Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
01 марта 2021, 19:00

Сколько всего денег россияне втащили на биржу?

Итак, на прошлой неделе ассоциация НАУФОР опубликовала свои оценки количества денег, которые россияне занесли на биржу. Эти оценки могут расходится с данными ЦБ: если НАУФОР опрашивает почти всех, и накрывает тем самым 99%, то ЦБ опрашивает самых крупных и далее экстраполирует результаты. Не удивительно, что оценки ЦБ могут быть завышены, т.к. у крупных всегда клиенты побогаче, чем у мелких.

Итак, в НАУФОР насчитали 9,8 млн человек на бирже, у которых денег там на 6 трлн руб.
То есть за год объем денег почти удвоился. 
Причем число зафондированных счетов всего 27%, то есть 9,8М*27%=2,65 млн.
Если брать статистику смартлаба, то на Москву и СПб приходится 51% трафика.
Эстраполировав это на зафондированных, получим, что 1,3 млн чел — это счета москивчей и спбуржцев.
Еще можно посчитать средний счет =  6*10^12/2,65*10^6=2,3*10^6, то есть 2,3  млн рублей на рыло. Что-то больно много, видимо статистика перекошена присутствием денег триллионеров))
Например, по данным ВТБ, их средний размер счета составляет 1,24 млн рублей. У Финама = 700 тыс руб.

Сколько всего денег россияне втащили на биржу?
Фото: Коммерсант, https://www.kommersant.ru/doc/4704045

6 трлн рублей «физла» на бирже, это $81 млрд.
Текущая капитализация IMOEX = 54 трлн рублей или $733 млрд баксов.
То есть физики своим капиталом перекрывают 10% капы. Правда с учетом того, что в обращении находится где-то 1/3 акций, получается что средства физиков = 1/3 всего free-float российского рынка.

Но есть правда еще статистика Сбербанка, которая показывает, что в акции вложено только 34%, против 43% в облигации. (Остальное втащили в структурки).
Если у всех остальных такая же доля, то можем считать что на рынке акций всего 2 трлн примерно, что составляет 4% рыночной капы или 12% от фри-флоута.
Но это тоже грубый подсчет, ведь есть еще американские акции. В них россияне вложили 638 млрд (по данным ЦБ). Это получается 11% от всех средств физиков, или опять-таки треть всех средств, вложенных физлом в акции.

Теперь давайте сопоставим полученные цифры с движением денег нерезов.
У нас приблизительно получилось, что на рынке рос. акций крутился бабла физиков 1,4 трлн, или $19 млрд и $81 млрд всего на всех рынках во всех инструментах.

Если Россию отключат от SWIFT или будут жесткие санкции против ОФЗ, отток капитала может составить $70-100 млрд за год.
После победы Байдена  на выборах США, наш рынок рос 10 недель подряд, за это время, фонды, которых трекает EPFR, втащили к нам $1,7 млрд. Это считается много, — вы сами видели как рынок рос в ноябре — январе.

Ну вот такие циферки, очевидно я мог тут ошибиться 10 раз, если нашли неточность, пишите в комментариях.
86 Комментариев
  • Vano13
    01 марта 2021, 19:02
    Значит скоро будут их стричь…
  • Киса Воробьянинов
    01 марта 2021, 19:04
    Спасибо, интересная стата
  • Атласов Михаил
    01 марта 2021, 19:13
    ждем еще 6 трлн, и тогда можно шортить 
    • Alex666
      01 марта 2021, 20:44
      Атласов Михаил, денег тут по-прежнему немного. На вкладах 30 трлн. Когда хотя бы половина перетечет на биржу, можно о чем-то говорить. Минимум 15 трлн ещё ждём приток от физиков;)
      • all silver
        01 марта 2021, 21:02
        Alex666, я депозит в банке приравниваю к кешу и половину из этих депозитов заведу в рынок только при условии 20-30% коррекции к текущим. пенсы, а большая часть депозитов физиков это пенсы, вообще никогда на биржу не пойдут.
      • nnnd
        01 марта 2021, 22:05
        Alex666, 
        Минимум 15 трлн ещё ждём приток от физиков;)

        Какие нафиг 15 трлн, из 30 уже много лет больше 6 трлн. рублей  лежат на срочных счетах и вкладах до востребования, по которым выплачивают не более 0,1% годовых.

        Если люди готовы держать бесплатно такие деньги в банках — им биржа точно не нужна
        • IceBerger
          02 марта 2021, 23:34
          nnnd, под «срочным счётом» Вы имели в виду текущие и карточные счета? Если так, то многие банки предлагают по ним ставку, близкую к краткосрочным банковским депозитам. Собственно, как и по депозитам «до востребования».
          У меня такие есть, и я с удовольствием переложусь в «фонду» на коррекции. Не знаю только, насколько существенный процент подобных счетов из этих 6 трлн.
      • Vadim A
        02 марта 2021, 20:03
        Alex666, предлагаю нарисовать 2-3 месяца восходящего канала на Сбере и ГП, а потом резко постричь баранов
  • Вольдемар0.3%
    01 марта 2021, 19:14
    вот сколько вытащат?
  • Алексей
    01 марта 2021, 19:15
    А сколько бабкиных хрущёвок ушло в биткоины и прочие надёжные инструменты инвестирования?
  • Eridanoy
    01 марта 2021, 19:16
    Сейчас Сахипзадовна начнёт повышать ставку и все побегут обратно на депозиты.
  • Байкал
    01 марта 2021, 19:16
    Достали вы уже со своей пропагандой!!!
    И Тимофей туда же!
    Народу жрать нечего последних ежей под снегом доедают.
    А вы пишите 10млн счетов и каждый по 1млн???
    А за бугром у кого счета почему не вписали в эту фейкову стату???
    Ведь еще больше получится!
    Обалдеть довел Путин страну счета по 1 млн.
    Моему возмущению нет предела!!!
    • Vano13
      01 марта 2021, 19:37
      Байкал, 1млн это 14 тыщ енотов на секундочку)

      это только звучит как МиИЛЛИОН!  А по факту  крохи- люди кинули последнее от безисходки.

      Депозиты в прошлом
      ИП и бизнесы люди попробовали


      Вот и осталось либо в матрас, либо на поле чудес за счастьем)
      • Авентадор
        01 марта 2021, 22:11
        Vano13, крохи или не крохи, но к примеру в США медианная величина сбережений в районе 20-25 тыщ.
        • Vano13
          01 марта 2021, 22:22
          Ave,  отличный пример. Благодарю!

          Вы ведь продолжите сравнение, и не забудете упомянуть о количестве домохозяек, студентов, пенсионеров имеющих инвестиции в ФР?

          Насколько я помню, там была цифра  около 90% дееспособного населения. Уверен вы лучше знаете, и сможете поправить меня, если я не прав. 
          • Авентадор
            01 марта 2021, 22:38
            Vano13, я не углублялся в такие детали. И пример я приводил не для того, чтобы сравнивать уровень жизни или унижать кого-то, а просто чтобы показать, то что Ваши представления о «крохах» не слишком справедливы
            • Vano13
              01 марта 2021, 22:45
              Ave, полностью разделяю ваши взгляды на справедливость!

              Поэтому выборка среднего чека при плотности загрузки ФР в 7% населения, против 90% — абсолютно нерепрезентативны.


              • Авентадор
                01 марта 2021, 23:16
                Vano13, и медианные депозиты в США по вашему мнению следует классифицировать как крохи?
                • Vano13
                  01 марта 2021, 23:22
                  Ave, позволю себе окунуться в ваш сленг-
                  ну то есть при тотальной массовости загрузки ФР и медианных значениях в 20-25 тыс я делаю выводы что отсутствует беднось и присутствует широкий средний класс (та самая опора экономики)

                  И при загрузке в 7% и числами 12-14 тыс — вывод один среднего класса нет. Остальные выводы я думаю вы сделаете сами. 
        • Бил Денбро
          02 марта 2021, 08:59
          Ave, а у нас медианная какая?
    • Дмитрий Л
      02 марта 2021, 02:29
      Байкал, это всё внутримкадыши, у их безработных раскатывающих на геликах через день утаскивают сумки с наличкой по 5-10 млнов)))
      • Kolya Marketolog
        02 марта 2021, 08:46
        Дмитрий Л, учитывая, что безработных у нас в стране по разным методикам от 4,8% до 6,4% — финансовая подушка из сумок с наличкой у нашего населения ещё долго будет неисчерпаема!
        • Дмитрий Л
          02 марта 2021, 09:12
          Kolya Marketolog, «люди новая нефть» говорили они 
    • Vadim A
      02 марта 2021, 20:04
      Байкал, ахах жжешь истеричка )
  • Федор Сухов
    01 марта 2021, 19:16
    Сколько уже можно очковать из-за возможного отключения от SWIFTа, уже Россия и Китай создали параллельные альтернативные системы межбанковских коммуникаций куда американцы доступа не имеют. Нам не говорят но скорее всего Китай уже подсадил на свою систему всю Азию и пол Африки и Латинской Америки. Так что без России SWIFT перестанет быть мировой а станет только региональной  межбанковской системой передачи информации и совершения платежей. Обратите внимание на то, что засекречена информация по дедолларизации мировой торговли, будто её и нет, а она есть. 
  • Александр Исаев
    01 марта 2021, 19:19
    а есть стата скока бабла оставили в 2008 годе? гагагага
  • sergik99
    01 марта 2021, 19:23
    А кто то заработал и уже вытащил с биржи.
  • Dim
    01 марта 2021, 19:25
    Нехватка ликвидности и «болотестость» уже «ярко» ощущается на рос.рынках…Что-же будет вскоре…( 
  • Muzikant
    01 марта 2021, 19:42
     получается что средства физиков = 1/3 всего free-float российского рынка.
       Нормально денег, чтобы нужные бумаги двигать. Что мы кстати и видели уже. Избушкам раздолье, стриги лавэ не хочу)
  • Algo Trader
    01 марта 2021, 19:49
    Посоветуй плиз в сегодняшнем видео, стоит ли идти в ipo FixPrice по твоему мнению
    • Николай Помещенко
      01 марта 2021, 20:13
      Algo Trader, посмотрите на динамику DLTR.
      Удивлён, что в США эта модель ещё процветает
      • Algo Trader
        01 марта 2021, 20:41
        Николай Помещенко, сам сомневаюсь, обычная компания, взрывного роста вроде как быть не должно
      • Algo Trader
        02 марта 2021, 00:04
        Тимофей Мартынов, говорят в марте, точнее не известно. денежку принимают до конца дня 4-го марта.
          • Algo Trader
            02 марта 2021, 00:07
            Тимофей Мартынов, почему, можешь завтра-послезавтра бамбануть свое имхо.
              • Algo Trader
                02 марта 2021, 09:53
                Тимофей Мартынов, там пугает то, что владельцы на размещении выходят в кеш, продают свои доли.
      • megatrade
        02 марта 2021, 03:04
        Тимофей Мартынов, на днях. с 11 уже торги начнутся 
        мое имхо — шлак по очень завышенной цене, типа озона
      • Okno Vmir
        02 марта 2021, 15:07
        Тимофей Мартынов, ВТБ пишет 10.03
  • Дмитрий Овчинников
    01 марта 2021, 19:56
    Тимофей,
    побольше инфографики в тексте!
    Любая цифра или сравнение — дашборд, иначе не читабельно :(
  • John Smith
    01 марта 2021, 20:09
    Если Россию отключат от SWIFT или будут жесткие санкции против ОФЗ, отток капитала может составить $70-100 млрд за год.

    В это кто-то еще верит? Раз уже скинул облиги из-за этой лапши, теперь жалею.
  • Николай Помещенко
    01 марта 2021, 20:10
    Читаю между строк: «Смартлаб будет процветать» 😀
      • megatrade
        02 марта 2021, 03:06
        Тимофей Мартынов, не  ссы. Больше лохов на бирже — больше твои рекламные доходы :)  так скоро и свой особняк начнешь строить. Участок то уже прикупил?
  • Алексей Никитин
    01 марта 2021, 20:15
    ура товарищииии!

  • Мама, я трейдер!
    01 марта 2021, 20:17
    И это ещё не предел 
  • asfa
    01 марта 2021, 20:24
    Чего-то не видно этого притока ни по объёмам, ни по изменению индексов... 
    • ХренСгоры
      01 марта 2021, 21:37
      asfa, новички все идут в американские акции, российский рынок им до одного места.
  • Бланш
    01 марта 2021, 20:25
    а если не отключат от мифическогосвифт, что эти там миллиард= рост на 35%, а если 80. то рост в 23 раза… ок?.

    ну зачем эти цифр...  зачем.....  важнее- что там сказал «управляющий знакомый о крахе очередном)) ахахха..  ой  живот закололло шортиздыъждуны3дны. тьфу

    (если что я шучу, Тимофей- молодец, красава, чоткий. но хватит крхатьъ)
  • Trendovik
    01 марта 2021, 20:52
    Эх. Не мои это деньги. Я только в амерских бумагах. И в баксах. 
  • aps
    01 марта 2021, 20:58
    Наверное как то неправильно считают. Может валюта, которую физлица покупают и продают на бирже попадает в статистику. Также может есть очень крупные счета (сотни миллиардов рублей) неизвестных физлиц — иногда в контрактах на брент «светятся» подобные позиции или учитываются физлица бенефициары некоторых публичных компаний.
    • Kolya Marketolog
      02 марта 2021, 08:49
      aps, миллиарды в контрактах на брент — вполне могут быть хеджи добытчиков.
      • aps
        02 марта 2021, 09:47
        Kolya Marketolog, само собой. Но периодически, появляются гигантские позиции физлица. Вряд ли это хедж нефтекомпании.
        • Kolya Marketolog
          02 марта 2021, 09:58
          aps, ну по оппозиционным слухам племяш ВВП в акциях газпрома держит 8 миллиардов налички (возможно ту, что у Захарченко спиздили), может это он же хеджируется? 
  • qdesnik
    01 марта 2021, 21:05
    Ситуация конечно интересная и необычная. так и вижу — лежат эти бумажки газпром, сбербанк ровными рядами в огромном ангаре, все пропитанные бензином. и тут такой Лавров закуривает и говорит — на ую мы вертели ваши санкции и эффектно кидает окурок в эти бумаги. Зарево.
  • VpnS
    01 марта 2021, 21:48
    это пи"«ж чистой воды
    • Kolya Marketolog
      02 марта 2021, 08:50
      VpnS, твой либеральный мир полностью рухнул?
      • VpnS
        02 марта 2021, 10:09
        Kolya Marketolog, причём здесь либерализм ))
        ну клоуны
  • БорZян Барашкин
    01 марта 2021, 21:52
    а вывод то какой, Тимофей?))
  • Алексей Мин
    01 марта 2021, 22:00
    Интересно, они там вообще вообще все счета считают, наверное?! У меня, например, ВТБ открыл сразу несколько счетов в разных валютах, штук 5 кажется (даже в швейцарских франках). И все пустые. В Сбере два счета непустые.
  • Alexander
    01 марта 2021, 22:10
    Рассуждения очень разумные и мудрые, в цифрах возможно и есть мелкие погрешности, но на мой взгляд, точных цифр не знает, не кто, это просто невозможно посчитать. 
  • 💚Ola-la☮️
    01 марта 2021, 23:23
    Янепонимаючтоэтаинформациядаетименно Тимофею?
  • iddqd3n
    01 марта 2021, 23:55
    Да, крупняк говорит, что менее 50% в акциях, в основном люди просто покупают облигации и/или немного акций в B&H.

    Когда я последний раз видел инфу о средних счетах, там было около 200к, с трудом верится что через полгода-год уже миллион.
  • smit
    02 марта 2021, 00:31
    Интересно, как скажется отключения наших банков от свифта на активах россиян вложенных в иностранные акции? Иностранные акции у нас будут стоить почти ничего? не продать не купить.
  • Ëжик
    02 марта 2021, 01:44
    Еще можно посчитать средний счет =  6*10^12/2,65*10^6=2,3*10^6, то есть 2,3  млн рублей на рыло. Что-то больно много, видимо статистика перекошена присутствием денег триллионеров))
    Например, по данным ВТБ, их средний размер счета составляет 1,24 млн рублей. У Финама = 700 тыс руб.



    И без триллионеров всё «гладенько» получается =)
  • Kolya Marketolog
    02 марта 2021, 08:31
    Если Россию отключат от SWIFT или будут жесткие санкции против ОФЗ, отток капитала может составить $70-100 млрд за год.

    Тимофей, поправь меня, если я не прав — но как санкции против ОФЗ могут затронуть фонду? По последним данным, в ОФЗ сейчас нерезов примерно 22%, и идет ползучий отток. Мне конечно давно не встречалась стата по аллокации нерезов в российском рынке, но вот есть такое ощущение, что вся эта братва массово сидит именно в ОФЗ и корпоративных облигациях через керри-трейд.

    А теперь рисуем вероятности.
    Допустим, ОФЗ нам закрывают. Допустим полностью.
    По последним санкциям, которые вводились, механизм будет примерно такой: «запрет на покупку новых размещений ОФЗ начиная с 01.2023 (дата условная, но введут в любом случае не датой „завтра“) для всех юрлиц, до которых может дотянуться американская юрисдикция, за исключением случаев, на которые Мнучин (Йеллен) даст собственную индульгенцию». Ну может к ОФЗ добавят облигации регионов, госкорпораций, и компаний с существенным госучастием. То есть скорее всего запрет будет на покупку нового «когда-то послезавтра». Но вряд ли он будет обязывать держателей в панике распродавать активы в день введения санкций — надо понимать, что это в первую очередь выстрел в колено именно держателям, которым придется выпрыгивать из облигаций с чудовищными потерями.
    Я так вижу, что такой запрет никак не вызовет волну движения даже среди ОФЗ. Держатели будут дожидаться гашения текущих бумаг, и по мере гашения просто выводить деньги с долгового рынка. В новых размещениях будет на 22% (на самом деле нет) меньше желающих поучаствовать, но по последним размещениям — эти 22% совершенно не обрушат долговой рынок в перспективе. И да, надо понимать, что далеко не все нерезиденты находятся в зоне досягаемости американского Минфина.
    То есть даже на долговом рынке это будет краткосрочная распродажа, которая будет быстро выкуплена за счет всплеска доходности.
    Но в акциях?
    Понятно, что «абы чего не так» будут выходить из акций тех эмитентов, на облигации которых будет наложено табу. Это как голубые фишки — Газпром, Роснефть — которые будут достаточно активно выкупаться рынком, так и всякий нерыночный трешак типа ОАК или Роскосмос, рыночная капитализация которых волнует государство чуть менее чем никак. Да, возможно «за компанию» будут сбрасывать и остальных эмитентов (но зачем?), и всякие Мечелы, Татнефти и прочие Русалы будет колбасить сильнее, чем Белугу в феврале… но ...
    Только за 2020 год приток бабла физиков в рынок — более 2,5 триллионов рублей ($34 млрд). Плюс уже два месяца 2021 года. Плюс запас времени в перспективе. И вопросы:
    1. Сколько вообще нерезидентского бабла сейчас в акциях?
    2. Сколько из этого бабла решит сбежать (находятся в зоне риска санкций Йеллен)?

    Короче, я конечно самый преданный и последовательный сторонник наступающего апокалипсиса рынков, но чот как только беру в руки калькулятор и начинаю считать — возникает смутное подозрение, что наш фондовый рынок в ближайшем апокалипсисе будет участвовать вяло и лениво ...

    Надо кстати на эту тему пост забабахать ...
    пысы. Кто в теме? Мне не хватает нерезидентского бабла в акциях, в идеале — с примерами по нескольким крупным эмитентам…
  • Бродяга
    02 марта 2021, 09:47
    Тимофей, ЦБ 15.01.2021 опубликовал данные по разбивке клиентов биржи — по количеству счетов и по суммам (как раз по крупным клиентам + экстраполяция). Из этих данных следует, что средний размер счета не 2,3 млн руб., а гораздо ниже

    Если отбросить людей из категории «счет 10 тыс. руб. и ниже» (а таких счетов на бирже 75% — по сути это и есть те самые незафондированные счета, НАУФОР насчитал их 27% — погрешность небольшая), то в категории «счет от 10 тыс. до 1 млн руб.» средний размер счета составляет всего 280 тыс. руб. — вот это и есть тот самый настоящий средний размер счета. В эту категорию попадают 1,46 млн счетов (19% от общего количества)

    Средний размер счетов миллионеров (от 1 млн до 10 млн руб.) — 5,6 млн руб., таких 360 тыс. счетов (чуть меньше 5% счетов)

    А из опубликованных данных НАУФОР относительно распределения денег по активам следует, что в целом в российские акции у физических лиц вложено 1,3 трл руб. (это акции на брокерских счетах + ИИС)

    • sml2019
      02 марта 2021, 13:12
      Бродяга, у меня счета у нескольких брокеров и не по одному у каждого, думаю у многих так же, они в статистике учитываются как отдельные или в совокупности на физ лицо? Если отдельно, то данные не совсем верные будут.
      • Бродяга
        02 марта 2021, 15:45
        sml2019, в статистике Мосбиржи (и ЦБ) учитываются именно уникальные клиенты, т.е. если у вас три счета у трех разных брокеров, то вы будете посчитаны только один раз

        В статистке же НАУФОР подсчитываются уникальные клиенты у каждого отдельного брокера, а потом все суммируется. То есть, если у вас два счета у одного брокера, то это дает +1 к результату, но если у вас 3 счета у трех брокеров, то это дает +3 к результату

        При этом НАУФОР написала дословно «НАУФОР считает незначительной долю клиентов, открывших счета в двух и более брокерских компаниях», однако разница в статистических данных между Мосбиржей / ЦБ / НАУФОР дает приблизительную погрешность почти в 1 млн счетов — т.е. приблизительно столько задвоенных / затроенных счетов в системе (не человек, а именно счетов — сколько именно человек имеют несколько счетов из открытых публикуемых данных рассчитать невозможно, к сожалению)

        в общем и целом есть четыре источника данных — Мосбиржа, СПбиржа, ЦБ и НАУФОР — у всех у них порядки цифр похожи, но в деталях все же очень сильно разнятся, причем каждый источник зачастую публикует разные данные, что мешает корректному сравнению / расчетам
  • alpet
    02 марта 2021, 10:54
    Я и сам затащил больше 300k$ в крипте, на криптовалютные биржи в прошлом году. А на Московскую биржу только чтобы долг погасить, за -200% от депозита в мае, несколько десятков тысяч рублей. Пусть теперь другие лохи отдают 200-300% депо, мне такой скам не интересен :)
    • Павел "Polis6" Пашкин
      02 марта 2021, 12:12
      Попахивает пиздежом
      • alpet
        02 марта 2021, 16:23
        Павел Пашкин, принюхивайтесь лучше. У меня на криптобиржах относительно малая часть активов. Плечи большие не использую, а как иначе заработать хорошую прибыль? smart-lab.ru/blog/667147.php
  • Warren Warren
    02 марта 2021, 14:04
    сегодня статья вышла, что в Германии банки делают все что могут, чтобы физик забрали свои депозиты, потому что нет возможности вкладывать в доходные активы. На этом фоне 10% долларовый бонд виде префов Сургута это просто невероятно дешево.
    • IceBerger
      02 марта 2021, 22:46
      Warren Warren, похоже, что и Россию застали эти отголоски — альфа-банк, например, уже месяца 3 как ввёл отрицательную ставку по евро депозитам -0,1% годовых (минимум 10 евро в месяц).
  • Ded
    03 марта 2021, 07:35
    «Причем число зафондированных счетов всего 27%, то есть 9,8М*27%=2,65 млн.»
    Не так. Зафондировано 27% счетов, а не людей. У каждого не обязательно только один счет. Когда давно я открывал броксчет, брокер мне сразу открыл счета на мосбирже в рублях, долларах и евро. Бумаги у меня только рублевые, то есть у меня зафондировано 33% счетов :)
  • yuraisme
    15 марта 2021, 00:14
    Есть ещё НСЖ и ИСЖ и прочие Ж, куда несут деньги люди, а потом вытащить не могут. Ну и не забываем про инвест продукты от банков.
  • Дмитрий Ю.
    15 марта 2021, 19:21
    Чисто из любопытства — у вновь прибывших, вроде меня, есть какая-то стратегия инвестирования или спекулирования? Это как-то просматривается? Или хапают все, что идет в рост или «шевелится в плюсы»?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн