Заполнение 3 НДФЛ при наличии сальдированных убытков
Пришло время сделать 3-НДФЛ, чтобы получить социальный (за медицинские услуги) и инвестиционный вычеты, заплатить дивиденды, полученные от иностранных эмитентов (W8-ben подписана).
Нюанс — за год были убытки от коротких позиций по акциям и убытки по фьючерсам на акции.
И при формировании 3-НДФЛ получается каша в доходах и вычетах, которую пришлось разобрать.
Задокументирую свой вариант заполнения, проверим результаты летом, когда налоговая будет обрабатывать декларации.
Что найдено
В личном кабинете при заполнении 3-НДФЛ ждет сюрприз от ВТБ и ФНС:
- от ФНС — задвоение всех данных по доходам за 2020 год,
- от ВТБ странная 2-НДФЛ, которая содержит такие данные, что по мнению ФНС надо еще внести в казну значительное количество тысяч (у меня получалось в разных вариантах от 40 до 125 тысяч). Все потому, что часть вычетов на приобретение бумаг и вычетов по убыткам была передана не принимаемым со стороны ФНС образом.
ВТБ действует строго по поговорке «От пирожка, предложенного москвичом, нельзя отказываться, потому что обязательно запихнет и не факт, что в рот» и заталкивает в личный кабинет ФНС декларацию.
ФНС ее отобразить нормально не может, потому что она содержит данные поперек логики применения вычетов, и теряет часть данных о вычетах, что приводит к необходимости ввести данных о доходах в 3-НДФЛ заново.
Что выяснено
Совет о заполнении 3-НДФЛ был найден в статье "Заполняем декларацию для учета убытков по срочным сделкам <http://kkblog.ru/make-declaration-3-ndf>.Основные тезисы — брокер в 2-НДФЛ показывает убытки, отражая их вычетами по конкретному источнику — акции, фьючерсы на ценные бумаги, фьючерсы на нефть/драгметаллы в размере не больше суммы дохода. А остальные убытки отображаются как вычеты с кодами, которые вообще никак нельзя указать в 3-НДФЛ — коды 210, 222.
Что сделано
Итак, в личном кабинете брокера формирую отчет о налогах за 2020 год.В личном кабинете на nalog.ru ввожу 3-НДФЛ, первый шаг в ней заполнен нормально, идем на шаг 2.Доходы.
На шаге 2. Доходы делаю следующее:
1. Оставляю только правильные доходы, все двойные записи удаляю.2. Удаляю и ввожу заново информацию о налоге по ставке 13% по декларации от ВТБ. От греха подальше, чтобы уж совсем правильно все вводилось.
3. Логика формирования новых данных следующая:
- По дивидендам в декларации все правильно, данные просто перебиваем из того, есть в личном кабинете при автоматическом заполнении.
- По отчету о расчете налога (о) введены данные о доходах и вычетах с соответствующими кодами:
- Акции. Код дохода 1530, код вычета 201 — надо суммировать ИТОГО по ценным бумагам и Итого по операциям РЕПО, Итого по коротким позициям. Доходы как сумму дохода, Расходы + Транзакционные затраты + Нетранзакционные затраты как сумму вычета.
- Фьючерсы на ЦБ и индексы. Код дохода 1532, код вычета 206 — доход из колонки Доход, Расходы + Транзакционные затраты + Нетранзакционные затраты как сумму вычета.
- Фьючерсы на металлы, нефть и т.п. Код дохода 1535, код вычета 207 — доход из колонки Доход, Расходы + Транзакционные затраты + Нетранзакционные затраты как сумму вычета.
4. В 3-НДФЛ получилось вот так
5. Дальше, чтобы все посчиталось правильно, только было указать чуть ниже в поле «Сумма налога удержанная» сумму из этого поля раздела 5 декларации 2-НДФЛ банка, чтобы был учтен факт оплаты налога.
6. Дивиденды по иностранным акциям. Тема много где разобрана, например тут smart-lab.ru/blog/670409.php.
По ним все просто, вводится как доход за пределами РФ, название не важно какое, важно указывать сумму начисленного дивиденда, а не то, что на счет пришло (сумма уже без налога), сумму налога и дату поступления на расчетный счет. Курс валюты ФНС сама может получить, если включить флаг «Определить курс автоматически».
Итого
Почти день ушел на разбирательства, звонок в ВТБ, гугление, багрепорты в ВТБ и ФНС (посмотрим будет ли смысл).
PS. Отдельная вишенка на торте ВТБ — для того, чтобы получить отчет о выплатах дивидендов надо зачем-то идти в офис ногами, хотя они шлют информацию о каждой выплате почтой.
Где логика и разум — непонятно.
надо 2-ндфл от каждого брокера ввести, для убыточного ввести полный доход
PS Если есть кто из Фридом Финанс, кто подает декларацию, отзовитесь, а то я впервые с ними, 2-ндфл только выложили в личном кабинете, вопросов уже масса по сравнению с Церих.
Такой вопрос к знатокам нюансов..
Если в портфеле облигации. Купоны падают уже с удержанным НДФЛ брокером… И код дохода 1010 нужно отражать во второй закладке 13% в 3 НДФЛ… Там тож остаются вопросы…
А если облигации в отчётном периоде были проданы дешевле цены покупки- в этом случае по телу обл. будет убыток который не отражается в 2НДФЛ… Этот убыток можно увидеть в итоговом отчёте за год от брокера… И этот убыток (по идее) можно (нужно) сальдировать с доходом по другому брокеру или сальдировать его с доходом в будущие нал. периоды!?
Нюанс по убытку от продажи облигаций(тело). Т.е. облигация продана дешевле покупки- получен убыток..- его можно сальдировать с прибылью на срочке (товарный рынок)??
Запросите у своего брокера отчет по налогу, там все увидите.
в ВТБ в личном кабинете модно сформировать распоряжение про налог и отчет
alt, внимательно прочел, что ВТБ вот тут пишет broker.vtb.ru/services/stock/tax/:
Пример 8.
Действительно, не сальдируют результат по фьючерсам на нефть/золото с результатами по ценным бумагам.
убыток от операций с ПФИ, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, не уменьшает налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и наоборот.
Вот тут тож с примерами сальдирования по разным площадкам..
alenka.capital/post/nalogi_saldirovanie_nalogovyih_baz_43071/
С одной стороны, комиссии брокера должны учитывать только при продаже ценных бумаг, т.к. эти комиссии связаны с покупкой и хранением ц.б., а не с дивидендами.
С другой стороны, если в течение года я не реализовал эти ценные бумаги, то получается, что комиссии, ранее заплаченные, уже не «переходят» на следующий год...
Чисто логически, я думаю, что надо учитывать комиссии брокера в текущем году. Например, если посмотреть НДФЛ-отчеты российских брокеров, то там при расчете налога пишут:
+ доходы...
— сумма всех подтвержденных расходов
= из доходов вычитаем подтвержденные расходы — и получается НАЛОГОВАЯ БАЗА!!!
С другой стороны, в России, когда брокер выплачивает дивиденды, то он уже сразу автоматом платит ЧИСТЫЕ дивиденды, вычитая уже налог 13%. А в годовом расчете как он считает — большой вопрос.
А что написано в отчете по налогам вашего брокера и в 2-НДФЛ, которую он вам генерирует?
ВТБ пишет так (https://broker.vtb.ru/services/stock/tax/):
г) Убыток по операциям РЕПО уменьшает доходы по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, а также с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, в пропорции, рассчитанной как соотношение стоимости ценных бумаг, являющихся объектом операций РЕПО, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, и стоимости ценных бумаг, являющихся объектом операций РЕПО, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, в общей стоимости ценных бумаг, являющихся объектом операций РЕПО;
В 201 его — расходы на РЕПО суммируются с расходами на Ценные бумаги
OUBee, да, вы правы. Изучил справки брокера, он так и делает.
Когда ЛДВ есть, то в вычет 201 идёт полная сумма дохода (код дохода 1530).
Причем, в справке она не отображается, а видна только в ЛК налог.ру в разделе заполнения декларации! В разделе «Доходы» только справки, в них её (ЛДВ) не видно.
А доход от продаж без ЛДВ пишут отдельной строкой. Где в вычете 201 расходы на приобретение + комиссии
Маленькая занудская поправка. В настоящей форме 3-НДФЛ вообще нет никаких «кодов доходов» и «кодов вычетов». Эти коды есть только в 2-НДФЛ. В этом легко убедиться если скачать заполненную форму декларации в формате PDF.
Сайт налоговой конвертирует коды из 2-НДФЛ в нужные поля формы 3-НДФЛ. При этом разные виды доходов (или расходов) складываются в одно поле декларации. Эта и так довольно запутанная логика была в 2018 году усложнена еще больше введнием новой формы декларации. Собственно от этой коллизии и растут все проблемы — представление данных в 2-НДФЛ не соответствует представлению данных в 3-НДФЛ. Плюс как выше верно замечено в 2-НДФЛ невозможно передать убытки. Также с 2018 года в декларации отсутствует рассчет остатка перенесенного убытка и это надо делать вручную и видимо прилагать к декларации пояснительную записку.
Короче полный п**ец, думаю это сделано специально для максимального усложнения процесса возврата денег от государства.
Ivan not Great, not Terrible, да, вы правы в самой 3-НДФЛ информация о кодах доходов и вычетов отсутствует — это данные из 2-НДФЛ.
Но при заполнении 3-НДФЛ на сайте шаг 2.Доходы содержит информацию о доходах из 2-НДФЛ.
Насчет сложности заполнения — это верно, ФНС обещает автоматический возврат вычетов, посмотрим как это будет
Теперь ждем ответ налоговой.
Отпишитесь пожалуйста по итогам, что налоговая скажет.