Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
18 апреля 2021, 11:10

Вероятностный казус околорынка


         Касательно всей нашей «околобиржи», простая мысль, но, кажется, новички и совсем простые люди ее не чувствуют. Возьмем семинары, автоследования, модельные портфели и т.п., даже моя книга – стоит каких-то копеек.

         Считается, что есть как бы светлая сторона, просящая денег за некую пользу, и темная, просящая денег за то, что клиент лох. Совсем уж радикальная позиция, что есть только светлая или только темная сторона, но это экстремизм, все равно, что считать, что каждый полицейский – добрый дядя Степа, или оборотень в погонах.  

         Но мы живем в вероятностном мире, там все несколько посложнее.

           Нет столь отпетого инфоцыгана, что не нанес бы кому-то пользу, и нет столь благого деятеля, что не причинил бы кому-то вред.

         Давайте возьмем такую схему: человек берется управлять вашим капиталом, делая случайные ставки, и забирает себе 30% (или 50%, если совсем наглый) от прибыли. Казалось бы, что подлее и хуже? Но даже здесь периодически будут возникать счастливые поклонники таланта. Во-первых, совсем случайных ставок не будет, это будет плечевая игра или от лонга, или по тренду, смотря в чьи лапы попали – инвестора или трейдера. Какую-то часть времени случайные ставки, отвечающие сему немудрящему условию, будут в прибыль, причем в неплохую, даже за вычетом всех издержек и гонорара за управление — клиент останется в плюсе. Даже пирамида дает заработать первым вкладчикам, даже кухонный форекс иногда дает «выводить», а так, чтобы кинутыми были все — это надо постараться придумать. Разве что просто взять денег и не отдать, но инфоцыганство обычно чуть сложнее этой идеи.      

         Аналогично нет столь хорошего предложения, на котором, при некоем стечении обстоятельств, нельзя было бы потерять денег. Ниже – график эквити моей стратегии на «Комоне» на середину апреля 2021.


Вероятностный казус околорынка




         Я думаю, там прекрасный результат, более 50% годовых. Даже полный крах стратегии (маловероятно, но мало ли!) не опрокинул бы ее полезности, при условии, что данный счет как-то ребалансировался с другими.

         Еще я думаю, что десятки клиентов ухитрились потерять на ней денег. Рецепт прост: они приходили на пике эквити, дожидались просадки, скажем, в 10-15%, чувствовали невыносимую боль и уходили навсегда. Кто-то из них наверняка считает меня злым шарлатаном, у них ведь железное доказательство – связались со мной, потеряли денег, как говорится, проверено депозитом. Аналогичным образом может сработать все: фонд, книга, список акций, любой совет. Просто подождите – всегда дождетесь.

         В вероятностном мире речь идет лишь о вероятности. Скажем, оферта светлой стороны выглядит так: с вероятностью 80% вы тут заработаете. Причем чем дольше время и больше выборка – тем лучше шанс. Темная сторона предлагает дать ей денег и заработать, скажем, в 20% случаев. Или, как вариант: 50 на 50, но в плохом случае теряете вообще все. Причем шансы, наоборот, обычно тают со временем.

         Такой вот дисклеймер. Мне кажется, это самоочевидные вещи, но… периодически с того же автоследования пишет какая-то раненая душа. Я пока что вежливо отвечаю, но скоро, возможно, буду мысленно фыркать, и все. Не нравится наша белая магия – ну, поищите чего получше, у нас тут доброжелатели под каждым кустом.



***

         На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php

18 Комментариев
  • 3Qu
    18 апреля 2021, 11:42
    Рецепт прост: они приходили на пике эквити, дожидались просадки, скажем, в 10-15%, чувствовали невыносимую боль и уходили навсегда.
    Имхо, но на реально работающей стратегии просадки 10-15% не должны иметь место. Уж больнь тогда разбросы большие.
    Допустим, 15% случайная просадки, но тогда и прибыль 15% случайная прибыль. Т.к. монетка (случай) вполне может произойти дважды подряд, то и 30% м.б не более, чем случайной прибылью или случайным убытком.
    Вот такие " казусы вероятностей".
      • 3Qu
        18 апреля 2021, 12:36
        Александр Силаев,  вроде, в теме говорится о «казусах вероятности» и обсуждается конкретная стратегия, а не почему все деньги мира ещё не у меня.)
        Кстати, это даже теоретически невозможно.))
        А в приведенном вами примере, чисто вероятностно, до ±45% не фокус. Мы же о вероятностях. Нет?
          • 3Qu
            18 апреля 2021, 13:48
            Александр Силаев, с максимумом 5-10% я могу согласиться. Со средней посадкой 10% (а это значит, максимум 30%) уже нет, т.к. такая стратегия практически на уровне слепого везения, и прибыль просто за счёт стабильной тенденции рынка.
              • 3Qu
                18 апреля 2021, 14:50
                Александр Силаев, я хочу то, что уже есть. А вы говорите — не бывает.
                Стратегию с 15% просадки, я бы выбросил ещё на тестах, или бы репу чесал — почему так получилось 
            • in_line
              19 апреля 2021, 11:29
              3Qu, если хотите такую просадку — просто вкладывайте меньше средств (часть от капитала). Соответственно снизится и ваша доходность. Речь всегда именно о соотношении профит/просадка
              • 3Qu
                19 апреля 2021, 11:32
                in_line, странная арифметика. Вы ещё посчитайте просадки от всех денег которые у вас имеются. Вообще дробя получатся.
      • 3Qu
        18 апреля 2021, 12:49
        Александр Силаев, кстати, уж, на растущем рынке стратегии на моментуме оч неплохо себя показывают. Скажем, до осени 2008 года. Но на стабильно растущем рынке можно зарабатывать на любой внятной стратегии.
  • Laukar
    18 апреля 2021, 12:38
    Говорят в фондах в целом успешных большинство умудряется проиграть: просто приходят на хаях и уходят на лоях эквити… Большинство умудряется проиграть всегда. По другому эта система не может работать. Пока большинство не проиграет меньшинство не заработает… Не с кого деньги брать будет…
    • iddqd3n
      18 апреля 2021, 13:37
      Laukar, не просто говорят, это доказано многочисленными исследованиями :) Даже те, кто не сливают, зарабатывают меньше их же фондов, т.к. мечутся постоянно.

      Согласно анализу счетов Fidelity в период с 2003 по 2013 год, самые эффективные счета брокера были получены от умерших инвесторов, а группа, занявшая второе место, состояла из тех, кто забыл свои счета в Fidelity.
  • Serj90
    18 апреля 2021, 15:11
    Лайк)) а вот это:
    «Скажем, оферта светлой стороны выглядит так: с вероятностью 80% вы тут заработаете. Причем чем дольше время и больше выборка – тем лучше шанс.»

    Это первая производная вероятности?
  • SergeyJu
    18 апреля 2021, 15:33
    Ситуация типичнейшая. Инвестор пришел невовремя, ушел невовремя, а виноват управляющий. Рыночный аналог  высокого виктимного потенциала публики. И потом долго — долго жертва собственной дурости будет всем рассказывать про разводку от управляющего. 

  • Biopsyhose trader
    18 апреля 2021, 17:32
    Классика. Приходи на лоях и уходи на хаях — будешь в плюсе. Приходи на хаях и уходи на лоях — будешь в минусе. Между этими двумя категориями ПРОПАСТЬ отделяющая РАЗУМ от ЭМОЦИИ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн