u-gyn, да ну брось, ещё быстрее будут выводить ))) а потом опа дайте денех )))
Если бы всё делалось как он говорит мы бы уже наверное на Марсе тусили )
Ну это неконкретное бла бла… Сами недавно говорили надо 50% прибыли на дивиденды. Вот это было конкретное. А сейчас нет. Тут суть такая что будут раздавать кредиты и деньги. Это был основной посыл…
Собственник мажоритарий и через капекс сворует, используя подставные фирмы, а вот миноритарии явно потеряют. Тут явно лучше молчать, а не такое говорить. Должен быть баланс между развитием и дивидендами, не выплата дивидендов превращается в воровству мажоритария через капекс, а иначе зачем ему такой бизнес который его не кормит. А про миноритариев вообще молчу.
Я вот не понимаю, вам псевдолибералам что-то дают, за то, что вы так усердно вылизываете грязные ботинки и задницу США?
Байден попал во власть в результате спланированной фальсификации, по сути заговора политиков от демократической партии и крупного капитала владеющего СМИ, он не царь и даже не президент, Байден — это игрушка «Петрушка» надетая на руку американских крупных капиталистов (олигархов по нашему) и выподняющий их приказы. Как и все предыдущие президенты США после Рузвельта.
А в России Путина выбрал народ большинством голосов, нравится тебе это или нет, но принимай это как факт.
В тоже Германии Меркель переизбран 4 раза подряд и только парламентом. И ничего, никто власть не узурпировал ни в России ни в Германии.
Кстати в Германии Гитлеру хватило и одного срока, чтобы узурпировать власть.
Добрый человек, верно замечено, но от старого откровенно человека не дождешься переформатированного мышления. Вот Байден определенно мыслит в формате противостояния, как и Путин.
Lucius Seneca, кто из них во власти сейчас? Гайдар, Немцов, Неверов, Чубайс, Кох, Авен? и прочие Бурбулисы-Шумейки. Только Кириенко на плаву. Но его на правительство ставили когда уже все делишки по развалу советской экономики были сделаны.
Malik, Памфилова и Шойгу на прямую во власти, причем этого кардинальным образом достаточно, одна тебя изберет кем угодно, другой будет защищать твои идеи жизнями наших граждан.
Lucius Seneca, Памфилова и Шойгу как не занимались экономикой, так и не занимаются. Шойгу при всех президентах работу свою хорошо выполнял. Памфилова из либералов, но в отличие от большинства либералов, не боится руки замарать реальной работой, а не только пиздежом политическим. Молодец короче, все бы такие либералы были и это слово перестало бы быть ругательным в России
Еще один очень серьезный минус ситуации — повышается сильно неопределенность по дивидендам, вплоть до ближайших экспираций. Как торговать фьючерсы и опционы? И так неопределенность огромная была. Давно бы уже продумали механизм «очистки» цен деривативов от дивидендов. Хз. Вроде есть такие механизмы. Уже неоднократно бывало, например, в сбере когда фьючи скакали туда-сюда на огромные суммы.
Да все по-прежнему будет.
На норникеле схему обкатали: добровольно чуток на город, принудительно чуток на экологию, капвложения по сумме не меньше размера дивов.
Вот и вся история
Для госкомпаний так вообще ничего не изменится
Ну он же сказал: «Будем ПООЩРЯТЬ тех, кто вкладывает». Если так — то ничего страшного он не сказал — пусть ПООЩРЯЕТ. Главное — чтобы дивидендные компании не задрачивал. А с другой стороны, ситуация, когда Норникель платит бешеные дивы, а у них баки лопаются и мазут проливается в реки — тоже требует какой-то реакции со стороны государства.
Да это Роснефть имелась в виду конкретно. Им основные фонды надо обновлять, а они дивиденды платят. Короче, если основные фонды старые, то предприятию настойчиво будут советовать сначала их обновить, а потом уже дивиденды платить.
sweety29may, на самом деле у Сечина его оправланием тотальные провалов за последние лет пять были как раз вложения в «будущее». Теперь снова — здорова, пляшем дальше.
Ну наконец то! Открыт секрет процветания страны! Надо от***ть тех, кто платит дивиденды и тратит их по своему усмотрению. Усмотрение надо спрашивать у господ. А то иш, холопы, забыли кнут Барина. Надо вкладывать в его усадьбу, а не в свой огород!
Вот странно, почему в странах с быстрым экономическим ростом думают, как привлечь инвесторов? Надо их просто п***ть — и вот тогда наконец то встанут с колен… все… даже мертвые…
А что не нравится-то? Все верно, кто не платит дивиденды, а вкладывает их в компанию — тот бизнес долгосрочно привлекательнее с точки зрения государства. Как, собственно, и с точки зрения адекватного инвестора.
с точки зрения адекватного инвестора, инвестиции в компанию должны приносить доход больше, чем див. дох. от выплаты этой же суммы.
среднегодовая доходность индекса ММВБ полной доходности — 16% за последние 5 лет и 19% — за последние 10 лет (на конец 2018-го года только с ходу нашел: rostsber.ru/publish/stocks/micex_rate.html). Немногие компании обеспечивают такую див. доходность. То есть ваше требование, вроде бы, для подавляющего большинства компаний соблюдается?
А когда компания вкладывает в развитие, но отдача от этого меньше чем ставка ЦБ, то это не может нравиться адекватному инвестору)
А есть конкретные примеры? Как правило, проекты, которые дают отдачу меньше ставки ЦБ, грамотным менеджментом отрубаются еще на подлете. Бывают исключения в госкомпаниях, где в эффектах проекта учитывается еще нефинансовая составляющая (типа создание рабочих мест) и долгосрочные эффекты с точки зрения государства (типа поддержание стратегических ниш), но мне кажется таких проектов подавляющее меньшинство, если мы не говорим о каких-нибудь специфических отраслях типа космоса, в которые адекватный инвестор и так не полезет.
Роман Ранний, ну так стоимость компании-то растет не от вложений в индекс, а от вложений в инфраструктурные проекты. У самих проектов рентабельность может быть невысокая (на уровне качественных облигаций или даже ниже), но акции от этого растут гораздо сильнее.
Роман Ранний, я про госкомпании выше написал. Про Газпром вроде все понятно, там эффективность инвестиций со стороны его главного акционера измеряется далеко не только и не столько денежным потоком от его проектов. С другой стороны, вы просто подобрали удачный для себя пример: что, например, эффективность инвестиций «Роснефти» сильно выше? А акция растет неплохо, особенно если сравнить с динамикой нефти.
Поэтому тут все не так просто, в любом случае в районе 100% инвесторов не умеют оценивать эффективность проектов крупных монополий со стороны, не будучи менеджером, а поэтому все рассуждения о том, что лучше больше дивидендов платить — это просто глас жадности и экономической близорукости, нежели обоснованное мнение.
MadQuant, возьмём например металлургов, если они сейчас престанут платить дивиденды и вложат их в новое производство, то когда цена на сталь упадёт они получат огромные убытки и соц. давление (сокращать рабочих у нас в стране не принято ). Где им сейчас деньги хранить, на счетах?
MadQuant, Вы как не в курсе, что на олимпиаду и чемпионат частный бизнес только отели строил, вся долги были переведены на счёта ВЭБ. А строители которые, мужики, через одного пошли под банкротство.
грамотным менеджментом отрубаются еще на подлете
Даже читать никто не будет — «Разрешите исполнять» у них так решения принимаются, замутят и перерасходуют потом. А это большинство гос-проектов: крайний север, скоростные магистрали, транспортные коридоры, углубление русел рек, обновление состава жд, мост на Сахалин, марс, лунная станция, орбитальная… Бездна идей для пиара и информационной поддержки.
На реальные задачи у государства кредиты по 3% на 15 лет плюс военный бюджет. Желающих достраивать космодром немного.
утин хоть и к.э.н., но за слова свои в посланиях он не отвечает. Message- (ам.) это так прикидки, цели и ориентиры. Даже странно, такое внимание к посланию, ежегодное уже и отенять хотели — зачем говорить, когда не о чем говорить все решения приняты. Было время Сам рассказывал — на 20% мои указы выполняются, причины — то одно то другое.
MPlus, мы сейчас обсуждаем в основном эффективность инвестиций частных компаний и «рыночных» госкомпаний с небольшой социальной нагрузкой (к которым ВЭБ и РЖД никогда не приближались даже). О том, о чем вы пишете, я в начале упомянул:
Бывают исключения в госкомпаниях, где в эффектах проекта учитывается еще нефинансовая составляющая (типа создание рабочих мест) и долгосрочные эффекты с точки зрения государства (типа поддержание стратегических ниш)
MPlus,
Строили в нашей деревне Выставочный центр. Под ГАРАНТИИ губернатора наивные частные подрядчики построили центр. Когда пришла пора рассчитываться, вместо денег строители получили ОБЭП и Счетную палату. При том, что все документы в лице заказчика были подписаны и претензий ни каких не было. В итоге трое самых «глупых» получили реальные срока, остальные притихли. Поменяли губернатора. К нему страдальцы — где наши деньги? Угадали? ОБЭП и Счетная палата. Но уже без посадок.
Вот такой вот социально ответственный бизнес.
Внимание — вопрос: какой идиот будет сюда вкладывать свою прибыль?
Заволновались «инвесторы»)) Т.е. интерес только на ближнесрок, да? Дивов хапнуть, а там гори синим пламенем кормилец. Правильно ведь ВВП сказал — вкладывать нужно в развитие, чтобы отдача была позднее. Хотя, кому это я тут говорю))
slavich,
Во первых, НАСТОЯЩИЙ инвестор понимает разницу между капексом и реинвестированием дивидендов. Для мусоров эта разница неосмысляема даже в теории (там бизнес цикл очень короток — отжим-пропой), а вот для НАСТОЯШЕГО инвестора должна быть понятна.
Во вторых, Настоящий инвестор не инвестирует в говноконторы, чей менеджмент платить дивы, платит с них налоги, а потом реинвестирует в бизнес. Любой продавец шаурмы покажет как самортизировать инвестиции без налогов с ростом производительности.
Пля, об этом же, когда всех посылали с трибуны, не рассказывали!!!
Инвестициями, обычно, занимаются люди, умеющие отличить доход от прибыли и инвестиции от дивидендов. А вот если «делится надо» и «изъятие излишней прибыли» — то ды канешна…
Antishort,
С интересом посмотрю дот ком 2.0 и кто останется в седле после этого. Какие нибудь нищебродские JP Морган, Джонсон и Джонсон и прочая шушера с дивами от 2%…
Mezantrop, Дык 20 лет уже ждём. А вот не факт, что дом ком 2.0 вообще будет. Тогда интернет это был хайп, который много кто оценивал как перспективную технологию, но мало кто умел монетизировать. Сейчас у нас конкретная такая интернетономика. Никуда уже из нашей жизни не денутся смартфоны, соцсети (настолько ох… ли, что могут себе позволить действующего презика США блокировать), маркетплейсы всякие. «Пандемия» только усилила эту кристаллизацию в он-лайн. Я вот наверное уже с десяток брендов про себя отметил в Москве, которые изрядно сократили и филиальную сеть и товары на «реальных» полках. Кто-то вообще хочет только один шоу-рум оставить. ТЦ теряют траффик покупательский… Сомневаюсь, что этот паровоз остановится. Нет, просадки до 50% будут почти со 100% вероятностью, но массовых банкротств и сдувания пузырей в отрасли я бы не ждал.
Antishort,
Ну то есть вытряхивание леммингов на -50% не исключаете?
Ну и вишенка на торте — можно сколько угодно раздувать щеки про технологии, старт апы и прочую модную чешую. Но в корне всего — прибыль. Сколько лет будут окупаться инвестиции в Теслу или биткоин?
Что производят пресловутый FAANG? Услуги? Деревья не растут до небес. И рано или поздно, баба Маня и баба Клава спросят себя — и шо нам с той Теслы?
А ни чего. Дивов нет и не будет. Иксов не будет (реальных, а не в напечатанных фантиках). Ну и самое главное — когда все уверены в неудержимом росте, то…
Mezantrop, На -50% на амерских акциях я особо внимания не обращаю. Это дело житейское. Там по 40-50 туда-обратно и без армагеддона может стрельнуть бумага просто на квартальном отчете. FFANGM, конечно, вряд ли, но остальные — вполне. Не вижу особенного ужаса в краткосрочном (до 2 лет) падении рынка на 50%. В марте 2020 -35% было за месяц и нормально.
Тесла — это п… ц. Реальный пузырь. Остальные наддуты, конечно, но всё же в такой степени. Закончится органический рост может начнут и дивы платить.
Seroja, сегодня ходила устраиваться на работу. Сказали, что берут до конца жизни.
Я спросила: " До 95, что ли? "
Кстати, сегодня день рождения у Елизаветы 2. Ей 95 годков.
OlgaA, да, но отмечать она не будет. Траур. Я даже видел 2-3 года назад на ее день рождения, она приезжала от дворца по Трафальгарской площади и махала всем ручкой. У меня был брейк и я грел пятки у фонтана с бутером и кофе и королева такая едет и машет 😆😆😆. То был первый раз как ее увидел
OlgaA, только вдуматься, десятки диктаторов, президентов, королей и просто известных личностей кануло в небытие, все те кто жил и видел ее. А старушка сидит и дальше милк чай потягивает. Жесть )))
Стимулирование и «дестимулирование» инвестиций на фондовом рынке — это вечно развивающаяся история, оказывающая влияние на налоги, соц. политику, внутренние инвестиции, создание новых предприятий и рабочих мест и т.п.
Еще лет 10 назад бюджет нисколько не интересовали дивиденды гос компаний. Потом выяснилось, что это круто, началось стимулирование увеличения дивидендных выплат. Сейчас, возможно, увидим дестимулирование.
В загнивающих демократиях такие вопросы решаются на выборах, где партии, много лет придерживающиеся одной и той же позиции по важным вопросам, набирают меньше или больше голосов избирателей. Хотя последнее время с этим большие проблемы наблюдаются.
Россия себе такого позволить не может, поэтому слушаем мнение мудрых руководителей, являющееся отражением меняющихся глобальных тенденций.
По существу, надо ждать конкретных решений. Вдруг, будут только стимулы и не будет ограничений. По результатам решений будем менять стратегию поведения, если потребуется.
АвтоВАЗ сразу два раза поднимет цены на Лады в ближайшие месяцы. Они взлетят минимум на 50 тысяч рублей уже в декабре 2024 года и еще на 50 тысяч в январе 2025 года. Отмечается, что повышение утильсбо...
Курок Плотный, там ЦФА будут. Криптой с 2017 года занимается Росфинмониторинг. Готовится законодательство по регулированию криптобирж в России. ЦБ РФ не занимается этим вопросом. Фьючерс на крипту ...
alexandrstroys1, почему вы привязались к размеру купона и требуете привести пример обязательно выше 20 чтобы был купон? Размер купона не значит вообще ничего. Вы же понимаете что купон 20р при цене...
Если бы всё делалось как он говорит мы бы уже наверное на Марсе тусили )
Налоги приносят бюджету в разы и в десятки раз больше денег чем дивиденды.
как и все кто там собрался
Я вот не понимаю, вам псевдолибералам что-то дают, за то, что вы так усердно вылизываете грязные ботинки и задницу США?
Байден попал во власть в результате спланированной фальсификации, по сути заговора политиков от демократической партии и крупного капитала владеющего СМИ, он не царь и даже не президент, Байден — это игрушка «Петрушка» надетая на руку американских крупных капиталистов (олигархов по нашему) и выподняющий их приказы. Как и все предыдущие президенты США после Рузвельта.
А в России Путина выбрал народ большинством голосов, нравится тебе это или нет, но принимай это как факт.
В тоже Германии Меркель переизбран 4 раза подряд и только парламентом. И ничего, никто власть не узурпировал ни в России ни в Германии.
Кстати в Германии Гитлеру хватило и одного срока, чтобы узурпировать власть.
Что не поддакиваю твоему вечному нытью на Смартлабе?
На норникеле схему обкатали: добровольно чуток на город, принудительно чуток на экологию, капвложения по сумме не меньше размера дивов.
Вот и вся история
Для госкомпаний так вообще ничего не изменится
Наш барин, как напьется, велит вынести на крыльцо кресло и ну общаться с крепостными…Н. В. Гоголь «Мертвые души»
Вот странно, почему в странах с быстрым экономическим ростом думают, как привлечь инвесторов? Надо их просто п***ть — и вот тогда наконец то встанут с колен… все… даже мертвые…
А когда компания вкладывает в развитие, но отдача от этого меньше чем ставка ЦБ, то это не может нравиться адекватному инвестору)
среднегодовая доходность индекса ММВБ полной доходности — 16% за последние 5 лет и 19% — за последние 10 лет (на конец 2018-го года только с ходу нашел: rostsber.ru/publish/stocks/micex_rate.html). Немногие компании обеспечивают такую див. доходность. То есть ваше требование, вроде бы, для подавляющего большинства компаний соблюдается?
А есть конкретные примеры? Как правило, проекты, которые дают отдачу меньше ставки ЦБ, грамотным менеджментом отрубаются еще на подлете. Бывают исключения в госкомпаниях, где в эффектах проекта учитывается еще нефинансовая составляющая (типа создание рабочих мест) и долгосрочные эффекты с точки зрения государства (типа поддержание стратегических ниш), но мне кажется таких проектов подавляющее меньшинство, если мы не говорим о каких-нибудь специфических отраслях типа космоса, в которые адекватный инвестор и так не полезет.
Путин не в индекс ММВБ предложил вкладывать, а в инфраструктуру, там отдача значительно меньше
сразу всплывает в памяти Русгидро и Газпром, но примеров намного больше
РусГидро — та же ситуация.
Если компания деньги не эффективно инвестирует, то лучше пусть платит дивиденды, это вообще не тема для спора, тут не о чем спорить🤷♂️
Поэтому тут все не так просто, в любом случае в районе 100% инвесторов не умеют оценивать эффективность проектов крупных монополий со стороны, не будучи менеджером, а поэтому все рассуждения о том, что лучше больше дивидендов платить — это просто глас жадности и экономической близорукости, нежели обоснованное мнение.
Даже читать никто не будет — «Разрешите исполнять» у них так решения принимаются, замутят и перерасходуют потом. А это большинство гос-проектов: крайний север, скоростные магистрали, транспортные коридоры, углубление русел рек, обновление состава жд, мост на Сахалин, марс, лунная станция, орбитальная… Бездна идей для пиара и информационной поддержки.
На реальные задачи у государства кредиты по 3% на 15 лет плюс военный бюджет. Желающих достраивать космодром немного.
утин хоть и к.э.н., но за слова свои в посланиях он не отвечает. Message- (ам.) это так прикидки, цели и ориентиры. Даже странно, такое внимание к посланию, ежегодное уже и отенять хотели — зачем говорить, когда не о чем говорить все решения приняты. Было время Сам рассказывал — на 20% мои указы выполняются, причины — то одно то другое.
Строили в нашей деревне Выставочный центр. Под ГАРАНТИИ губернатора наивные частные подрядчики построили центр. Когда пришла пора рассчитываться, вместо денег строители получили ОБЭП и Счетную палату. При том, что все документы в лице заказчика были подписаны и претензий ни каких не было. В итоге трое самых «глупых» получили реальные срока, остальные притихли. Поменяли губернатора. К нему страдальцы — где наши деньги? Угадали? ОБЭП и Счетная палата. Но уже без посадок.
Вот такой вот социально ответственный бизнес.
Внимание — вопрос: какой идиот будет сюда вкладывать свою прибыль?
Во первых, НАСТОЯЩИЙ инвестор понимает разницу между капексом и реинвестированием дивидендов. Для мусоров эта разница неосмысляема даже в теории (там бизнес цикл очень короток — отжим-пропой), а вот для НАСТОЯШЕГО инвестора должна быть понятна.
Во вторых, Настоящий инвестор не инвестирует в говноконторы, чей менеджмент платить дивы, платит с них налоги, а потом реинвестирует в бизнес. Любой продавец шаурмы покажет как самортизировать инвестиции без налогов с ростом производительности.
Пля, об этом же, когда всех посылали с трибуны, не рассказывали!!!
Инвестициями, обычно, занимаются люди, умеющие отличить доход от прибыли и инвестиции от дивидендов. А вот если «делится надо» и «изъятие излишней прибыли» — то ды канешна…
Возможно что вообще дивы отменят как класс.
Facebook — дивидендов х… й,
Google — дивидендов х… й,
Tesla — дивидендов х… й,
Netflix — дивидендов х… й
Из китов Microsoft только и Apple платят и то не фонтан. И это не мешает им всем тащить весь американский рынок вверх.
С интересом посмотрю дот ком 2.0 и кто останется в седле после этого. Какие нибудь нищебродские JP Морган, Джонсон и Джонсон и прочая шушера с дивами от 2%…
Ну то есть вытряхивание леммингов на -50% не исключаете?
Ну и вишенка на торте — можно сколько угодно раздувать щеки про технологии, старт апы и прочую модную чешую. Но в корне всего — прибыль. Сколько лет будут окупаться инвестиции в Теслу или биткоин?
Что производят пресловутый FAANG? Услуги? Деревья не растут до небес. И рано или поздно, баба Маня и баба Клава спросят себя — и шо нам с той Теслы?
А ни чего. Дивов нет и не будет. Иксов не будет (реальных, а не в напечатанных фантиках). Ну и самое главное — когда все уверены в неудержимом росте, то…
Тесла — это п… ц. Реальный пузырь. Остальные наддуты, конечно, но всё же в такой степени. Закончится органический рост может начнут и дивы платить.
Я спросила: " До 95, что ли? "
Кстати, сегодня день рождения у Елизаветы 2. Ей 95 годков.
В последнее время, ВВП только говорит красиво.
И что?
Еще лет 10 назад бюджет нисколько не интересовали дивиденды гос компаний. Потом выяснилось, что это круто, началось стимулирование увеличения дивидендных выплат. Сейчас, возможно, увидим дестимулирование.
В загнивающих демократиях такие вопросы решаются на выборах, где партии, много лет придерживающиеся одной и той же позиции по важным вопросам, набирают меньше или больше голосов избирателей. Хотя последнее время с этим большие проблемы наблюдаются.
Россия себе такого позволить не может, поэтому слушаем мнение мудрых руководителей, являющееся отражением меняющихся глобальных тенденций.
По существу, надо ждать конкретных решений. Вдруг, будут только стимулы и не будет ограничений. По результатам решений будем менять стратегию поведения, если потребуется.