25 марта 2021, 09:40
Купон получать невыгодно
Довожу до всех физиков. Нас опять поимели. Теперь купив облигацию на рынке с нкд и досидев до купона, мы платим налог за себя(свою часть нкд) и того парня(ту часть нкд, которая набежала до покупки). Вычета не будет. Вот такие пироги. Вчера мне в ВТБ это сказали прямым текстом: получать купон невыгодно, надо продавать перед купоном и видимо с дисконтом, который заберет себе хитрожопый юрик! Вот так. Спасибо дедушке Путину
P.S. еще раз это не проблема брокера, вот ссылка, где эту проблему обсуждают цб с минфином и думают… они типа еще думают, а налоги уже берет брокер https://smart-lab.ru/blog/685734.php
P.S. еще раз это не проблема брокера, вот ссылка, где эту проблему обсуждают цб с минфином и думают… они типа еще думают, а налоги уже берет брокер https://smart-lab.ru/blog/685734.php
Епт что творится то ну ладно ждем 175
Дык а во что тут верить, VK всё просрал и не справляется даже чисто технически. Вечерами, вон, лежит целыми подсетями.
Если Яндекс хотя бы скам включил как в 2000 (подписки без согласия, инсталлы), ...
вамсат вамирекс, вашу знакомую зовут Эльвира Н. ?
А… тогда вообще все понятно.
Эльвира Н. — слушает звезды,
Владимир П. — слушает на спиритических сеансах Петра Первого...
:)
Nordstream,
В чем проблема? Пусть наличными платят, как 200 лет тому назад
Президент по добыче Exxon Mobil заявил, что при Трампе маловероятно существенное увеличение добычи нефти в ближайшие годы.
Bloomberg| Tuesday, November 26, 2024 | 3:00 PM ES
Производители не...
YgrOK, возможно нужные люди уже давно знают и объем и цену допки. И шортят под это дело. Потом полученными с допки бумагами шорт закроют с хорошим профитом.
D-Aleksandr, без плеча? зачем переживать то? Все хорошо, отличная инвестиция. уже весной все окупится уверен почти на сто процентов. С плечом позиция может не дожить до этого времени )
Хоха51, я бы даже отвечать не стал тому, кто либо искренне не видит, либо просто не хочет видеть субстанциональную разницу в стратегиях органического роста и накопления жира по средствам m&a сделок...
Вадим Рахаев, вопрос требует глубокого изучения — если золото будет в эпицентре — температуры, давления — не запустится ли распад или термоядерный процесс?
*sarcasm
и что это значит? уйдет с рынка компания?
Я ещё не разбирался с этим вопросом, сейчас не держу облиги. Может быть он не до конца разобрался в теме. Таких косяков конечно же не должно быть. Но хз, как эти кудесники из думы законы принимают. Могли и такое учудить)
ну они где то высказались, что придумать что-то другое очень сложно.
Но и нужно ли им это?..
И у тех, кто продавал нет проблем с учётом НКД, который они получили в период владения. Его добавлять к налоговой базе.
Вроде всё просто. Не сложнее, чем вычислять налог на депозиты.
в том-же духе что и спец облигации для граждан.
которые надо держвть до конца чтобы что-то вроде дохода получить.
юриков не трогают.
только людей.
людям должно быть не выгодно оборачивать облигации.
они должны купить и держать до потери пульса
во время войны второй мировой за скупку облигаций вообще могли дать 10 лет. и давали.
за продажу тоже не жаловали, хоть и не сажали.
это для людей нововведение.
и не случайно.
для тех кто покупает и держит годами 13% с нкд не возвращенное только.
это не много.
просто еще один гвоздь против активной торговли офз людьми
На конференции, проводимой ВТБ, по поводу налогообложения, они говорили, что да, с первого полученного купона налог будет удерживаться со всего купона. А вот ваши затраты в виде уплаченного купона будут учтены при вычислении дохода при погашении бумаги или ее продаже.
посчитайте.
пример — этот купон последний перед погашением.
Я недавно покупал облигации и проверял этот факт. Стоимость отдельно, НКД отдельно и комиссия отдельно.
А вот провести расчеты, что выгодней, это уже интересно.
Но, например, на Тинькофф брокере это невозможно, так спекулировать.)
Налогооблагаемый период год, вычеты подбивают в конце года.
Если Вы принесете справку о том, что инвестиционным вычетом не пользовались, значит, у Вас ИИС типа Б и налог не будет удержан.
Схема такова. Я не физик, а юрик и все просто и понятно. Но т.к. у физика агент по налогам брокер — то эта математика ему достается. Никакой сложности не вижу в учете для брокера. Одно из двух — либо Вас дезинформировал несведущий сотрудник, либо меняйте брокера. ИМХО
Ну это конечно отвратительная работа законотворцев!!! (мягко сказано). Однако из статьи понятно, что вопрос о вычете НКД уплаченного решаем быстро, а вот уравнивание условий с налогообложением вкладов пока в дискуссии из-за технических проблем. Так что основную проблему видимо «починят» быстро". Но согласен с ораторами, который говорят о вообще возможности возникновения такой коллизии в принципе!!! Кого-нибудь уволили ?! Сомневаюсь…
цена покупки, цена продажи, роки владения и выплаты купонов известны.
забейдет «яметрика вебвизор»
метание мышки каждого васи на сайте каждого пети пишется и храниться.
даже миллион таких как вы не создаст таких вычислительных нагрузок как сотня петь
На самом деле все проще некуда.
Крайний случай.
Ты купил облигацию за 1000р тело и 50 р купон.
Заплатил всего 1050р.
Получил 50р купон, взяли налог 6.5р.
Продал облигацию за 1000р.
Далее, внимание, у тебя убыток, потому что при закрытии сделки купли продажи вычетом будут затраты с учётом стоимости облигации с купонов, то есть 1050р.
То есть убыток 50р.
Теперь окончательный расчет по итогу года, у тебя доходы — 1000р продажа без купона, и 50 рублей полученный купон. Расходы на покупку 1050р.
Прибыли нет. Брокер по итогу года возвращает тебе излишне удержанный налог 6.5р.
В случае если выплата купона была напрямую на банковский счёт, то брокн не сможет сальдировать, и нужно будет самому подать декларацию о возврате излишне удержанного налога.
Так что все окей ситуация ухудшилась в целом из за того, что купона теперь облагаются налогами, но не сильно, так как ранее был налог с суммы превышающей ставку цб на 5%, а таких бумаг было полно, а сейчас этого налога нет.
Также ситуация ухудшилась из за того, что налог стали брать сразу, и не итогам года.
Вот пример облига априфлай, 31шт. покупка 1004,1(100,41%) с нкд 32034,78/31=1033,38
Да, это не удобно и проблемно для тех, кто не торгует (не продает в + хотя бы сколько-то облиг), а держит до погашения.
Письмо Минфина говорит нам о том, что уплаченный НКД признаётся расходом и участвует в исчислении налогооблагаемой базы
legalacts.ru/doc/pismo-fns-rossii-ot-12072018-n-bs-4-1113407-o-nalogooblozhenii/
Если я уплатил НКД при покупке, то эти затраты отразятся в налогооблагаемой базе только при продаже. Продажа может состояться нескоро, через много лет. При этом у меня может не оказаться достаточно доходов в том налоговом периоде, когда облигация будет продаваться.
Голодранец (привит Sputnik V), а дальше сказано, что при погашении купона налог удерживается с полного размера купона, а в конце налогового периода уже определяется налогооблагаемая база и учитываются расходы за уплаченный продавцу НКД.
Письмо больше про методику удержания налога налоговым агентом, немного не в кассу, да. Но в нём содержатся нужные для данного топика ссылки на НК
Aleksey Smirnoff, так, стоп! Возможно как раз методика то и в кассу.
Представил ситуацию когда брокер сказал автору топика что удерживает налог со всей суммы купона и был прав. Но не сказал что уплаченный НКД будет участвовать в расчёте налогооблагаемой базы по результатам налогового периода.
Голодранец (привит Sputnik V), почему не будут учитываться до продажи? Вот же фрагмент, который говорит что должны учитываться по итогам года :
Согласно п.10 Статьи 214.1 уплаченный НКД включается в расходы, связанные с операциями с ценными бумагами через запятую с прочими.
В отношении юридических лиц, кстати, НК прямо предписывает учитывать процентный доход по облигациям отдельно и уменьшать полученный купон на сумму уплаченного НКД.
Зато налогооблагаемая база по купону может быть уменьшена за счет отрицательного финансового результата от реализации других бумаг из той же группы (обращающиеся — не обращающиеся).
Что брокер скажет на это?
НК РФ Статья 214.1.
10. В целях настоящей статьи расходами по операциям с ценными бумагами и расходами по операциям с производными финансовыми инструментами признаются документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы, связанные с приобретением, реализацией, хранением и погашением ценных бумаг, с совершением операций с производными финансовыми инструментами, с исполнением и прекращением обязательств по таким сделкам. К указанным расходам относятся:1) денежные суммы, в том числе суммы купона, и (или) иное имущество (имущественные права) в сумме расходов на их приобретение, уплачиваемые (передаваемые):
в соответствии с договором купли-продажи или договором мены ценных бумаг.
В НК РФ давно уже есть четкий принцип: налоговая база = все доходы — все расходы. А как называются доходы и расходы — до балды (хоть НКД, хоть жопа), лишь бы в рублях!
А вот с купона платит тот, кто получил купон, полную сумму.
То есть он купил за 1000+50, получил 50, продал за 1000, налог взяли с 50.
то есть вообще ничего не заработал, на комиссии еще потерял, но налог взяли 6,5 рубля.
Вот это и парит народ.
раньше некоторые так выводили деньги с ИИСа, те у кого настроены выплаты на банковский счет. Покупали перед выплатой купона, потом продавали.
Теперь так делать не выгодно.