Изображение блога
Андрей Хохрин
Андрей Хохрин Блог компании Иволга Капитал
11 марта 2021, 06:56

У неквалифицированных покупателей ВДО месяц до отключения. Прикладные выводы из законопроекта об ограничениях для лиц, не являющихся квалинвесторами

У неквалифицированных покупателей ВДО месяц до отключения. Прикладные выводы из законопроекта об ограничениях для лиц, не являющихся квалинвесторами

Законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части определения объема информации, предоставляемой потребителю — физическому лицу при заключении финансового договора, и об ограничениях на совершение финансовых сделок с или за счет физических лиц, не являющихся квалифицированными инвесторами)» прошел первое чтение в Госдуме.

Текст законопроекта и ход его принятия здесь: https://sozd.duma.gov.ru/bill/1098730-7

Если коротко, то из 17 страниц документа выводятся 2 принципиальных пункта. Первый, с момента его вступления в силу и до 1 октября 2021 года банки и небанковские финансовые организации могут быть обязаны возместить убытки лицу, не являющемуся квалифицированным инвестором, понесенные из-за заключения договоров на сложные финансовые инструменты. Иными словами, сложные фининструменты будут доступны только квалифицированным инвесторам.

Второй важный пункт – запрет неквалифицированным инвесторам покупать на биржевом рынке облигации ниже определенного Банком России кредитного уровня. Пока этого уровня нет, но ранее представители ЦБ называли как минимально допустимый рейтинг А- по национальной шкале.

В общем-то, всё сказанное не ново и ожидаемо. Я ставил ориентир введения ограничений на середину весны. Законодатели идут в плане, даже с небольшим опережением. Видимо, уже ± с начала апреля основная масса облигаций уровня доходности 9%+ будет доступна широкому кругу розничных инвесторов только для продажи.

Как и раньше, считаю логику законопроекта, если не рациональной, то, как минимум, предсказуемой и последовательной.


@AndreyHohrin
TELEGRAM     t.me/probonds
YOUTUBE       https://www.youtube.com/c/PRObonds 
https://ivolgacap.ru/
www.probonds.ru
84 Комментария
  • Александр Исаев
    11 марта 2021, 07:08
    гыгыгы… я ваще часто задаюсь этим вапросом а нахрена ваще сделали эту муть квал неквал? здеся полюбому есть какаято засада уровня залоговых аукционов… гагагагага
    • Glago
      11 марта 2021, 09:15
      Александр Исаев, муть придумывается чтобы ловить рыбу в мутной воде
  • Я ушёл.
    11 марта 2021, 07:09
    У меня к вам вопрос. Что значит «сложные финансовые инструменты? „
    • Александр Исаев
      11 марта 2021, 07:36
      N M, да все деревативы… начиная от фьючей
      • Vadim A
        11 марта 2021, 23:35
        Андрей Хохрин, да все же просто — нельзя позволять холопам получать большие деньги без риска!
  • Сергей
    11 марта 2021, 07:52
    Я так понимаю это касается только новых юзеров? 
    Те кто использовал «сложные инструменты» сможет и дальше их использовать? 
    • IgorRus
      11 марта 2021, 08:06
      Sergey_Sergeevich, нет. С 1 октября ими смогут торговать только квалы. Не важно, сколько времени до этого торговали. Но если не квал, то торговать ими уже не сможете.

      Впрочем остается лазейка для брокеров и неквалов — брокеры могут разрешить торговать производными фин. инструментами по итогу тестирования.
      • Vadim A
        11 марта 2021, 23:40
        Прометей, собираем ВДО-шки в НОТУ, намазываем себе на хлебушек 0.5 % за управление и раздаем всем страждущим ;)
      • Прометей, а если я  interactiv brokere сижу? мне пох? спасибо
        • IgorRus
          12 марта 2021, 00:46
          Мой-Господин Князь-Тьмы, без понятия. Как понимаю, через тех брокеров, кто торгует в Российской юрисдикции, надо будет квала.
          А вот скажем, форекс нелицензированный (Альпари, Инста, Форекс-клуб и т.д. и т.п.) не надо.
      • Сергей
        11 марта 2021, 09:40
        Андрей Хохрин, что не? 
          • Сергей
            11 марта 2021, 09:55
            Андрей Хохрин, фьючи и опционы подпадают под ограничено? 
              • Сергей
                11 марта 2021, 10:20
                Андрей Хохрин, о, это хорошо. Спасибо за инфо, а то уже начал думать про оформление квала, в сфере это несколько геморно. 
                • Mezantrop
                  11 марта 2021, 14:22
                  Sergey_Sergeevich, 
                  прогоните по счетам 6 единиц, сделайте выписки, получите квала. Засада в том, что справки действительны 3 дня…
                  • Сергей
                    11 марта 2021, 14:31
                    Mezantrop, читаю Эдварда Торпа, у него единица это 100 млн долларов. У меня столько нет(
                    • Mezantrop
                      11 марта 2021, 14:41
                      Sergey_Sergeevich, 
                      Вы не то читаете. Если Вас интересуют ограничения ЦБ, то надо читать НК РФ, УПК РФ и УК РФ. Этого достаточно. 
                      Вы же поняли, что под единицами подразумеваются миллионы рублей. Самый безболезненный и простой способ, что бы ПОКА ЦБ от Вас отстал…
                      • Сергей
                        11 марта 2021, 15:24
                        Mezantrop, да я давно уже могу получить квала, мне лень этим заниматься... 
              • Александр Исаев
                11 марта 2021, 10:27
                Андрей Хохрин, пока не попадают что мешает внести на следующей неделе поправки? гагагага… тенденция понятна… будут брить жирных… нищебродов типа пожалеют… агага
              • IgorRus
                11 марта 2021, 12:38
                Андрей Хохрин, если я не ошибаюсь, не квалы не смогут торговать фьючерсами и опционами. это-же производные инструменты, и на них как раз тоже вводятся ограничения
          • Vadim A
            11 марта 2021, 23:41
            Андрей Хохрин, мне лично брокер говорит — не ссы чувак, нарисуем тебе квала когда захочешь, лажа это всё. верю ему 
          • Андрей Хохрин, квалом не являетесь, торговать впредь не сможете
            Уголовной ответственности нет, значит всё равно будут торговать. Таких лёгких денег, как на деревативах  никакой криминал не даст.
  • Mantis
    11 марта 2021, 07:59
    Там написано закон вступит в силу через 90 дней после его официального опубликования. Почему у неквалов месяц до отключения?
  • IgorRus
    11 марта 2021, 08:03
    Ознакомился.
    Поясняю: всё, как было до этого, так и осталось. Единственное основное изменение — крайний срок сдвинулся. До этого неквалам можно было торговать на срочном рынке до 1 апреля 2022 года.
    Теперь этот срок сдвинули до 1 октября текущего года. На полгода раньше вступит в силу закон о квалах.


  • Феликс Осколков
    11 марта 2021, 08:09
    Тут возникает момент для покупок. Если неквалам запретят покупать, а оставят только возможность продать имеющиеся, то круг покупателей резко сузится, образуется излишек предложения, что позитивно скажется на доходности. Возможно будет много шпилек из-за желающих выйти прямо сейчас. Ставьте лимитки по 90-95  и получайте 20-25% доходности.
    • Владимир
      11 марта 2021, 08:16
      Феликс Осколков, тоже об этом подумал:)) теперь еще и просадки, вероятно, сильнее будут в ВДО в шторм
  • Pall Nikolaff
    11 марта 2021, 08:40

    Так что, тестирования не будет? Запрет безусловный?  

     

      • Pall Nikolaff
        11 марта 2021, 09:47

        Андрей Хохрин, можно тогда немного пояснить? 

        1. С весны, до октября будет безусловный запрет для неквалов на приобретение ВДО как на первичке так и из стана? и никаких тестирований в этот период не будет ? 

        2. В октябре будет введена система тестирования неквалифицированных инвесторов и я пройдя тестирование на интересующий меня сегмент инструментов (ВДО, фьючи, ноты...) и подписав бумажки что я осознаю и принимаю все риски — я получаю доступ и к первичке ВДО и к стакану ? 

  • Олег Дубинский
    11 марта 2021, 09:05
    У кого вклад, например, 6 млн в эквиваленте и кто впервые придет на рынок, тот сразу квал: у него же активов у брокера (включая вклад) более 6 млн.р.
    • Александр Исаев
      11 марта 2021, 10:15
      Олег Дубинский, гыгыгы… вот и тема… вспоминаем 2008 год… всё отнять… но красива… а то ахренели… бабла накопили комерсы… гагагага
  • Bazz
    11 марта 2021, 09:09
    А как же закрывать шорты фьючей, если разрешат только продажу… нипанятна
    • Дмитрий К
      11 марта 2021, 09:24
      Bazz, об том и речь, зато неквалы теперь смогут открывать шорты на всю катушку,  ждём ртс по минус сто пяцот
      • Bazz
        11 марта 2021, 09:31
        Дмитрий К, как закрывать эти шорты, если покупки закрыты?)
      • Bazz
        11 марта 2021, 09:31
        Андрей Хохрин, выше фантазируют, что отношение имеет ко всем дерривативам
    • Bazz, А как же закрывать шорты фьючей
      Ждать экспирацию ))))
  • Albanec_20
    11 марта 2021, 09:17
    А известно все-таки какие точно облигации нельзя покупать неквалам? Или это предположение про рейтинг А-? А рейтинг В уже не пройдет? 
      • Николай Помещенко
        11 марта 2021, 09:45
        Андрей Хохрин, и правильно, зачем людям негативный опыт
        Вот нас в 00-х никто не щадил((
        • Pall Nikolaff
          11 марта 2021, 09:48
          Николай Помещенко, правильно, зачем людям доходность, пусть покупают облиги банков с купонами 4%. А сметана только для жырных котов! 
          • Николай Помещенко
            11 марта 2021, 09:53
            Pall Nikolaff, зачем банков: лучшие бизнесы с облигами до 6% Трансконтейнер, Сибур
      • Dmitrii Oleinik
        11 марта 2021, 14:27
        Андрей Хохрин, почему лохов защищают? разве у лохов больше средств чем у не лохов?
        • Александр Исаев
          11 марта 2021, 20:03
          Dmitrii Oleinik, все лохи… тока одни толстые а другие худые.... 
  • Дмитрий К
    11 марта 2021, 09:22
    Действительно крайне интересно, чисто гипотетически могут например запретить покупку облигаций лср,  при этом оставив возможность покупки акций лср. Достаточно абсурдно 
    • Pall Nikolaff
      11 марта 2021, 09:49
      Дмитрий К, а еще и квартиры ЛСР, не глядя на то что на рынке недвижки-ипотеки наблюдается пузырение.

  • Николай Помещенко
    11 марта 2021, 09:44
    Хоть какая-то польза от квала, я люблю облиги. Но ВДО не брал ещё, сейчас до 7% доходность устраивает
    Хотя, если ВДО интересного бизнеса, взял бы
    • Pall Nikolaff
      11 марта 2021, 09:51

      Николай Помещенко, возьмите на чуть -чуть! Там столько прикольных бизнесов! Столько эмоций, столько нового узнаете о реальной жизне! 

      Сейчас 2 моих любимых сектора это нефтетрейдеры и колхозники! 

      Зернотрейдеров не удалось взять, но скоро размещение Казахских зернотрейдеров, попробую поучаствовать :) 

      • Николай Помещенко
        11 марта 2021, 09:53
        Pall Nikolaff, и там и там Государство вмешивается, я не хочу
        Мне интереснее транспорт и химия
  • smit
    11 марта 2021, 10:20
    Видимо, уже ± с начала апреля основная масса облигаций уровня доходности 9%+ будет доступна широкому кругу розничных инвесторов только для продажи.
    Надо закупить сейчес и держать, пока тест не сдашь на квала.
  • Sergey054
    11 марта 2021, 10:37
    В принципе есть немного ВДО( только непонятно по каким критериям оценивается____ ВДО это или нет) с рейтингами А- Например по памяти- с купоном 9-11% Самолет, Брусника, Боржоми -финанс. Сейчас Рейтинги, которые получают ВДОшки от В до ВВВ+. Но если дадут месяц неквалам на продажу, то да можно ловить будет в районе 90%
  • Марвин_Инвестор
    11 марта 2021, 10:44
    А можно ссылку или выдержку по ВДО? Впервые вообще слышу что данный закон распространяется на ВДО. Вопросов больше чем ответов.

    И несколько сразу мыслей:
    1. Например такие эмитенты девелоперы как Брусника, Пионер, Самолет, ДжиГрупп — они сейчас вроде как из категории ПИР переведены и у них рейтинги «BBB». Получается что теперь для неквала будет действовать запрет на то что бы их можно было докупить ?

    2. Если хотят рассмотреть облиги только с рейтингом A- то это вообще что ОФЗ? Не проще на депозит в банк все отнести назад ?

    3. Если уже есть в портфеле такие «мусорные облиги», то никто меня не заставит их продать и купоны до срока их погашения я продолжу получать ?

    4. А как брокер будет отслеживать мои операции на покупку ВДО? Сделка будет чтоль автоматом лочится? Да и время нужно что бы настроить софт для соответствия этим новым требованиям.

    Вообще по СМИ была инфа что эти законодательные ограничения распространяются на только банковские продукты, про биржевые ни слова не было. А так же речь шла о тестировании и в случае провала на 100К разрешалось докупить рисковый актив.
  • Mezantrop
    11 марта 2021, 14:23
     Я так понимаю, ждем невэпического роста доходностей ВДО?
  • Игорь ПМ
    11 марта 2021, 15:38
    Так, вроде, все уже действует с 15.12.2020: 
    Информационное письмо Банка России от 15 декабря 2020 г. № ИН-01-59/174 «О недопустимости предложения сложных инвестиционных продуктов неквалифицированным инвесторам»

  • Дядя Лёший
    11 марта 2021, 16:05
    Так совсем позапутывали: неквалы могут торговать фьючи на акции теже Сбер, ГП Сишку или и для этого надо квала делать?
    • profynn
      11 марта 2021, 17:27
      Дядя Лёший, самому придется закон читать, мнения разделились
  • Патриция
    11 марта 2021, 18:10
    Только рейтинг А- покупать? Они там смеются что-ли?  Я по-любому буду на квала сдавать.
    • Pall Nikolaff
      11 марта 2021, 20:07
      Патриция, ты в тренажере пробовал ?  
      • Патриция
        12 марта 2021, 01:17
        Pall Nikolaff, у меня где-то есть скачанные вопросы, подучить только и всё.
        • Pall Nikolaff
          12 марта 2021, 06:55
          Патриция, я качал тренажёр! Там жостко! 
  • bascomo
    14 марта 2021, 00:59
    Как начнут отключать, так ВДО и станут тем, чем они являются — бумажным мусором. Junk Bonds.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн