Foudroyant
Foudroyant личный блог
21 марта 2021, 13:34

Почему все так боятся риска?

Обратил внимание, что в рассуждениях очень многих, если вообще не большинства, представителей трейдерского и околорыночного сообщества часто всплывает тот факт, что они в центр планирования своей деятельности ставят минимизацию риска для себя.

В ущерб доходности и перспективам. Причём это воспринимается ими как нечто само собой разумеющееся.

Вот что это? Мудрость? А может обывательский или возрастной страх? 

Ведь минимизация риска обессмысливает всю бизнес-деятельность, задерживая человека там, где он находится. 90% людей в мире тем и занимаются, что минимизируют риск и поддерживают комфорт — и результатом этого является недовольство их своими результатами и стояние на месте.

93 Комментария
  • SergP
    21 марта 2021, 13:40
    По определению.
  • khornickjaadle
    21 марта 2021, 13:42
    Конечно минимизация. Увеличивать риск нужно в нужный момент времени. По продолжительности времени минимальный риск должен быть значительно дольше максимального риска.
      • khornickjaadle
        21 марта 2021, 14:26
        Криптаны вылезают из могил, Ну это понятно, тогда должен быть наготове вариант с риском.
  • А. Г.
    21 марта 2021, 13:45
    Никто не опроверг аксиому
    Получить доходность выше безриской ставки без просадок нельзя. 

    А это значит, что связь между доходностями и просадками существует. Таким образом, выбор допустимой просадки становится альфой и омегой любой  грамотной торговли. Но просадок надо не бояться, а выбирать под конкретный психотип.
      • А. Г.
        21 марта 2021, 14:08
        Криптаны вылезают из могил, это же аксиома, т. е. утверждение, не требующее доказательства. 
          • А. Г.
            21 марта 2021, 14:16
            Криптаны вылезают из могил,  можно. Иначе бы не возникла теория Эйнштейна.
              • А. Г.
                21 марта 2021, 14:58
                Криптаны вылезают из могил,  это уже вопрос «теорем». А они для разных людей могут быть разными. Я, например, знаю только как оценивать просадки в рамках алгоритмической торговли. И опять же точная оценка зависит от типа алгоритма. Поэтому для своих алгоритмов ее мне оценить легко, а для чужих — сложнее, если априори не знать, какой алгоритм используется.
    • Атласов Михаил
      21 марта 2021, 14:42
      И какой расчётный стоп лосс при допустимой просадке в процентах, допустим на фьючерс ртс?
      • А. Г.
        21 марта 2021, 14:53
        Атласов Михаил, ИМХО, он разный, так как зависит от текущей волатильности, а она меняется со временем.
    • tex
      21 марта 2021, 18:36
      А. Г., эта аксиома отправная точка для трейдеров, находящихся в парадигме вероятностного движения. Поэтому они и  не могут ее опровергнуть.))) Другвя часть трейдеров просто ее не замечают, поэтому и не опровергают. Каждый волен принимать любую сторону.
      • А. Г.
        21 марта 2021, 18:52
        tex, ну эта аксиома действительно равносильна утверждению, что точный прогноз будущего приращения цены невозможен. И простая логика как бы говорит, что если б он был возможен, то рынка бы не было. А дальше все просто:
        невозможность точного прогноза = случайность;
        единственная человеческая модель случайности — теория вероятностей.

        Поэтому хотим мы или не хотим, но явно или неявно находимся в «парадигме вероятностного движения». А опровергнуть ее можно только одним: отсутствием просадок в торговле.
        • tex
          21 марта 2021, 19:08
          А. Г., все правильно, так и рассуждают трейдеры в парадигме вероятностного движения. Вы говорите о будущем приращении цены, о ее прогнозе. На этом околорынок и разводит всех прибывших заработать на бирже. Но ведь основная функция трейдера в, и с этим все приходят на рынок, в будущем приражении своего депозита. А это спрогнозировать гораздо легче, и при такой постановке вопроса трейдер уходит от нормального распределения, которое камнем тянет всех ко дну, к другоиму распределению, у которого даже нет матожидания. 
          • А. Г.
            21 марта 2021, 19:15
            tex, 
            Вы говорите о будущем приращении цены, о ее прогнозе. На этом околорынок и разводит всех прибывших заработать на бирже. Но ведь основная функция трейдера в, и с этим все приходят на рынок, в будущем приражении своего депозита. 

            Так если мы говорим об одной цене, то
            будущее приращение цены однозначно определяет будущее приращение депозита.

            Это же просто арифметика. Так что любая торговля — это осознанный или неосознанный прогноз именно будущего приращения цены. И невероятностный подход — это утверждение, что точный прогноз этого будущего приращения существует в любой момент времени. А если не существует, то, как я уже показал, другого подхода, кроме вероятностного, нет и быть не может.
            • tex
              21 марта 2021, 19:40
              А. Г., Так если мы говорим об одной цене, то
              будущее приращение цены однозначно определяет будущее приращение депозита.- изначально Вы говорили о прогнозе будущего приращения цены. И этим утверждением Вы автоматом переносите прогноз будущего приращения цены на прогноз будущего приращения депозита. Напоминает движение собаки в погоне за собственным хвостом)) Есть и другие подходы, логические, например, где вообще не важно прогнозирование будущего приращения цены. Это просто как пример, наверняка и другие есть.
                " Так что любая торговля — это осознанный или неосознанный прогноз именно будущего приращения цены." — это Ваша отправная точка на рынке, только и всего, основанная только на Вашем понимании движения и заработка. У когото могут и другие начальные точки быть. Это опять мы возвратились к Вашей аксиоме.)
              «другого подхода, кроме вероятностного, нет и быть не может.» — спорное утверждение. Известен же случай в истории, когда чел( вроде бы дворник) покупал на протяжении тридцати лет каждый месяц по одной акции компании Кока-Кола, и вышел на пенсию миллионером))) О какой вероятности он думал, или какие отклонения и матожидания он высчитывал??? Скорее всего нет. Он думал о приращении не цены, а депо. Или он не прав? По-моему даже очень прав))
              • А. Г.
                21 марта 2021, 21:00
                tex, да это не моя «отправная точка», а элементарная формула. Если Вы покупаете акцию, то депозит вырастет, если цена вырастет больше, чем издержки при покупке и  будет просадка, если цена упадет. И наоборот, если Вы продаете акцию в шорт, то депозит вырастет, если цена упадет больше, чем издержки на продажу и будет просадка, если цена вырастет. Таким образом любое Ваше действие, направленное на рост депозита — это явный или неявный прогноз будущего приращения цены. А то, что в этом кто-то не отдает себе отчета — это проблемы индивида.
                • tex
                  21 марта 2021, 23:10
                  А. Г., на разных языках говорим. Начинали с аксиомы, что якобы без просадок нельзя заработать, а закончили  банальщиной, что прибыль это разность между ценой покупки и продажи))). Неконструктивно.
                  • Алексей
                    13 апреля 2021, 19:47
                    tex, приветствую. золото анализируете ?  жду заход на 1650 и все никак не добьют, что думаете дадут? ну если смотрите, спасибо.
                    • tex
                      14 апреля 2021, 09:21
                      Алексей, Золото с ювелирной точностью закончило движение вверх и в текущем движении вниз достигло равенства волн. Поэтому сейчас лучшая точка для входа в лонг в район 1900-1950. Если будет перелой текущих, то это будет слом предыдущей восходящей тенденции и вверх только после нового заходного. Вообще по золоту сейчас важный момент. 
  • ТехникМТ
    21 марта 2021, 13:46
    Уменьшение риска должно происходить при увеличении депо, одно дело рисковать 500т.р., другое 50 млнр.
      • sn1
        21 марта 2021, 15:34
        Криптаны вылезают из могил, ну то есть ты согласен, что не всем нужен полный риск. Другими словами полный риск не нужен. Риск зависит от капитала и психотипа. Зачем тогда пост?
          • sn1
            21 марта 2021, 15:42
            Криптаны вылезают из могил, смотри выше аксиому АГ. Серьёзные изменения влекут серьёзные риски. А риски, это не что-то виртуальное. На больших интервалах они обязательно осуществятся. Или ты не надолго на биржу пришёл? Схватить, если повезёт, и больше ни ногой?
    • Сергей Нагель
      21 марта 2021, 14:27
      TexnikMT, одно дело если 500 тыс, это все что у тебя есть и то с кредитных карт, и совсем другое, когда у тебя ярд, а ты 50 лямом на мамбу пристроил.
  • Igr
    21 марта 2021, 14:01

    так вроде логично что лучше когда риск минимальный, или вам нравятся МММ где риски зашкаливают? 

     

    риск рассматривать надо не отдельно а в совокупности с доходностью

      • Igr
        21 марта 2021, 15:39
        Криптаны вылезают из могил, поэтому надо искать где соотношение риск/доходность в вашу пользу 
  • Поликарп Брусникин
    21 марта 2021, 14:24
    Если у тебя депозит, который ты всю жизнь копил, то самое главное не потерять, а потом уже доходность.
  • ака Tуземец
    21 марта 2021, 14:25
    не боятся те, которых судьба-злодейка пока ещё не била мордой об асфальт.или била, но они думают что достаточно молоды, чтобы успеть восстановиться
  • Сергей Нагель
    21 марта 2021, 14:30
    У людей разное представление о рисках. Я например считаю рисковым прыгать с парашютом, а кто-то считает это нормальным, а инвестиции в российские акции смертельно опасным.

    Вообще путь к богатству долог, скучен и по сути риска не несет.
      • Сергей Нагель
        21 марта 2021, 15:16
        Криптаны вылезают из могил, покупку див акций…
          • Сергей Нагель
            21 марта 2021, 18:46
            Криптаны вылезают из могил, главное не дергаться при первом шухере… а также втором и всех полследующех штуках шести-семи...😁😁
  • Атласов Михаил
    21 марта 2021, 14:37
    Финансовый Риск это вероятность получения убытка, как же его не бояться? Финансовые риски – риски финансовых потерь, которые могут возникнуть в результате владения финансовыми активами и совершения операций с финансовыми инструментами:
    а) кредитный риск – риск неисполнения должником финансовых обязательств или неблагоприятного изменения их стоимости вследствие ухудшения способности должника исполнять такие обязательства;
    б) рыночный риск – риск изменения рыночной стоимости финансовых активов и инструментов, связанный с изменением конъюнктуры финансового рынка;

    9
    в) риск ликвидности – риск неспособности своевременно исполнить финансовые обязательства или своевременно реализовать финансовые активы или инструменты.
      • sn1
        21 марта 2021, 15:37
        Криптаны вылезают из могил, совершенно естественно допустимый риск ставить в основу планирования. И уже от него рассчитывать и получать возможную доходность. Только дети этого не понимают!
  • bocha
    21 марта 2021, 14:40
    Шоб не падать при ходьбе, бери риску по себе! ))
      • О'Грин
        21 марта 2021, 15:37
        Криптаны вылезают из могил, Ну так покажи сильные результаты при высоком риске на длительном отрезке, чего теоретизировать впустую?
         Можешь посмотреть в моих отчётах, что происходит с немаленьким счётом при хорошей доходности при прилёте чёрного лебедя, когда ты к нему не готов жёстким риск-менеджментом.
          • О'Грин
            21 марта 2021, 17:36
            Криптаны вылезают из могил, Вот уж что меня меньше всего волнует в работе на бирже своими деньгами, так то, почему 90% людей не рискуют своими деньгами.
             Непонятно, почему это так волнует вас???
            Может, потому, что никто не хочет давать вам деньги в управление под торговлю рисковыми инструментами и рисковыми ТС? 
              • О'Грин
                21 марта 2021, 17:51
                Криптаны вылезают из могил, Ну и не пох ли тебе на хитрых и жадных ДУшников и их жадных и глупых буратин, которые пытаются переложить риски друг на друга?
                 Есть ты и есть Рынок — зарабатывай, остальное — шум деревьев на ветру…
  • qxr1011
    21 марта 2021, 14:45
    Почему все так боятся риска?


    кто все?

    новички не боятся, они даже не отдают себе отчет в чем и как их действия на маркете exposed them to certain risks.

    старички тоже не боятся: практически всё учтено и прикрыто, даже то, что завтра ваш брокер украдет все ваши деньги или до открытия (которого уже не будет) случится второй 9/11....

    боятся как раз те, кто посерёдке: уже не такие оглоушенные болваны,  чтоб не понимать, что маркет может отвесить и будет больно, но ещё не находящиеся на том уровне, чтобы иметь на руках метод, учитывающий не просто закономерности маркета, но и то как их обыграть с учётом максимально эффективного R/R ratio.

    Реально на маркете новичков мало — они либо быстро отсеиваются, либо, довольно скоро получив от маркета на орехи, переходят в многочисленную вторую категорию.  Вот потому как эта категория самая многочисленная и создается ощущение, что все боятся риска.
  • sn1
    21 марта 2021, 15:51
    Я думаю, что рисковать нужно больше, чем это обычно у нас принято, в других областях. Не на бирже.
    Не бояться изучать новые перспективные профессии/специализации, зачинать новые дела/проекты и тд и тп, поднимать флаг и лезть на амбразуры…
  • FZF
    21 марта 2021, 15:58
    Потому что математика. Оптимизация по параметру риск/доходность. При определенном превышении риска, на длительном промежутке времени гарантированный слив.
    Не учитывать риск могут те, кто сидит на зарплате.
    Зарплата 50 000 руб в месяц эквивалентна 10 000 000 в ОФЗ. 
    Героически рискуя 100 000 человек рискует 1% и гордо заявляет что не боится рисков.
    Пусть возьмет 5 000 000 кредита и рискует ими. А мы посмотрим, как быстро у него яйца поседеют.
      • FZF
        21 марта 2021, 16:13
        Криптаны вылезают из могил, 2008 год для вас прошел мимо :)  Если что-то пойдет не так, снова устроитесь на работу.
        Вопрос: Надо ли повышать риски, чтобы потерять всё, или спокойно жить в свое удовольствие?
        smart-lab.ru/blog/627710.php
          • FZF
            21 марта 2021, 16:23
            Криптаны вылезают из могил,
            Кто хочет разбогатеть за один день, тот будет повешен в течении месяца.
            2 мл в месяц? у меня на столько баб здоровья не хватит. :)
      • FZF
        21 марта 2021, 16:16
        Криптаны вылезают из могил, 
        Трейдеры делятся на зарабатывающих мало и смелых.
        Смелые, в свою очередь, делятся на тех, кто слил свой депозит и тех, кто пока еще не слил.
          • FZF
            21 марта 2021, 16:20
            Криптаны вылезают из могил, 15-25% годовых
      • sn1
        21 марта 2021, 16:32
        Криптаны вылезают из могил, ты можешь стать новым президентом России! Говорят у Путина тоже какой-то сдвиг в психике и нет страха с малых лет :)
  • Diamond
    21 марта 2021, 16:03
    Нужен разумный риск, рынок какие угодно может фокусы показывать.
  • IPbuilder
    21 марта 2021, 17:08
    Когда автор говорит о риске, то хочется понимать какой суммой он готов рисковать.
      • IPbuilder
        21 марта 2021, 17:54
        Криптаны вылезают из могил, дак у тебя может и нет ничего. Двадцать пять лет назад я тоже готов был рисковать всем.
          • IPbuilder
            21 марта 2021, 18:10
            Криптаны вылезают из могил, тут вот недавно некоторые люди смеялись, что я на полкотлеты Газпром закупил. А я через неделю его скинул и получил хорошую прибавку к пенсии. Рисковал ли я? Не думаю. Имхо100%безриск. Даже если бумагу на хаях взять. Просто спек превращается в инвест. Но есть мутные воды, там рыбка крупнее, снасть хорошая нужна и самое главное, она тоже на тебя охотится. А есть срочка. Проспать все в 25 и в 50 не одно и то же и по размеру, и по возможностям последующего накопления. Биржа это не заработок. Если ты этим зарабатываешь, то делай умно-работай с чужими деньгами.
  • eDoK
    21 марта 2021, 17:36
    Риск риску рознь. Одно дело рискнуть и на перегретом рынке залезть в диверсифицированный портфель акций, а другое дело накупить недельных лотереек в опционах. Так что риск бывает разный и его нужно дозировать. Отсюда и все помыслы как заработать повышенную доходность не перебирая с риском?
  • Алексей Пешков
    21 марта 2021, 18:11
    У автора отсутствует логика. Из тезиса, что без риска невозможно получить повышенную доходность совсем не вытекает, что увеличение риска гарантирует увеличение доходности. Очень легко получить и повышенный риск и пониженную доходность по сравнению с безрисковой ставкой.
  • Логарифм Интегралыч
    21 марта 2021, 20:39
    Весёлый вопрос: "Почему… боятся риска?"
    Скучный ответ: рассчитывать риск не умеют

    Про риск показывали по телеку: пейнтбол
    где стреляют красящими шариками

    играли студенты и спецназовцы
    угадайте все сами:? кто побеждал? и почему ?

    и сами все сделайте выводы
      • Логарифм Интегралыч
        21 марта 2021, 21:30
        победили в игре студенты бросаясь под шарики
        и далее пережидая штрафные минуты
        зато спецназовцы не рисковали
        зная: в реальности штраф катастрофический
    • Логарифм Интегралыч, угадайте все сами:? кто побеждал? и почему ?
      Конечно студенты! Ведь у них ещё есть немного мозгов, а у спецназовцев только мышцы.
  • ruswind
    21 марта 2021, 22:46
    Ловушка мышления, называется боязнь потери. Люди скорее предпочтут избежать потери, нежели получить сопоставимую прибыль. Обусловлено эволюционной установкой: главное выжить/сберечь/приспособиться
  • nbvehrfr
    22 марта 2021, 06:16
    А кто сказал что высокая доходность только там где высокий риск?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн