"Тренд" или "боковик"?

Интересная тема поднята в обсуждении мартовского результата Sergey Pavlov

Хотел бы проиллюстрировать ответ Dio на личном примере.

Вот вроде «боковик», а прибыль за указанный период у меня двузначная

А вот, вроде «тренд», а результат — убыток

Примечание. На последнем графике даты обрываются 15.03, так как потом торговля была «вырублена» фильтром «большой пилы».

Так что не все так просто с определением «тренда» и «боковика». Ведь с тоски зрения системы то, что выглядит как «боковик» на большом таймфрейме, на самом деле смена нескольких «трендов» на торгуемом таймфрейме. А то, что имеет явное ненулевое смещение за длинный период далеко не всегда «тренд» на торгуемом таймфрейме.

О чем это говорит? А только о том, что понятие «тренда» и «боковика» не может рассматриваться без «привязки» к волатильности определенного таймфрейма, т. е. «линейке», о которой образно высказался Dio.

И главное: на одних и тех же движениях, постоянно торгуя одновременно «тренд» (со стопами) и «контртренд» (с тейкпрофитами), заработать невозможно. Если что-то и комбинировать, то либо фильтры, либо размеры «линеек».

тренд контртренд

howtotradeag

А. Г.

Москва

1693

77 869

с 17 января 2011

31 Комментарий

bohemian rhapsody
02 апреля 2021, 10:52
посмотрите видео на youtube что Курбаковский говорит по поводу «тренда».
+1
- wrmngr
  02 апреля 2021, 15:18
  bohemian rhapsody, ссылку не подскажете?
  0
  - bohemian rhapsody
    02 апреля 2021, 15:58
    wrmngr, поищу
    
    0
  - bohemian rhapsody
    02 апреля 2021, 16:08
    wrmngr, по картинке похоже на это выступление, но видео не могу открыть
    
    +1
    - wrmngr
      02 апреля 2021, 16:12
      bohemian rhapsody, благодарю
      0
SergeyJu
02 апреля 2021, 11:00
Все якобы простые понятия, например, боковик, в действительности плохо определены. Обсуждение невнятных понятий вне контекста конкретной торговой схемы почти бессмысленны. Поэтому А.Г. прав, глядя на один и тот же рынок один видит тренд, другой флэт, а какой-нибудь спайделл изойдет криком и соплями.
+17
ves2010
02 апреля 2021, 12:41
картинки эти крайне неудачные и не полные
надо постить нормальную правильную картинку и все сразу ясно где тренд а где боковик

вообще есть 4ре способа решения проблемы боковиков
все они крайне банальны и все о них итак знают

+4
- А. Г.
  02 апреля 2021, 13:12
  ves2010, картинки полные в контексте:
  
  — моих финансовых результатов за период;
  — данных, использующихся для моих систем.
  
  Если чего-то и не хватает, то гистограммы относительных приращений или приращений логарифмов цен.
  0
  - Rincewind
    02 апреля 2021, 13:51
    А. Г., у Вас неудачный и неполный опыт))) лучше бы привели красивый выдуманный пример))) А вообще даже не интересно узнавать «4ре» способа от человека, который пишет «итак» 🤦‍♂️
    -2
    - wrmngr
      02 апреля 2021, 16:56
      Rincewind, херасе ты дерзкий. Дофига филолаг наверно. Кстати как правильно — «торты» или «торты»?
      +1
      - Rincewind
        03 апреля 2021, 12:11
        wrmngr, моё скромное высказывание о безграмотности для Вас дерзость? Тогда не будем продолжать флудить, а то моя манера общения может привести Вас к обмороку…
        0
    - bocha
      02 апреля 2021, 21:43
      Rincewind, не все богатыри грамоту разумели, дык не тем и славны. А вот не знать богатырей поименно — признак безграмотности. ))
      0
      - Rincewind
        03 апреля 2021, 12:18
        bocha, у меня другое мнение на этот счет. Как в анекдоте —
        « — Пушкина, Толстого знаешь? Это классики!
        — Я классиков всех знаю, а этих не знаю. Может они вольники?»
        Сори за флуд.
        0
- ch5oh
  02 апреля 2021, 13:40
  ves2010, если не секрет, какие?
  +4
  - ves2010
    02 апреля 2021, 14:36
    ch5oh, да все их и так знают
    я назову а ты таакк… дык знал же
    0
    - ch5oh
      02 апреля 2021, 15:24
      ves2010, только 1 в голову пришел: «понять + простить + терпеть».
      
      ПС Ещё можно опционы продавать, но полностью перекрыть убытки трендовух не получится.
      +2
      - ves2010
        02 апреля 2021, 16:12
        ch5oh, вообщем давай методом сократа...
        Что вот тебе в ботах не нравится больше всего?
        0
        ch5oh
        02 апреля 2021, 21:04
        ves2010, наверное, 70% убыточных сделок (у трендовика).
        0
        ves2010
        02 апреля 2021, 21:28
        ch5oh, а разве это мешает торговать? если в конечном итоге профит будет
        … удалил
        Но одно дело интуитивно, а другое дело осзнано.
        
        через час удалю…
        0
        Корсар
        02 апреля 2021, 22:42
        через час удалю…
        
        ves2010, а смысл? Вы так завуалировано ответили, что вряд ли здесь можно наскрести 4 заявленных способа.
        
        В лучшем случае понимаешь, что надо как-то отфильтровывать убыточные отрезки времени. Но даже здесь нету намека как это сделать, чтоб не вышло банальной переподгонки
        0
        ch5oh
        02 апреля 2021, 22:49
        ves2010, мешает. =) Мне — мешает.
        0
- wrmngr
  02 апреля 2021, 15:23
  ves2010, аж четыре?? озвучьте, если не сложно
  +3
  - ves2010
    02 апреля 2021, 21:37
    wrmngr, выше написал
    0
    - wrmngr
      02 апреля 2021, 22:22
      ves2010, про то, что главное «не просрать»? Очевидно, просто не торговать вообще. Или что-то другое?
      0
Kot_Begemot
02 апреля 2021, 14:23
О чем это говорит? А только о том, что понятие «тренда» и «боковика» не может рассматриваться без «привязки» к волатильности определенного таймфрейма, т. е. «линейке», о которой образно высказался Dio.

А почему не переключили размер линейки на более адекватный тогда? Зачем растить убытки?
0
- А. Г.
  02 апреля 2021, 14:31
  Kot_Begemot, снизу «размер линейки» ограничен емкостью, а «сверху» ухудшением соотношения «доходность-риск» в долгосроке. И алгометодов краткосрочного изменения «линейки» с учетом заданного ограничения снизу, я не нашел.
  +3
ezomm
02 апреля 2021, 15:32
Про тренды читаем в свечном анализе.
0
bocha
02 апреля 2021, 21:31
Вот же ж развели холивар на пустом месте. Все просто!

Тренд — участок графика, на котором моя трендовуха зарабатывает.

Остальные 70% как ни назови, все равно дрянь. Ну пусть будет культурно — боковик )))

+3
- ака Tуземец
  02 апреля 2021, 21:48
  bocha, тут в случае сбера походу соотношение «тренд/дрянь» сильно наоборот )
  +1
qxr1011
03 апреля 2021, 02:20
да, я видел ответ Dio

но мое мнение не изменилось

имхо определение тренда должно в себя включать понятие периода через призму которого он рассматривается

трендовики как правило таки обыгрывают боковики в малых периодах просто не замечая их

когда же ситуация доходит до игры в периодах где они уже не играют тут и приходит трындец :)

что делать?

опять переходить в меньший период

но для этого нужно иметь определения начала и конца тренда намного более четкие чем в классическом ТА

но так как г-на Павлова пока волнует то что волнует, я тоже на тему забил… :)
0
- А. Г.
  04 апреля 2021, 16:28
  qxr1011, проблема в том, что чем меньше период, тем меньше ёмкость и повторяемость при ДУ или автоследовании. Поэтому есть ограничение снизу, ниже которого не опустишься. А если и так работаешь на минимумах «линейки», то вообще без вариантов. Точнее есть один вариант: не торговать вообще, но в нем нужен прогноз, когда возвращаться.
  0