Феликс Осколков
Феликс Осколков личный блог
08 апреля 2021, 14:14

Как отличить ДУ от псевдоДУ и мошенников

Что-то в последние дни одна за одной появляются новости про мошенников в сфере инвестиций. Сегодня сообщили о задержании парочки за вероятное хищение 300 млн. руб.  smart-lab.ru/blog/688710.php
Ранее писал Как самому проверить брокера
Сегодня разберемся как отличить настоящего доверительного управляющего от тех, кто ими только представляется.
Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, денежными средствами, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.  Криптовалюта не может покупаться в портфель управляющего.
Обязательные признаки настоящего доверительного управляющего:
1. Только юридическое лицо. Физлица ни при каких обстоятельствах не могут быть доверительными управляющими.
2. Наличие лицензии ЦБ на право доверительного управления. Наличие лицензии можно проверить на сайте ЦБ через Справочник финансовых организаций. Все легальные доверительные управляющие в РФ есть в этом справочнике.
3. Перевод денег или бумаг для ДУ осуществляется всегда на счет юридического лица-управляющего с лицензией.  Никаких переводов на счет физлиц или иных юридических лиц или предоставления доступа к совершению сделок на вашем брокерском счете быть не должно.
Соответствие этим трем признакам позволит вам отсечь практически 100% мошенников.

Что делать если вам говорят, что инвестиции осуществляются не в РФ и поэтому лицензия ЦБ не нужна. Действительно, звучит правдоподобно, особенно если идет ссылка, что инвестиции будут осуществляться через надежного брокера типа в Interactive Brokers, как это и произошло в случае, приведенном в начале поста. Физлица или компании, утверждающие такое, скорее всего, мошенники. Тут нужно понимать, что доверительный управляющий в зарубежных юрисдикциях также должен иметь лицензию или регистрацию соответствующего зарубежного органа. Иностранная финансовая организация может вести деятельность в РФ, получив аккредитацию ЦБ. На практике иностранные банки получают российскую лицензию ДУ.  

Также не будет являться ДУ предоставление доступа к своему счету для совершения сделок. 

Предоставление доступа к совершению сделок на вашем брокерском счете возможно в случае получения индивидуальных инвестиционных рекомендаций (ИИР) посредством программы автоследования. Однако в этом случае инвестиционный советник, предоставляющий ИИР, должен состоять вРеестре инвестиционных советников на сайте ЦБ,  а программа автоследования должна иметь аккредитацию саморегулируемой организации.

64 Комментария
  • u-gyn
    08 апреля 2021, 14:15
    Нужно просто в ДУ не давать никому. Точка.
    Если никому не давать, то никто и не нае… т.

    «Хочешь просрать свои деньги — сделай это сам, не корми ублюдков» ©
      • u-gyn
        08 апреля 2021, 14:19
        Феликс Осколков, ну, в теории то она есть.
        но ежели результат в обоих случаях «денег нет», то абстрактному васе какая разница — спиз… ли у него бабки или просадили на закупке газпрома по 340 в соответствии с нормативами ЦБ? ))))

      • ВВШ
        08 апреля 2021, 19:24
        Феликс Осколков,  УБЫТОК КАПИТАЛА он и в африке УБЫТОК КАПИТАЛА… и по х… сколько процентов. СМЫСЛ ТОЛЬКО  в прибыли. все. 
    • asfa
      08 апреля 2021, 14:35
      u-gyn, а если 1 чел. имеет деньги, но не умеет торговать,
      а другой — умеет торговать, но он просто физик ??
      • asfa, 
        а другой — умеет торговать, но он просто физик ??

        Смотря что имеется в виду под словом торговать. Гонять пару контрактов ри(си) и управлять деньгами это разные вещи.
        • asfa
          08 апреля 2021, 15:03
          Дядя Ваня СпекулянтЪ, управлять деньгами
          • asfa, значит есть свои деньги, иначе бы не знал что умеет ими управлять. Поэтому зачем ему чужие, лишняя головная боль. Обычно берут в управление те, у кого нету своих денег.
            • asfa
              08 апреля 2021, 15:15
              Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
              значит есть свои деньги, иначе...
              да

              зачем ему чужие, лишняя головная боль.

              есть стратегии с большими ёмкостями.
              Если клиент адекватный, то головная боль очень мала (но не = 0  )
              • u-gyn
                08 апреля 2021, 15:20
                asfa, 
                есть стратегии с большими ёмкостями.
                ага, есть. вот у меня такая в si… была. спасибо всего 2м изменениям на мосбирже. так на свои я сам остановился, сам принял убыток, тем более — что он составил половину обычной среднемесячной доходности и сам сижу думаю, чего поменять. а на чужие — уже было б куча вони, гемора и вопросов во все места. оно мне надо?
                лучше гонять своих 500-600 контрактов там, где емкость (потенциальная) 2000 — 3000 и самому дойти до максимума своей стратегии, чем привлечь чужие деньги получив в довесок чужие ожидания.

                прав был аршавин «ваши ожидания — ваши проблемы»
                • asfa
                  08 апреля 2021, 17:04
                  u-gyn, 
                  оно мне надо?
                  найти адекватного клиента — большая удача! 

                  лучше гонять своих...
                  хочется чего-то большего! 
    • Gugenot
      08 апреля 2021, 14:43
      u-gyn, 
      Вот-вот, хоть адреналиновый оргазм получишь !..
  • GAURANGA
    08 апреля 2021, 14:54
    Неужели вы думаете, что официальные финансовые организации, не сливают деньги клиентов?! один только БКС сколько похоронил своих клиентов...

    Вкладывать можно и даже нужно. Кто не рискует тот не зарабатывает. Но мозги человеку даны чтоб он выбирал. Включайте мозги, изучайте и будет у вас положительный результат.
      • GAURANGA
        08 апреля 2021, 14:59
        Феликс Осколков, а мой посыл, что даже все что вы описали, не спасет людей от потерь. Брокера №1 кто загонит не грамотных людей в высокорискованные инструменты.
  • Ашот Анваров
    08 апреля 2021, 15:05
    Если берущий в ДУ, обязуется возмещать убытки, то с таким можно иметь дело. Все остальные — мошенники и жулики. Других вариантов нет
      • Ашот Анваров
        08 апреля 2021, 15:50
        Феликс Осколков, значит все Ду — ЛОХОТРОН 
      • ВВШ
        08 апреля 2021, 19:27
        Феликс Осколков,   именно так уважаемый .  и этим решением он ПОДТВЕРЖДАЕТ ГОТОВНОСТЬ  и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ  в потере денег так называемого КЛИНТА — ЛОХА
          • ВВШ
            09 апреля 2021, 00:11
            Феликс Осколков,  как всегда в присвоении  нужной  для него части финансов и в полной БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ
  • Raudelis
    08 апреля 2021, 15:06
    причем здесь лицензия ЦБ? если я принципиально хочу обезопасить свои валютные инвестиции от странового риска на РФ, то целеноправленно ищу иностранную компанию, у которой скорее всего Россия — не целевой рынок, и никаких лицензий ЦБ естественно не будет, так как деньги не в РФ находятся в итоге. Второе- многие банки РФ отлично и много лет нагибают инвесторов со своим страхованием структурками, ду ..., обладая всеми необходимыми лицензиями ЦБ
      • Raudelis
        08 апреля 2021, 15:34
        Феликс Осколков, у любого крупного банка есть услуга wealth management, хоть credit suisse, хоть инвест компания aberdeen хоть еще десятки, а то и сотни инвест компаний и банков. Понятно, что искать нужно зарубежом, но у того же Credit Suisse куча агентов в РФ, которые занимаются консультациями и помощью при взаимодействии 
        • КРЫС
          08 апреля 2021, 16:05
          Raudelis, немного не понял, почему российская компания не удовлетворит ваши запросы.
          • Raudelis
            08 апреля 2021, 17:29
            КРЫС, дело не в удовлетворенности, а в том, что когда есть  доллары на счету, то возникают мысли и желание обезопасить их, например,  от принудительной конвертации, геополитики, дефолта страны или конкретного банка… Когда открываешь счет на кипре через российского брокера, как я выяснил, не исчезает кредитный риск на конкретно этого брокера РФ а как следствие и страновой риск. Вопрос вероятности дефолта страны с самом широком смысле достаточно философский, но факт в том, что прецедент был в последние 30 лет.
            • КРЫС
              08 апреля 2021, 17:33
              Raudelis, я не понял, как это относится к возможной вашей покупке любых евробондов (других ЦБ) через российского брокера через Евроклир.... 
              Думаете, что возможны санкции к вашему брокеру? Или к вам, как к российскому гражданину. 
              • Raudelis
                08 апреля 2021, 17:51
                КРЫС, евроклир — верхний депозитарий, между Вами и евроклиром обычно цепочка посредников, Вам лично счет в евроклире как физику брокер не  откроет. В итоге весь учет через депозитарий брокера, а вот он и риск
                • КРЫС
                  08 апреля 2021, 18:37
                  Raudelis, достаточно иллюзорный риск. Ибо у брокера открыт счет в евроклире. И ваши бумаги при наложении санкций на брокера вы не потеряете... 
              • Raudelis
                08 апреля 2021, 18:08
                Феликс Осколков, по крайней мере брокерские счета на кипре  страхуются, а не как у нас только банковские   если человек не занимается политикой, и деньги честно заработаны с подтверждением, то боятся нечего. Покажите мне хоть одного бизнесмена в РФ, у которого все активы в России? а как правило большую часть предпочитают держать там, как думаете почему? может быть потому что там безопаснее хранить капитал?
                  • Raudelis
                    08 апреля 2021, 18:39
                    Феликс Осколков, я ж про диверсификацию. конечно, все возможно. Вот представьте, завтра введут санкции отключат от валютных платежей РФ, введут эмбарго на продажу нефти… появится дефицит, приходить валюты в страну станет меньше, чем нужно на импорт первой необходимости. Волевым решением, все валютные активы населения будут конвертированы в рубли, начнутся дефолты… Я об этом, страновом риске! 
                      • Raudelis
                        09 апреля 2021, 10:50
                        Феликс Осколков, если бы) все ж было уже, и не только в россии https://www.hse.ru/news/1163627/3301062.html
                • Sergio Fedosoni
                  08 апреля 2021, 18:24
                  Raudelis, 
                  если человек не занимается политикой, и деньги честно заработаны с подтверждением, то боятся нечего.

                  А так бывает ???  
                  • Raudelis
                    08 апреля 2021, 18:40
                    Sergio Fedosoni, ну бывают всякие исключения 

  • А. Г.
    08 апреля 2021, 15:19
    Одна поправка: в России нет иностранных банков, а есть российские «дочки» иностранных банков.
  • ch5oh
    08 апреля 2021, 15:22

    Чтобы найти настоящего Управляющего, Вам придется побегать.
    И на просьбы «поуправлять» получите ответ «нет».

    Тогда Вы знаете, что нашли хорошего Управляющего.
    Но это ещё не значит, что сможете впихнуть ему свою десятку.

    • Kot_Begemot
      08 апреля 2021, 23:25
      ch5oh, совсем все так плохо? Но должен быть какой-то ненулевой шанс, что мне повезет?
      • ch5oh
        08 апреля 2021, 23:38

        Kot_Begemot, шанс? Допустим, вероятность от 0 до 1е-6 .

        А зачем Вам управденьгами?

        • Kot_Begemot
          09 апреля 2021, 00:10
          ch5oh, мне сейчас не зачем. Но парадокс-то интересный — один хочет дать, другой хочет взять, а любовь только в 1е-6 случается… Печаль 
          • ch5oh
            09 апреля 2021, 02:42

            Kot_Begemot, неее! Если «хочет взять», уже дурной знак.

             

            Сами подумайте и поставьте себя на место… Стаса или Алексея. У Вас ресурсов хватет и Вы хорошо понимаете, что с ними делать. Зачем Вам лишние пассажиры? А если какой-то неадекват попадется или оборотень?

             

            А если своих ресурсов нет, то парниша просто накурвафитил в плохом тестере и теперь торопится нахапать бесплатных колов (в терминологии Ильинского).

            • Kot_Begemot
              09 апреля 2021, 04:30
              ch5oh, боюсь, что Стас и Алексей — плохие примеры. Каждый по разному, но все же плохие. А рассуждаете вы в предельном случае. В нем и про бизнес можно сказать — зачем ему ему брать кредиты или выпускать облигации и акции?  Потому что если он делает деньги, то ему достаточно прибыли, а если нет, то это потенциальный банкрот-курвафитер.

              Но бизнес почему-то ест кредиты быстрее других и эмитирует ЦБ со скоростью принтера. Если бы у него была бесконечная доходность, разгоняющая капитал за пару лет до предела емкости рынка, то, конечно же, не брал бы. А когда емкости на порядки больше собственного капитала и доходности не на порядки выше ставки, то даже уверенности в том, что оставаясь малым бизнесом вообще можно выжить в конкурентной борьбе, абсолютно нет — поэтому берет и ещё добавки просит.

              А потом, когда гиперинфляция спадет, окажется, что бизнес вообще существует только ради того, чтобы гасить кредиты, но это уже другая история... 

              Тем более, что если учесть работу, время, нервы и издержки управляющего (Плаза, VPN и пр.), то для него этот опцион уже не будет бесплатным, а вполне даже справедливым. Но купить он его захочет только чуть дешевле.
              • ch5oh
                09 апреля 2021, 10:39

                Kot_Begemot, если Вы немного подумаете про суть бизнеса, там логика точно такая же. Пока ИП, ООО или ЗАО приносит 100-300-500% годовых с вероятностью близкой к 1 — оно остаётся закрытым клубом. Берет кредиты (не без этого), но на биржу не выходит. В крайнем случае облигации разместит.

                 

                Компания выходит на наипо, когда у неё уже исчерпан предел роста, доходность упала или стала нерегулярной. Тогда встаёт вопрос о выжимании остатков молока из подыхающей коровы.

                 

                В итоге надежды, долги и риски у хомяков. Бабло — у владельцев денежных потоков.

                  • ch5oh
                    09 апреля 2021, 11:40
                    Феликс Осколков, банкротство после наипо — проблемы хомяков, а не владельцев. А если выросла, тем лучше. Можно доить её долго и с удовольствием.
                    • Kot_Begemot
                      09 апреля 2021, 19:04
                      Пока ИП, ООО или ЗАО приносит 100-300-500% годовых с вероятностью близкой к 1 — оно остаётся закрытым клубом. Берет кредиты (не без этого), но на биржу не выходит.

                      Про закрытость клуба я ничего не говорил. Ограниченное, очень ограниченное число инвесторов (соучредителей) и высокие доходности. Потому что емкость не высока и «лишние пассажиры» действительно не нужны. В такую компанию с ненулевой вероятностью можно встроится только на страте, когда емкость ещё позволяет и капитала еще недостаточно.

                      С другой стороны, есть ширнармасс управляющие с доходностью в лучшем случае выше ставки ОФЗ+собственное вознаграждение. Им платят просто за то, что они избавляют своих клиентов от необходимости изучать биржевые инструменты и совершать торговые операции. Vanguard, если я не ошибаюсь, управляет половиной триллиона долларов. Для такой компании критической будет привлеченная масса, поэтому она получает лицензию, запускает ETF, открывает офисы по всей стране и т.д.

                      С бизнесом, конечно, всё вообще наоборот, но там другая история.
  • bocha
    08 апреля 2021, 15:26
    Как отличить ДУ от псевдоДУ и мошенников


    Фигня вопрос. Любая гадалка подскажет. У них чутье!
  • Turbo Pascal
    08 апреля 2021, 18:04
    Все думают — мошенники. Исключений нет.
    Все просто.
  • Ilya Semakov
    08 апреля 2021, 20:56
    Эм, почему если ДУ на вашем счете, то сразу мошенники? Эти ваши «официальные» управляющие и есть самые настоящие скамеры, которым вообще плевать и на репутацию, и на деньги клиентов. Главное комиссию содрать и сидеть торговать всякую жижу. Договора прописаны идеально, ответственность ни за что не несут, «я вообще не я, хата не моя, сами виноваты что зашли».

    У меня небольшой «семейный» криптофонд, денег в руки не берём, торгуем без плечей (по желанию клиента на медвежьем рынке возможны шорты с 2-3х), максимально допустимые просадки прописаны в договоре, как и обязательства сторон. Все через удаленный доступ.

    (Это не реклама, максимально возможный объём с которым можем работать набран)
      • Ilya Semakov
        08 апреля 2021, 21:42
        Феликс Осколков, тогда что это? ДУ — это передача контроля над своими инвестициями другому лицу/организации за вознаграждение, которое для вас является более авторитетным и опытным. Бумажки, сертификаты, лицензии — это просто мишура, чтобы побольше комиссию за фактическое управление содрать. Там где крутятся миллиарды, это имеет смысл. И то, никаких гарантий это не даст — совсем недавно уже улетел в помойку ACM. Они не первые и не последние.

        Статью воспринял на личный счёт, вот и бурная реакция 🥲
    • Kot_Begemot
      08 апреля 2021, 23:27
       
      максимально допустимые просадки прописаны в договоре, как и обязательства сторон.

      А каков предмет договора в таком случае? 
        • Kot_Begemot
          09 апреля 2021, 08:14
          Феликс Осколков, какие ценные бумаги в криптофонде?

          Это к Ilya Semakov вопрос ))
  • qxr1011
    08 апреля 2021, 21:15
    Как отличить ДУ от псевдоДУ и мошенников

      Девушка у раввина: — Рэбе, как мне после свадьбы ложиться спать: в рубашке или без? — Как ни ложись, все равно выебут.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    09 апреля 2021, 07:52
    А где и как можно взять в ДУ?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн