31 марта 2021, 00:12
У трейдера есть четыре этапа в жизни
У каждого трейдера есть четыре этапа в жизни:
1. Ставить стоп везде, где только можно и нельзя. А как же без стопа? Это невозможно!
2. Стопы зло! Если бы не стопы, уже давно заработал бы состояние, поэтому никогда не ставлю стопы, а если что — закроюсь руками. Я же не тупой!
3. Стопы могут быть в голове или в заявках, но всегда исполняются по установленному значению или на небольшом откате с мин убытком. Профессиональный стоп должен быть коротким, обоснованным и исполненным!
4. Стопы для спекулянтов! Купил на свои без плечей и держи, доколе не вырастет. А если что, то и дивы неплохие насыпет.
Еще совсем недавно я был на второй ступени развития трейдера, а сейчас закрепляюсь на третьей. Со второй ступени у меня остались хвосты, которые еще долго предстоит расхлебывать.
А на какой ступени развития трейдера находитесь Вы?
1. Ставить стоп везде, где только можно и нельзя. А как же без стопа? Это невозможно!
2. Стопы зло! Если бы не стопы, уже давно заработал бы состояние, поэтому никогда не ставлю стопы, а если что — закроюсь руками. Я же не тупой!
3. Стопы могут быть в голове или в заявках, но всегда исполняются по установленному значению или на небольшом откате с мин убытком. Профессиональный стоп должен быть коротким, обоснованным и исполненным!
4. Стопы для спекулянтов! Купил на свои без плечей и держи, доколе не вырастет. А если что, то и дивы неплохие насыпет.
Еще совсем недавно я был на второй ступени развития трейдера, а сейчас закрепляюсь на третьей. Со второй ступени у меня остались хвосты, которые еще долго предстоит расхлебывать.
А на какой ступени развития трейдера находитесь Вы?
Сергей Соколов, это тупо и нарушает все законы логики, только если все производители не в сговоре!
Заставить меньше ждать не возможно!
Заставить меньше препарат когда к тебя денег дохуя — нево...
Diasoft, вы может байбэк включите? Покажите хороший пример, у нас это редкость.
Мда печаль
Мартын Тимофеев, Каменно уже 170
БЬЮТ БЕГИ ДАЮТ БЕРИ БЕГИ
Еще осталось на 18% вниз отпадать
Alchemist01, не не понимают написанное, а чувствуют ошибку в материале, но не хватает немного её обосновать.
Автор смешал понятия стоимости денег и предельной безрисковой доходности в результа...
Вадим, вы первый год на бирже? Нормальные фантазии. Вероятность процентов 20, не меньше. Сейчас как зарядит вниз и с маржинколами, все побегут продавать и будет 12.
Henrich von Baur, не надо выдумывать. Мои посты ещё не удалены. Навечно купленные навечно и останутся. А что сверх лимита — будут проданы в +(плюс). Нехорошо передёргивать. Не стыдно?
Дмитрий Первый, должены как-то разыграть эту ситуацию с Украиной, все таки холодное начало зимы. В Германии за домик 300м уже 900€ в месяц за отопление счёт приходит
Его цель — никогда не исполнится.
Например на 20% от текущей цены.
Защита капитала от неожиданных лебедей.
А вот закрытие убыточных сделок руками.
Открывать сделку чтобы закрыть ее в убыток это логично.
У меня больше половины сделок закрыто в убыток.
Я думаю что доля сделок закрытых в убыток ( с очень маленьким убытком) это показатель что система трендовая.
А значит она доходная.
«У меня больше половины сделок закрыто в убыток.» — херовая значит у тебя ТС.
У меня не одной в убыток.
это попытка уцепится за тренд.
и там большая часть сделок будет в минус.
просто по логике.
это попытка пырею уцепится за хвост убегающей собаки.
«У меня не одной в убыток.»
— а зачем?
важна плавность эквити а не дотянуть сделку в плюс.
может резко сменится тренд.
Что-то произойти неожиданное что изменит оценку рынка.
торгуется оценка рынка
— ухудшается — уменьшаешь свою позицию.
(а она может начать ухудшатся сразу после входа)
улучшается — увеличиваешь.
я не люблю терять деньги, это же глупость. Вы закрываете сделку в убыток, а цена потом разворачивается и идет в вашу сторону. Это ж классика.
ну фиг с ним. Сидишь и получаешь дивы. Дивы как стоп.
оценка часто бывает ошибочной. Чтобы подтверждают ваши минусовые закрытые сделки.
дивы и дивитикеры это вещь которая уже умерла с вероятностью >50% в год.
дивидиенты это был способ недоинвестировать в бизнесы после 2014 года
и забирать излишки.
в прошлом году он привел к тому что компании платили дивы из кредитов а не из прибыли.
не факт что прямо вот как отрежет.
но дивидиентная доходность от цены уже максимумы в рынке прошла.
Вы серьезно? Ну если разве только с точки зрения художественного смысла — то да, плавность графика эквити важнее, чем результат торговли. Но вроде разговор был о трейдинге, а не о художественном произведении.
Уверен, что именно результат торговли, а именно — ИТОГОВАЯ ПРИБЫЛЬ — является той причиной, что люди торгуют на бирже.
Допускаю, что есть часть людей, торгующих ради красивого графика эквити. И это их право )))
а ее плавность это графический показатель рискованности.
график эквити это результат торговли в виде графика.
не вижу противоречий.
Противоречие в том, что вы назвали более важным плавность эквити, чем достижение прибыли. Про это я вам и написал.
Ваше утверждение про плавность эквити — один из многих шаблонов, к которым на рынке привыкли, и даже не задумываясь используют. Проиллюстрирую вам неважность эквити на простом примере. Возможно этот пример пояснит вам мою мысль.
Итак, пример: вы купили акции ГМК Норникель в прошлом году на спаде рынка по 16000 руб. за акцию. В этом году пик текущий максимум цены был выше 28000 руб., затем падение до 20000 руб., Сейчас цена выше 23000 руб. О какой плавности эквити вы будете страдать в этом случае? Продавать по 28 тыс. руб. на максимуме — это будет тупость, поскольку вряд ли вы их купите по 16 тыс. в обозримом будущем. А дивиденды от такой стоимости акций в %% выражении будут восхитительные. Пример, кстати, реальный.
В теоретическом плане СТРЕМИТЬСЯ к плавной эквити — правильно. Но на практике, динамика эквити зависит от многих факторов — от поведения рынка, от системы торговли, от вида инструментов, которыми вы торгуете. Безапелляционное утверждение, высказанное вами, без контекста, в рамках которого это утверждение делается, является некорректным. Не будет у вас плавной эквити в принципе на активах, которые вы держите долго.
И еще раз — противопоставлять ПЛАВНОСТЬ эквити и ЗНАЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ — это в корне не верно. Это просто разные вещи.
И насчет риска. Правильность риск-менеджмента определяется, в первую очередь, соотношением прибыль-убыток (а в конечном выражении — опять же ЗАФИКСИРОВАННОЙ прибылью).
Тот факт, что у вас больше половины сделок убыточные, может говорить о том, что ваш способ входа в позицию далек от совершенства. Хотя, повторюсь, тут многое зависит от системы торговли. У меня, к слову, убыточных сделок на фьючерсах менее 5 %.
Удачи
Если у Вас доля в портфеле в ГМК то совокупная эквити может быть вполне ок.
И тогда продавать ничего не надо.
С 28 до 20 это 28% dd это много и с этим надо что-то делать.
потому что а если бы он с 28 до 8 пробежал?
ГМК только доля портфеля акций, естественно. Но это в данном случае не причем. Смысл продавать ГМК с себестоимостью 16 тыс. руб., если при такой себестоимости дивиденды составляют более 12 % годовых? И при этом НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Свободным остатком денежных средств вы можете увеличивать свою доходность на спекуляциях (фьючерсами, опционами, валютой, да даже теми же акциями).
Если вы мыслите в данном случае сиюминутной категорией спекулянта, то надо было продавать по 28. Но с точки зрения инвестирования — это глупо, я уже выше объяснил почему. А продать по цене +30 тыс. я успею в конце этого — начале следующего года. И за 2 года дивиденды снизят себестоимость ГМК для меня на 25 %!
Плавность эквити в этом случае — дело десятое, поймите, я вам это искренне советую.
"… а если бы он (ГМК) с 28 до 8 побежал..." — вы серьезно так можете предполагать?! Это не спекуляции на нефти, это акции одного из крупнейших заводов мира в своей отрасли. Мы же сейчас не теоретизируем, а обсуждаем реальный вариант.
Если у вас в долгосрок есть акции по низким ценам с хорошим уровнем дивидендов, то вы спокойно получаете дивиденды и ждете высокую цену для продажи, если хотите выйти в кэш. В этом случае ваша эквити не будет плавной, но вас это никак не будет волновать.
И даже переинвестировали, с учетом нового риска, в прошлые годы.
Выводили излишки в виде дивидентов.
Этот процесс не вечный.
После 2020 никаких излишков для вывода просто нет, а дивиденты платятся из долгов.
Плюс вечно недоинвестировать не получится.
Сколько цикл инвестиционный?
Если 7 лет то уже кончился.
Если 10 лет то еще 2-3 года затухающих дивидендов будет.
Дивиденды это просто один из способов привлечения денежных ресурсов в бизнес. Кто-то применяет иные способы. Цикл тут особо не причем. А то, что в современном мире подавляющее большинство производств используют заемные средства — это просто медицинский факт. И в дальнейшем этот процесс только усилится. В первую очередь, как раз, из-за критериев риска. )))
Ну да ладно. Похоже, у вас иной взгляд на многие вопросы, по сравнению со мной. А мнений должно быть много: хороших и разных )))
Не только. Еще люди торгуют ради удовольствия, получаемого в результате действий, сулящих награду в условиях неопределенности. Это совершенно точно.
Но думаю, таких меньшинство. И, наверное, им результат не так важен, они понимают, что за удовольствие надо платить. )))
Владимиров Владимир, вот старинное видео на эту тему.
которые вы вообще не учитываете.
для вас они 0.
но они не 0 это видно на истории России.
Я о дивидентных аристократов на акциях РФ.
Там была дивидентная история с 2014 года.
Понятная.
До 2014 года инвестировали, и переинвестировали.
С 2015 риски выросли и инвестировать перестали а стали платить дивы.
Глобально конечно дивы рулят.
Но все хотят заработать на бирже, не снизить риски.
Чтобы заработать на бирже норм, нужно не использовать прописные истины — ДУ, оналитека, стопы, не усредняться, торговать без плечей, использовать золотой крест или покупать выше мувинга 200......
Но в определенные моменты надо быстро переобуваться и нарушать все эти и другие правила. Но вы поняли о чем я.
Иначе в лучшем случае ваша система даст прибыль 10% не более.
Чтобы заработать норм надо нарушать многие правила и догмы.
С плечами, стопами и шортами на деривативах он бы давно уже слил процентов 50 счета.
Правильно делают что сразу начинают с 4 стадии.
на омереке 4 степень не работает.
без стопов порвёт как лемон бразерса )
дженерал электрик — неликвид?
Выставление стопа означает, что какой либо анализ закончился и остается слепо и тупо ждать результата. А вариантов выхода из сделки м.б. оч много, в зависимости от конкретной ситуации.
Стоп как инструмент — иногда нужен, иногда нет.
Стоп — один из вполне конкретных способов завершения. Не надо все валить в одну кучу — алгоритмы и пр.
надо будет исследовать: гуманитарии
или просто теряют время
как я пиша эти сто двадцать пять букв не по теме
Стоп = нет уверенности
СТОП+ПЛЕЧО=ИДИОТ
Что делать?
Торговать много разных раскоррелированных инструментов, входить со смещением по времени, не использовать плечо и т.д. — тогда стоп НЕ НУЖЕН.
Если торгуете фьючерсы, надо убрать плечо полностью.
Если у вас прибыльный бот — либо ты гоняешь копейки, либо гоняешь не так долго, но все равно похвально, потому что ты ПРО и все советы можешь засунуть в апертуру.
Говорить о том, что торгуешь без стопов — МОВЕТОН!
Особенно если ищешь «инвесторов». Никто не даст, НИКОГДА!
Но на самом деле все ПРО торгуют без стопов — вот только об этом узнают лишь тогда, когда мозги уже текут по стене.
Те, кто на стопах — они стопятся и все. Никто ж не знает куда пойдет цена, а стоп всегда рядом, математика, Бро! Думайте над другими возможностями снижать риск.
Это все равно что на болиде поставить ограничитель 30 км\ч. Надо уметь водить, продолжать учиться, тренироваться, рисковать, быть лучшим, и выжить — тогда бабы и шампанское, некоторые разбиваются, некоторые разбиваются даже уже после баб и шампанского. Но на 30 км\ч никто не гоняет, какие стопы, Бро!
Если ты сильно паришься тогда зачем фьючерсы? Купи колл!
Если ты берешь акции — бери от 20 разных, помни: статистика всегда начинается после 50 чего-нибудь.
Если ты шортишь и ставишь стоп — это глупо, риск+попытка закопать риск, а если еще и плечо, а если еще и фьючерс, так вот мы и узнали как сливают свои депозиты самоуверенные домотрейдеры. Но ведь тебе виднее, не так ли, Бро!
Ps я все пропустил и сейчас на 4
Как говорится, «все гениальное в простынь»
Если понимаем механику ценообразования, то стопы обязательно — хоть с плечами, хоть без. Если не понимаем — стопы не помогут. Да и вообще ничего не поможет, кроме веры в вечный рост)))
И в фазе накопления и в фазе распределения цены идут в сторону ликвидности. Искусство трейдинга в том, чтобы обнаружить смену фаз — это касается любого ТФ.
Стопы, во всяком случае, ставятся теми кто знает/чувствует смену фаз за позициями тех, кто еще находится в прошлой фазе)))
CashKing.Ru, а я не агитирую. Для меня все местные дискуссии — теоретическая мастурбация, раздражающая центры удовольствия в мозге.
И лично я только ЗА. За то, чтобы большинство не ставило стопы. Иначе рынок резко поменяется. А я уже так привык к текущему положению вещей...)))) Лень будет перенастраивать ТС.
поэтому нужен он или нет, решает каждый для себя сам.
а вообще все четыре правила — это заезженные стереотипы и шаблоны.
Между первой и второй, перерывчик небольшой.
Между первой и второй пуля не просвистит.
Первая пролетела — вторая крылом позвала
Поздно выпитая вторая, напрасно выпитая первая
Но таперича не то, что давеча
Был рос — была четвёртая стадия,
Поднялись на верхи с болтанкой +-20, все плавно вернулись на третью
Я торгую корзиной акций по тренду, стопы не ставлю. Но еженедельно фиксирую убытки (и прибыль) по отдельным позициям. Сейчас 32 позиции BUY, немного в кэше. Такой подход прост, психологически комфортен, и не приводит к значительным просадкам.