25 марта 2021, 09:40
Купон получать невыгодно
Довожу до всех физиков. Нас опять поимели. Теперь купив облигацию на рынке с нкд и досидев до купона, мы платим налог за себя(свою часть нкд) и того парня(ту часть нкд, которая набежала до покупки). Вычета не будет. Вот такие пироги. Вчера мне в ВТБ это сказали прямым текстом: получать купон невыгодно, надо продавать перед купоном и видимо с дисконтом, который заберет себе хитрожопый юрик! Вот так. Спасибо дедушке Путину
P.S. еще раз это не проблема брокера, вот ссылка, где эту проблему обсуждают цб с минфином и думают… они типа еще думают, а налоги уже берет брокер https://smart-lab.ru/blog/685734.php
P.S. еще раз это не проблема брокера, вот ссылка, где эту проблему обсуждают цб с минфином и думают… они типа еще думают, а налоги уже берет брокер https://smart-lab.ru/blog/685734.php
master1, отлично. Нефть по 200, пиндосы загибаются
Tonikvzakone, Тимон Мартын прочитал очень много книг по инвестированию и является мировым экспертом по оценке компаний. Лучше всех читает отчёты.
Сбер испортил мобильное приложение. Где там теперь среднюю цену акции смотреть? Или нам предлагают по каждому тикеру ручками делить сумму на количество?
Северсталь – вызовы и возможности в условиях ограниченного рынка Северсталь недавно анонсировала свою новую пятилетнюю стратегию развития, направленную на увеличение показателя EBITDA на 150 млрд рубл...
Щас капнуло ещё 12 рублей втб
Grisha_che, поделись ссылкой на чатик
Всём доброго дня и море профита на этой неделе.
Кажется, мы дождались pre-IPO от «Самолет плюс»! 🧐 (https://www.rbc.ru/business/01/07/2024/667ef1ff9a794729e37684bc) Последние несколько кварталов мы с вами наблюдаем самый настоящий ренессанс на отеч...
🧤Краткий обзор фундаментальных данных по глобальному рынку на начало июля 💹 Нефть
Нефть у нас растет, и есть пока ставки на продолжение ее роста (хотя краткосрочно небольшой откат вниз будет). По...
🧤Краткий обзор фундаментальных данных по глобальному рынку на начало июля 💹 Нефть
Нефть у нас растет, и есть пока ставки на продолжение ее роста (хотя краткосрочно небольшой откат вниз будет). По...
Я ещё не разбирался с этим вопросом, сейчас не держу облиги. Может быть он не до конца разобрался в теме. Таких косяков конечно же не должно быть. Но хз, как эти кудесники из думы законы принимают. Могли и такое учудить)
ну они где то высказались, что придумать что-то другое очень сложно.
Но и нужно ли им это?..
И у тех, кто продавал нет проблем с учётом НКД, который они получили в период владения. Его добавлять к налоговой базе.
Вроде всё просто. Не сложнее, чем вычислять налог на депозиты.
в том-же духе что и спец облигации для граждан.
которые надо держвть до конца чтобы что-то вроде дохода получить.
юриков не трогают.
только людей.
людям должно быть не выгодно оборачивать облигации.
они должны купить и держать до потери пульса
во время войны второй мировой за скупку облигаций вообще могли дать 10 лет. и давали.
за продажу тоже не жаловали, хоть и не сажали.
это для людей нововведение.
и не случайно.
для тех кто покупает и держит годами 13% с нкд не возвращенное только.
это не много.
просто еще один гвоздь против активной торговли офз людьми
На конференции, проводимой ВТБ, по поводу налогообложения, они говорили, что да, с первого полученного купона налог будет удерживаться со всего купона. А вот ваши затраты в виде уплаченного купона будут учтены при вычислении дохода при погашении бумаги или ее продаже.
посчитайте.
пример — этот купон последний перед погашением.
Я недавно покупал облигации и проверял этот факт. Стоимость отдельно, НКД отдельно и комиссия отдельно.
А вот провести расчеты, что выгодней, это уже интересно.
Но, например, на Тинькофф брокере это невозможно, так спекулировать.)
Налогооблагаемый период год, вычеты подбивают в конце года.
Если Вы принесете справку о том, что инвестиционным вычетом не пользовались, значит, у Вас ИИС типа Б и налог не будет удержан.
Схема такова. Я не физик, а юрик и все просто и понятно. Но т.к. у физика агент по налогам брокер — то эта математика ему достается. Никакой сложности не вижу в учете для брокера. Одно из двух — либо Вас дезинформировал несведущий сотрудник, либо меняйте брокера. ИМХО
Ну это конечно отвратительная работа законотворцев!!! (мягко сказано). Однако из статьи понятно, что вопрос о вычете НКД уплаченного решаем быстро, а вот уравнивание условий с налогообложением вкладов пока в дискуссии из-за технических проблем. Так что основную проблему видимо «починят» быстро". Но согласен с ораторами, который говорят о вообще возможности возникновения такой коллизии в принципе!!! Кого-нибудь уволили ?! Сомневаюсь…
цена покупки, цена продажи, роки владения и выплаты купонов известны.
забейдет «яметрика вебвизор»
метание мышки каждого васи на сайте каждого пети пишется и храниться.
даже миллион таких как вы не создаст таких вычислительных нагрузок как сотня петь
На самом деле все проще некуда.
Крайний случай.
Ты купил облигацию за 1000р тело и 50 р купон.
Заплатил всего 1050р.
Получил 50р купон, взяли налог 6.5р.
Продал облигацию за 1000р.
Далее, внимание, у тебя убыток, потому что при закрытии сделки купли продажи вычетом будут затраты с учётом стоимости облигации с купонов, то есть 1050р.
То есть убыток 50р.
Теперь окончательный расчет по итогу года, у тебя доходы — 1000р продажа без купона, и 50 рублей полученный купон. Расходы на покупку 1050р.
Прибыли нет. Брокер по итогу года возвращает тебе излишне удержанный налог 6.5р.
В случае если выплата купона была напрямую на банковский счёт, то брокн не сможет сальдировать, и нужно будет самому подать декларацию о возврате излишне удержанного налога.
Так что все окей ситуация ухудшилась в целом из за того, что купона теперь облагаются налогами, но не сильно, так как ранее был налог с суммы превышающей ставку цб на 5%, а таких бумаг было полно, а сейчас этого налога нет.
Также ситуация ухудшилась из за того, что налог стали брать сразу, и не итогам года.
Вот пример облига априфлай, 31шт. покупка 1004,1(100,41%) с нкд 32034,78/31=1033,38
Да, это не удобно и проблемно для тех, кто не торгует (не продает в + хотя бы сколько-то облиг), а держит до погашения.
Письмо Минфина говорит нам о том, что уплаченный НКД признаётся расходом и участвует в исчислении налогооблагаемой базы
legalacts.ru/doc/pismo-fns-rossii-ot-12072018-n-bs-4-1113407-o-nalogooblozhenii/
Если я уплатил НКД при покупке, то эти затраты отразятся в налогооблагаемой базе только при продаже. Продажа может состояться нескоро, через много лет. При этом у меня может не оказаться достаточно доходов в том налоговом периоде, когда облигация будет продаваться.
Голодранец (привит Sputnik V), а дальше сказано, что при погашении купона налог удерживается с полного размера купона, а в конце налогового периода уже определяется налогооблагаемая база и учитываются расходы за уплаченный продавцу НКД.
Письмо больше про методику удержания налога налоговым агентом, немного не в кассу, да. Но в нём содержатся нужные для данного топика ссылки на НК
Aleksey Smirnoff, так, стоп! Возможно как раз методика то и в кассу.
Представил ситуацию когда брокер сказал автору топика что удерживает налог со всей суммы купона и был прав. Но не сказал что уплаченный НКД будет участвовать в расчёте налогооблагаемой базы по результатам налогового периода.
Голодранец (привит Sputnik V), почему не будут учитываться до продажи? Вот же фрагмент, который говорит что должны учитываться по итогам года :
Согласно п.10 Статьи 214.1 уплаченный НКД включается в расходы, связанные с операциями с ценными бумагами через запятую с прочими.
В отношении юридических лиц, кстати, НК прямо предписывает учитывать процентный доход по облигациям отдельно и уменьшать полученный купон на сумму уплаченного НКД.
Зато налогооблагаемая база по купону может быть уменьшена за счет отрицательного финансового результата от реализации других бумаг из той же группы (обращающиеся — не обращающиеся).
Что брокер скажет на это?
НК РФ Статья 214.1.
10. В целях настоящей статьи расходами по операциям с ценными бумагами и расходами по операциям с производными финансовыми инструментами признаются документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы, связанные с приобретением, реализацией, хранением и погашением ценных бумаг, с совершением операций с производными финансовыми инструментами, с исполнением и прекращением обязательств по таким сделкам. К указанным расходам относятся:1) денежные суммы, в том числе суммы купона, и (или) иное имущество (имущественные права) в сумме расходов на их приобретение, уплачиваемые (передаваемые):
в соответствии с договором купли-продажи или договором мены ценных бумаг.
В НК РФ давно уже есть четкий принцип: налоговая база = все доходы — все расходы. А как называются доходы и расходы — до балды (хоть НКД, хоть жопа), лишь бы в рублях!
А вот с купона платит тот, кто получил купон, полную сумму.
То есть он купил за 1000+50, получил 50, продал за 1000, налог взяли с 50.
то есть вообще ничего не заработал, на комиссии еще потерял, но налог взяли 6,5 рубля.
Вот это и парит народ.
раньше некоторые так выводили деньги с ИИСа, те у кого настроены выплаты на банковский счет. Покупали перед выплатой купона, потом продавали.
Теперь так делать не выгодно.