17
    AlexGood, спросите у брокера по номеру заявки. Не знаю, как в квике, но SmartX показывает ответ биржи при отклонении заявки, т.е. подробности есть, просто вам не показали.
    +4
  - Andrew_Kl
    22 апреля 2021, 21:39
    AlexGood, У меня несколько раз было подобное (биржа отвергала лимитник на фьючи, поданный «руками»). Причина была в недостатке средств брокера на бирже. Было это довольно давно — лет шесть назад, а может и больше — уже не помню. Проблема решалась довольно быстро — минут за 30-60. Но факт увы, был.
    0
    - asfa
      24 апреля 2021, 15:48
      Andrew_Kl,
      Причина была в недостатке средств брокера на бирже.
      
      что за брокер??
      0
      - Andrew_Kl
        24 апреля 2021, 19:01
        asfa, Его уже нет )).
        0
- Alexandr_KAA
  22 апреля 2021, 21:23
  3Qu, не обязательно по худшей… заявка может напылесотить хоть по всему интервалу проскальзывания… опять же надо ставить также критерий «частичного исполнения». Если стоп стоял в терминале, то есть не биржевой (к примеру тайгертрейд позволяет так делать), то заявка ставится в очередь и исполняется биржей в порядке очередности… где первоочередные от клиентов с плаза серверами…
  0
  - 3Qu
    22 апреля 2021, 23:29
    Alexandr_KAA, естественно. Выставляется она по худшей проскальзывания, а исполняется по рыночной, т.е., по всему интервалу.
    0
    - Alexandr_KAA
      23 апреля 2021, 07:42
      3Qu, ну не всегда по всему… по РТС у меня из 100п проскальзывания часто в 40 укладывается — это сделки в диапазоне от 50 до 200 контрактов… выше конечно больше надо ставить, но в целом да… в нефти к примеру на 1000 контрактов хватает и 4 пунктов.
      +1
AlexGood
22 апреля 2021, 21:03
Andrei.Ka, стопы для того и нужны ведь, чтобы не сидеть весь день у терминала! Ваше мнение: биржа или брок виноват?
0
- AlexGood
  22 апреля 2021, 21:06
  Andrei.Ka, у вас было, чтобы стопы на МосБирже не срабатывали, по каким фин инструментам?
  0
bocha
22 апреля 2021, 21:19
Причин может быть много. Виноватых — тоже.
Но итог всегда у всех один: денег не вернут

0
Активный Инвестор
22 апреля 2021, 21:27
Биржа отказывается выставить заявку при нехватке свободных средств… или после нехватки средств после исполнения такой заявки…
+1
- Alexandr_KAA
  22 апреля 2021, 21:30
  Активный Инвестор, биржа никогда не отказывается выставлять заявку, другой момент, что удовлетворить ее нет возможности в связи с отсутствием кросс заявок… а ММ в данном случае ликвидность не подкидывает, так как зачастую именно он и устраивает такие выносы по причине проведения внеберживых сделок по время перекуров…
  0
- AlexGood
  22 апреля 2021, 21:31
  Активный Инвестор, cо средствами все в порядке было, хватило бы на 2 такие заявки с таким ГО!
  0
Wallstep
22 апреля 2021, 21:33
У Вас нет «отношений» с биржей. Все терки будут (если) с брокером.
Если ситуация случилась сегодня в 14:14, брокер выставил Вашу
заявку, однако время исполнения (миллисекунды) «на движении»
не хватило (даже с указанным проскальзыванием) ее исполнить.

Итого: Брокер выставил, биржа отвергла т.к. цена «ушла».
+2
- AlexGood
  22 апреля 2021, 21:49
  Wallstep,
  Брокер выставил, биржа отвергла т.к. цена «ушла».
  
  значит биржа все-таки виновата, но у нее требовать компенсации бесполезно, а у брока можно?
  0
  - pessimist
    22 апреля 2021, 21:58
    AlexGood,
    
    значит биржа все-таки виновата?
    
    Если биржа отвергла заявку — 100% вина на отправителе заявки.
    
    Причин может быть море. Например:
    Агрессивные заявки, ограничения
    
    Также, у меня был случай, когда была отвергнута часть заявки. Работал на бирже через двух брокеров по схожим инструментам. Получилось так, что заявка на продажу от одного брокера оказалась встречной для заявки на покупку от другого брокера. Кросс-сделка была отвергнута торговой системой биржи.
    
    +2
    - AlexGood
      22 апреля 2021, 22:09
      pessimist,
      100% вина на отправителе заявки.
      
      то есть на броке?
      +1
      - pessimist
        22 апреля 2021, 22:13
        AlexGood,
        
        то есть на броке?
        
        Не факт. Тут два варианта, или на Вас, или на брокере.
        
        Вероятнее всего вина лежит на Вас. Потому, что стоп-заявка сработала. А значит, брокер направил в торговую систему биржи заявку, параметры которой проставили Вы сами.
        
        Если торговая система отвергла заявку — значит параметры ее были некорректны.
        
        И очень маленькая вероятность, что произошел сбой на сервере QUIK у брокера.
        +1
  - Wallstep
    22 апреля 2021, 22:02
    AlexGood, никто не виноват. Предполагаю в регламенте брокер
    найдет «соответствующий пункт».
    
    Если брокер внятный и сумма «небольшая», могут и вернуть деньги.
    
    *у меня был аналогичный случай (недавно) сумма была «плевая»,
    но месяц «катали вату» — тонны логов и т.п. скрины и доки, но
    деньги брокер вернул. Удалось доказать что «глюкнул квик».
    +3
    - AlexGood
      22 апреля 2021, 22:12
      Wallstep,
      Удалось доказать что «глюкнул квик».
      
      если в разговоре с броком выясняется что проблема в КВИКе в техподдержке говорят, что все вопросы к разработчику, а сами не решают проблему!
      +1
      - pessimist
        22 апреля 2021, 22:27
        AlexGood,
        
        если в разговоре с броком выясняется что проблема в КВИКе в техподдержке говорят, что все вопросы к разработчику, а сами не решают проблему!
        
        Эту песню я уже узнаю с трех нот :) Хотя, и брокер у меня другой.
        Я даже, тут, как-то, в сердцах, написал.
        
        Но, увы… Уважаемый Wallstep очень близок к истине, когда пишет:
        Предполагаю в регламенте брокер найдет «соответствующий пункт».
        
        Есть такое приложение к регламенту обслуживания на финансовых рынках, называется «Уведомление о рисках...» Как правило, там и пишут, что клиент соглашается принять на себя риски сбоя программного обеспечения и прочей форс-мажорной хрени…
        +1
        AlexGood
        22 апреля 2021, 22:48
        pessimist, кабальный регламент!
        +1
        pessimist
        22 апреля 2021, 22:51
        AlexGood,
        
        pessimist, кабальный регламент!
        
        Вариантов нет. Не подпишешь — не станешь клиентом.
        
        Всю Вашу горечь я понимаю, но я бы разбирался с брокером до последнего. Не для того, чтобы ущерб выкатить, а чтобы узнать что именно произошло.
        
        Только предположим, что параметры, которые Вы от всей души считали правильными — оказались недопустимыми. Это значит, что Вы и в следующий раз можете наступить на те же грабли…
        +2
        asfa
        24 апреля 2021, 15:52
        AlexGood, когда я 1-й раз в жизни подписывал брок. договор — мне менеджер(ша) всё разъясняла минут 40. Достала очень сильно.
        
        И только потом я понял почему
        0
    - asfa
      24 апреля 2021, 15:50
      Wallstep,
      *у меня был аналогичный случай...
      
      а можно подробности??
      0
bstone
22 апреля 2021, 22:34
При использовании стоп-заявок есть сопутствующие технические риски. Вы напоролись на один из них. Когда вы подписывали соглашение/регламент обслуживания вашего брокера, вы согласились с тем, что за любые потери в таких случаях расплачиваетесь вы, а не брокер. Даже если бы в этот момент сервер Quik брокера тупо не работал или по другой причине не послал бы заявку на биржу, то брокер не нёс бы никакой материальной ответственности. Таковы суровые реалии. Но вы должны были знать, т.к. подписывали соответствующие бумаги.
+4