_den_
_den_ личный блог
22 апреля 2021, 14:47

Как вас грабят Тинькофф Инвестиции

Сразу скажу, что клиенты Тинькофф Инвестиций позволяют себя грабит совершенно добровольно. Итак, я решил открыть еще один брокерский счет, а поскольку в Тинькофф уже был банковский, то добавил брокерский. Начал изучать их тарифы перед тем, как перевести на счет деньги. Когда увидел, что они берут комиссию за перенос непокрытых позиций не от конкретной суммы, а исходя из своей таблицы с градацией сумм – был, мягко говоря, удивлен (вот их таблица — https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/invest-tariff-trader.pdf ). Это вообще как? Т.е. если у меня шорт, например, на 600 тыс., то я должен платить комиссию как за 1 млн ??? Но удивление переросло в шок, когда я перевел их комиссию, написанную в рублях — в проценты (то, что они не указывают комиссию сразу в % годовых можно трактовать как желание скрыть масштаб их жадности. я на месте ЦБ запретил бы подобное).

 

Итак, ниже их таблица, но уже в процентах.

 

Сумма непокрытой позиции (руб.):       комиссия % годовых:

От 3001 до 50000                                 304% — 18.25%

От 50001 до 100000                              32% — 16%

От 100001 до 200000                            31% — 15.5%

От 200001 до 300000                            21% — 14%

От 300001 до 500000                            22.5% — 13.5%

От 500001 до 1000000                          26.5% — 13%

От 1000001 до 2000000                        25.5% — 12.7%

От 2000001 до 5000000                       31% — 12.4%

 

Ну как вам масштаб такой наглости? А? Не хотите купить через Тинькофф Инвестиции бумаг с плечом в 2млн под 31% годовых?

А теперь представьте ситуацию. Вы купили акций буквально на 20-30 тыс.руб. больше вашей суммы на счете и… сразу начинаете платить за перенос позиции больше 100% годовых!!! Или же просто не «попали» в нужную градацию сумм их комиссий и уже платите за шорт или акции с плечом 25-30% годовых!

А «Вишенка на торте» такой наглости в том, что им все равно – шорт по валюте у вас или по акциям. И это при нулевых-то ставках ЕЦБ и ФРС! Даже жадный Сбер берет не больше 15% годовых за шорт по валюте при переносе позиции! А у ВТБ и Открытие так вообще всего 4.5%.

Самое смешное, что Тинькофф гордо говорят о том, что у них нет скрытых комиссий. Действительно, зачем еще что-то скрывать, когда их комиссии, указанные в тарифах итак за гранью добра и зла.

131 Комментарий
  • Добрый человек
    22 апреля 2021, 14:49
    чтоб тинькофф и не грабил? вы все еще верите в сказки?
    • Робот Бендер
      23 апреля 2021, 10:21
      Слушайте ну банк стоит 7 капиталов, ну что бы оправдать эту цену приходится драть с клиентов 7 шкур… а вы как хотели)))эт бизнес.🤣🤣🤣Что бы корова давала много дешёвого молока ее нужно много доить и мало кормить…
  • Свой Мужик
    22 апреля 2021, 14:52
    „Ничего личного, это просто бизнес.“ — Аль Капоне.
  • Алексей Никитин
    22 апреля 2021, 14:55
    Тиньков окучил массового инвестора. Инвестор учится и меняет брокера. Тиньков сделали для нашего рынка больше всех брокеров вместе взятых. Молодцы. Брок счет будет у каждого трудоспособного россиянина. Ура товарищиииии!!!
    • Ынвестор
      22 апреля 2021, 15:00
      Алексей Никитин, да рынки захватывать Тинькофф умеет. Причем сделали это буквально за пару лет. Красавцы. Да и в данном случае благое дело делает — отучает Ынвесторов шортить и плечи брать.
        • Konstanin K.
          23 апреля 2021, 11:09
          _den_, чем десять раз писать, лучше один раз ограбить. Мне кажется, это быстрее научит торговать на свои.
        • Desired_Login
          03 мая 2021, 16:33
          _den_, красная ладошка обычно ставится, типа нельзя для твоего риск профиля =) А тарифы у них более прозрачные и простые чем у жругих (размазанные в куче документов). Простота подкупает тех кто не очень хочет думать. В итоге они добровольно переплачивают. Примерно вечь рынок услуг так устроен.
    • Влад(и)Мир
      22 апреля 2021, 17:28
      Алексей Никитин, учиться 
      • Алексей Никитин
        22 апреля 2021, 18:03
        ВладиМир, сапасиба! усе справил!!!
      • ЮЛИЯ
        22 апреля 2021, 18:41
        ВладиМир, может, сначала сами правило выучите, прежде чем кого-то исправлять?))) 
        • Влад(и)Мир
          23 апреля 2021, 22:09
          ЮЛИЯ, не умничайте. Вы читаете исправленный текст.
    • Desired_Login
      03 мая 2021, 16:43
      Алексей Никитин, Если вырастет до 3х мультов, что окажется, что 0,025% _общей_ комиссии никакой другой брокер и не предоставляет. Также otc выходит неплохо. Лот (3к зелени) меньше чем на ВТБ (10к зелени), а комиссия выходит такой же в расчете на 10к (т к в втб скрытая комиссия 700 руб). Флючи и маржиналка дорого в любом случае, да. ну и нет комиссии за управление если депо больше 3млн, а на втб всегда есть какая-то мелкая и раздражающая. В общем и там и там имеет смысл держать депошку.
  • TwitterMan
    22 апреля 2021, 14:57

    Да уже сто раз писали про их тарифную сетку. 

    Ну так что мешает брать маржиналку под верхнюю планку градации в тарифе.  

      • Алексей
        23 апреля 2021, 07:02

        _den_, 


        не нравится, не ешь, никто кактус есть не заставляет, а ты бедненький давишься им.....

  • клиенты Тинькофф Инвестиций позволяют себя грабит совершенно добровольно. 

    Это у нас национальная черта характера. Чем хуже уровень жизни, тем выше уровень президента. Чем сильнее грабит банк, тем популярнее он у клиентов. 
    • Zuko Yuppi
      23 апреля 2021, 07:35
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, :) 
      дорого — значит качественно! 
  • John Smith
    22 апреля 2021, 15:15


    Альфа просит подержать ее пиво.
      • John Smith
        22 апреля 2021, 15:26
        По твоей таблице у тинька максимальная комиссия 18,25% годовых, а у Альфы почти 19%.
          • John Smith
            22 апреля 2021, 15:39
            Ты бы вот эту таблицу сразу показал:

            Хитрожопо, конечно. Фридман отдыхает.
          • Алексей
            23 апреля 2021, 07:09
            _den_, 

            если начал жарить про экстремумы — сколько минимальная комиссия на ТКС?

            У каких брокеров есть такая же минимальная?
      • Алексей
        23 апреля 2021, 07:03
        _den_, 

        во, жуй этот кактус!
  • Сергей
    22 апреля 2021, 15:27
    Всё правильно делают ибо нефиг торговать с плечами чтобы разориться в первый же год. Забота о клиентах. Я торгую на свои и мне пофиг сколько стоит маржиналка. 
      • Влад(и)Мир
        22 апреля 2021, 17:31
        _den_, можно шортить внутри дня
  • Денис Борщев
    22 апреля 2021, 15:34
    У меня в Открывашке за плечи плачу 12% годовых.
    • President_048
      22 апреля 2021, 22:04
      Денис Борщев, какое максимальное?
  • Дмитрий Ворожцов
    22 апреля 2021, 16:20
    Отучают народ от плечевой торговли, большое дело между прочим! 
    • GAURANGA
      22 апреля 2021, 22:35
      Дмитрий Ворожцов, бизнес тоже без кредитов развиваете ? на одном месте наверно пыжитесь... 
  • ВВШ
    22 апреля 2021, 16:55
    уверен что НИКТО ПОКА не принуждает  трейдеров торговать в компаниях с неоправданно  повышенными комиссиями. ПОКА .  КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ…
  • Кварк
    22 апреля 2021, 17:51

    Зато в Тинькоф инвестиции, все просто и понятно.

    Много плюшек дает начинающим и без заморочек.

      • Кварк
        22 апреля 2021, 18:06

        _den_, давно торгую через Открытие, есть карта у Тинькова. Так же как и многие, относился с сомнением к торговле через Тинькова.

        Открыл недавно по фану Тинькофф инвестиции и за простое обучение около 14 тыс Тиньков подарил) Если это считать оплатой за коммент, то...

         

        • Кварк
          22 апреля 2021, 18:10

          Кварк, при том, что дали первый месяц без комиссий, широкий доступ к разным активам,  бесплатное обслуживание.

          • Дмитрий Кудрявцев
            23 апреля 2021, 12:28
            _den_, там как повезет. Тинек после обучения дарл сумму, эквивалентную рандомным акциям. Мой жене к примеру, упало акций примерно на 4к, а мне на 22. Кому-то меньше тысячи. 
            • KoHqpaT
              04 мая 2021, 08:55
              Дмитрий Кудрявцев, условия владения и продажи этих «подареных» акций почитайте. Вам не понравится =)
              • KoHqpaT, это было пол года назад. Условия продажи были такие: чтобы их вывести, нужно было на этом же брокерском счете купить акций, облигайци или фондов на сумму в 15к рублей. Как только сделки с этими ценными бумагами авторизовались — подарочные акции были сразу проданы, а все деньги выведены без проблем.
                • KoHqpaT
                  04 мая 2021, 21:28
                  Дмитрий Кудрявцев, ну то есть с вашей 15-шечки вложеной Олежа своё ущипнул.
                  Сейчас на 20к надо прикупиться, чтобы «подарки» не улетучились обратно «дарителю».
                • Funny Investor
                  27 августа 2021, 01:17
                  Дмитрий Кудрявцев, нужно было на 500 р пополнить брокерский счёт и с него на торговать эту 15-ку, это разные вещи.
  • Vadim A
    22 апреля 2021, 17:56
    Скрытых комиссий нет, все в открытом доступе, просто надо поискать.
    У них еще самые высокие комиссии за обычные операции.
    Видимо,  их клиенты самые богатые на рынке, раз могут себе позволить так щедро платить за услуги посредника.
  • chizhan
    22 апреля 2021, 18:02
    Уже стипоцот раз было сказано, что лучший брокераж в РФ под гос. конторами.
      • chizhan
        22 апреля 2021, 18:45
        _den_, еще Открытие.
      • Андрей Яшенко
        04 мая 2021, 13:21
        _den_, Финам не плох. Думал у Цериха счет открыть, но так руки и не дошли…
  • ЮЛИЯ
    22 апреля 2021, 18:37
    Да уж… Когда уже люди научатся читать про комиссии, прежде чем начать торговать? Вот я больше, чем уверена, что большинство клиентов Т даже понятия не имели о том, что написал автор. Я вот тоже, когда у своих знакомых, которые, как и я, обслуживаются в Ф, спрашиваю, в курсе ли они, к примеру, о комиссиях за перевод дивидендов и купонов, всегда вижу только округлённые глаза и изумление на лицах. 
  • Мама, я трейдер!
    22 апреля 2021, 20:25

    Забанить бы автора за такое название темы.
    1) у них комиссии скрыты? Да смотри и считай на здоровье
    2) зачем простому физику, использовать плечи ? 

    ну да, высокие комиссии, так никто и не заставляет идти к этому брокеру. Тинькофф вообще молодцы, за 2 года привлекли больше людей, чем все брокеры вместе взятые за 20 лет. 

      • Мама, я трейдер!
        23 апреля 2021, 06:00
        _den_, вот и назовите тему «комиссии Тинькова». грабить — это отбирать без согласия, тут никто никого не грабит.
        2) обычному физику инвестору вообще шортить не надо. А кому надо, тот делает это через фьючерс.
        3) а у вас не копеечные сумма? Хотя бы 10 млн есть?? С чего вдруг вы так неуважительно относитесь к людям, у которых небольшие брокерские счета? 
        • Pereira
          03 мая 2021, 15:26
          Мама, я трейдер!, 
          Вы адвокат ткс-а? Вы каким к нему боком? 
          Или стоп!.. Олежа, ты?! 

        • Андрей Яшенко
          04 мая 2021, 13:25
          Мама, я трейдер!, обычному физику шортить не надо-это все равно, что-«Мама, я уже жонглер-из семи тарелок две уже ловлю».
      • smit
        23 апреля 2021, 10:44
        _den_, 

        У Тинька комиссии запутанные, не позволяют сравнить с другими участниками финансового рынка. Их цель ввести в заблуждение.

        Это надежный финансовый партнер для сбережений.
  • Kolya Marketolog
    22 апреля 2021, 22:00

    И да, при этом, у тинька самая большая толпа «инвесторов» на рынке.
    Теперь ты понимаешь, что я имел в виду, когда сказал недавно, что на ближайших двух кварталах рынок увидит, что 4500 за тинька — это АЦЦКАЯ недооценка?

      • Kolya Marketolog
        22 апреля 2021, 22:56
        _den_, не в тиньке
          • Kolya Marketolog
            23 апреля 2021, 10:47
            _den_, потому что у них не пипсодрочеры (с такими спредами и расценками на плечи пипсодрочеры там разоряются), а реальные долгосрочные инвесторы. Вгоняют два раза в месяц по 50 баксов и докупают свою теслу потихоньку. Покупают и держат. Откуда там большим оборотам быть?
            • smit
              23 апреля 2021, 10:56
              Kolya Marketolog, счета пустые поэтому нет оборотов
              • Kolya Marketolog
                23 апреля 2021, 12:27
                _den_, а вот на эту статистику было бы интересно взглянуть. Оперативную цифру и в динамике года за три.
  • Eridanoy
    22 апреля 2021, 22:52
    Шортить нужно через фьючерс и забирать контанго, а не платить брокеру за сделки РЕПО да ещё и рискуя что в один прекрасный момент он может попросить тебя закрыть позицию потому что у него акций для шорта нема )
      • Eridanoy
        23 апреля 2021, 12:28
        _den_, там можно через опционы, а лучше открывать счёт в IB и платить за шорт примерно полтора процента годовых.
    • John Smith
      23 апреля 2021, 10:55
      Дело за малым — найти фьючерс на американские бумаги.
      • Eridanoy
        23 апреля 2021, 12:30
        John Smith, там есть опционы, но видимо наши брокеры ими торговать не дают.
        • John Smith
          23 апреля 2021, 12:37
          В том-то и проблема, что опционы через наших броков не доступны. Пока Питерская биржа не начнет торговать опционами, придется шортить в кредит или не шортить вовсе.
          • Eridanoy
            23 апреля 2021, 13:01
            John Smith, честно говоря я не думал что речь идёт об американском рынке. На нём лучше через IB торговать.
    • Gh0sT555
      23 апреля 2021, 15:46
      Eridanoy, у Ти срочка появилась то всего «позавчера», да и то вроде как не для всех.
  • Александр Шадрин
    22 апреля 2021, 23:58
    разве вышел какой-то закон, всем открыть счет в Тинькове и взять плечи?

    это дело добровольное

    у нас есть кому тырить из карманов, и не отвертишься.
  • Атласов Михаил
    23 апреля 2021, 01:22
    Считать надо всегда, даже при оплате картой мир проезда в метро или кашу за покупки в пятерочке, а тут плечи кредит как потребительский, я бы написал жалобу и закрыл счёт, иногда они возвращают комиссию
  • sozday
    23 апреля 2021, 07:05
    В итоге… Ну что сказать… Они просто… О-Х-У-Е-Л-И…
  • Zuko Yuppi
    23 апреля 2021, 07:34
    Держал лонг SNGSP на 200к рублей, платил 115р\сутки

  • Turbo Pascal
    23 апреля 2021, 10:11
    Ледокол оплачиваем, не задерживаем очередь!
  • Йонатан Берсон
    23 апреля 2021, 10:24
    а как вы думали, бесплатные акции за чей-то счёт для лохов надо покупать в подарок)
  • Olololnet
    23 апреля 2021, 12:29
    участие в ipo Сегежи

    2% от суммы сделки
    два процента, карл

    тинькофф брокер: когда нам нужно золото, мы идём к вам
  • Evgeny
    23 апреля 2021, 12:59

    Ой, знаете есть интересный крупный и известный всем — Открытие-Брокер!)

    В прошлом году открывал соответственно брокерский счет, в ноябре для среднесрочного инвестирования. Спросил сотрудника по тарифу, и с его слов «комиссий практически нет! Это самый выгодный тариф» (называется вроде как универсальный)

    Закинул 50 тыс. руб., вкинул в акции и забыл. Далее, захожу вот на днях в лк и вижу хороший минус в 1700 руб., и это не по купленным бумагам, а за обслуживание: 

    Вознаграждение брокера за сервисы 

    Ежемесячное списание, ФР МБ

    Комиссия брокера за ведение учета ЦБ/ИФИ, ФР МБ

    И за сделки РЕПО!!!)) 

    Круть, хорошо не все бабки вложил на счет))

    • Сергей Хорошавин
      15 июня 2021, 15:57

      Evgeny, я прежде чем выбрать брокера месяц рыл в глубь и в ширь, по всем параметрам...

      Если бы не это — ровно так же было бы...

  • InvisibleInvestor
    23 апреля 2021, 14:46
    А вы не пользуйтесь плечом. Никто ж не заставляет…
    Вам же никто не выкручивает руки, не пытает утюгами, заставляя шортить акции. Не понимаю.
      • InvisibleInvestor
        23 апреля 2021, 17:59
        _den_, так я правду говорю. а правда никому не нравится. мертвые инвесторы — больше всех зарабатывают. можете и дальше минусовать — мне пофигу.
      • felidae
        03 мая 2021, 12:53
        _den_, какой у вас CAGR?
    • Pereira
      03 мая 2021, 15:33
      InvisibleInvestor, 
      А вы не маскируйте размер комиссий, переведите их в проценты годовых, как сделал за вас автор поста, и тогда можно будет вас сравнивать с другими брокерами. Вас же никто это не заставлял делать — так чего вы обижаетесь когда вас называют грабителями, да и просто кончеными пидарасами, м?
  • принц Оранский
    23 апреля 2021, 15:40
    пока будет достаточное количество «инвесторов» — готовых платить такие конские комиссионные — ситуация е изменится
    кроме того — скоро они все равно пойдут под нож
    так что умный тинькоф рассудил что лучше часть денег заберет он, чем дяди с уолл-стрит

  • Gh0sT555
    23 апреля 2021, 15:48
    То что у Ти комиссия конская — вроде бы ни для кого не секрет. Я как 0.3% от оборота увидел — так и читать дальше не стал.

    P.S. Автор — молодец.
    • felidae
      04 мая 2021, 14:54
      Gh0sT555, это комиссия для мелких депо и объемов. Для полноценных мамкиных трейдеров с портфелями в два-три ляма комиссия 0.025-0.05%
  • Манул Кот
    24 апреля 2021, 03:22

    Коты подтверждают: хуже Тинькова только сам чёрт! 

  • Илья Кондратов
    03 мая 2021, 12:47
     Нах шортить)) вангуй на свое! Fast traslate Icon translate
  • Андрей
    03 мая 2021, 13:31
    Тинькофф при расчёте налоговой базы не учитывает расходы на маржиналку тем самым воруя у  клиентов.
  • Dmitry Abramov
    03 мая 2021, 14:15
    Ну и правильно. Шорты — зло. Висящие шорты зло в квадрате. Не надо делать глупостей. Тинькофф инвестиции он для любителей, профессионалы торгуют на других платформах. И вот не надо любителям шортить и торговать с плечем, а кто попробует пусть их накажут. Жестоко накажут.
  • Павел
    03 мая 2021, 14:24
    Не все математику учили, чтоб оперировать сравнением в абсолютных и относительных величинах… «рождаются инвесторами», «плюшки всякие»… клиенты получают не доход(максимально возможный) а приятные ощущения.

  • user6244
    03 мая 2021, 15:09
    Слишком громкое название выбрано для статьи.
    Кто не закрывает плечо в течение дня, того тинек не грабит вовсе.
    А шорт по валюте задолбетесь потом в налоговую декларацию заполнять,  вычислять, если спекулируете активно.
  • John Doe
    03 мая 2021, 16:13
    Вступлюсь за Тинькова — зато банк начисляет огромный процент за овернайт — целых 0,5%! годовых.
    • Desired_Login
      10 мая 2021, 20:50
      John Doe, Можно это подключить к брокерскому счету?
      Учитывая, что в долг дается на 1/3 дня, может и не чего процент, особенно на халяву. (хотя я не нашел в тарифах его в принципе, нашел только в тарифах банка для юрлиц)
      • John Doe
        10 мая 2021, 21:45
        Desired_Login, в мобильном приложении ТИ нажимаете на шестеренку в верхнем правом углу, самый нижний пункт «Овернайт» — можно либо включить, либо выключить. Начисленные суммы показывает не в ТИ, а в банковском приложении (в мобильном точно, в настольном неохота лезть смотреть). Тариф за овернайт банк действительно не афиширует, видимо из-за нежелания обогащать халявщиков конским процентом за взятие акций банком взаймы.
        • Desired_Login
          10 мая 2021, 21:54
          John Doe, Спасибо.
          Галочка давно стоит. Чтобы банк что-то у меня взял в долг, должны быть популярные для шорта акции? Так деньги просто не берут?
          • John Doe
            10 мая 2021, 22:03
            Desired_Login, деньги, думаю, банк берет, но платить за это не считает нужным, а вот акции просто так уже в долг не возьмешь — записи остаются у регистратора. Суммы за овернайт начисляются нерегулярно и без детализации. Если есть желание разобраться, то можно глянуть в отчетах.
  • Desired_Login
    03 мая 2021, 16:25
    Автор каким местом считает то? Тарифы в целом соответствуют рынку*
    * но только при сумме близкой к максимальной в диапазоне.
    Больше 18% я не насчитал.
    Упрощение подсчета и охомячение — 2 в одном
      • Desired_Login
        10 мая 2021, 20:33
        _den_, Я разве спорю?
        Кстати, у кого еще на рынке комиссия за сделку 0.025%, а на внебирже 0.25% и лот от 3000$?
  • Rasin
    03 мая 2021, 18:57
    Я неофит, конечно, но инвестиции, кажется не предполагают шорт и маржинальную торговлю? А 4497₽, полученных от продажи подаренных акций мне пригодились ))) 
      • Rasin
        10 мая 2021, 11:11
        _den_, Маржина́льная торго́вля — проведение спекулятивных торговых операций с использованием денег и/или товаров, предоставляемых торговцу в кредит под залог оговоренной суммы — маржи́. От простого кредита маржинальный отличается тем, что получаемая сумма денег обычно в несколько раз превышает размер залога.Большой энциклопедический словарь в редакции 2002 года определяет слово «инвестиции» как долгосрочные вложения капитала в отрасли экономики внутри страны и за границей.  Может я не специалист но точно не бот. Хамство в интернете удел убогих. 
          • Desired_Login
            10 мая 2021, 20:48
            _den_, Не учите плохому. К инвестициям все это не имеет отношения, а плечи берите во фьючах и etf с плечом лучше.
            И да, дают 2к в среднем, так что чел преувеличил малость.
              • Desired_Login
                13 мая 2021, 13:49
                _den_, я никого не изображаю, и четко осознаю, что хомяк в отличии от некоторых. И как нормальный хомяк плечи не беру. Тебе придется с  этим жить.
          • Rasin
            10 мая 2021, 22:23
            _den_, уважаемый, я не рекламирую данного брокера, отнюдь. Ваши досужие домыслы можете… Ну Вы поняли ). А написал по факту, как есть. Торговать через тинькова я бы не стал, а халявные деньги снял, не скрою, не вижу в этом ничего зазорного. И кстати деньги со счëта забрал все ). На смартлабе я уже давно, в качестве читателя. Я знаю как минимум 4 человек, кто сделал так же, это прям мейнстрим какой то, что называется " пипл хавает", потому что не напряжно. А про копирку… Я не буду сюда вставлять скрины со счëта, многовато чести для Вас, уважаемый, но сумму я указал именно ту, какую получил. И чуть больше такта в общении с незнакомыми людьми, Вам бы не помешало, но это лишь моë скромное мнение. 
  • Андрей Яшенко
    04 мая 2021, 13:55
     В общем флаг вам в руки или другое место, поклонники этого недоброкера.
  • Markitant
    11 августа 2021, 09:32
    Получил акций в подарок на 4347 руб + еще 3000 за 2 акции (2000 за пополнение брокерского счета на 10 000 и 1000 за первые траты по карте на 5000), что я сделал не так? Да, комиссии там конские, но при небольших вложениях не страшно, а при больших можно и тариф поменять. Что касается плечей и прочего, если вы профессиональный инвестор, то возможно вы найдете более выгодные условия у других брокеров. Но называть грабителем брокера, который по сути раздает деньги — странно. Понятно, что он надеется отбить розданные суммы тарифами, но кто вам мешает прочесть его условия прежде чем начать пользоваться?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн