3Qu
3Qu личный блог
26 февраля 2021, 18:28

Как перестать беспокоиться, и начать торговать.

Что-то очень много статей развелось о сливах интрадейщиков, состоянии их нервной системы и прочих невзгодах. Однако, ничего спокойней интрадея найти невозможно — думать и анализировать вообще ничего не надо, а встал из за компа — так и вообще о рынке забыл.
Все просто. Единственная стратегия на рынке: покупай дешево, продавай дорого. Других не существует. Собственно, как и в любом бизнесе — ничего нового. Вопрос только, как определить, где дешево, а где дорого.
Это тоже несложно, в этом нам поможет простейшая мат статистика. Проводим на графике линию полиномиальной регрессии, рассчитываем стандартное отлонение (СТО), проводим на графике линии СТО. Под линиями СТО — статистически дешево, над линиями СТО — дорого.
Вот и определились с уровнями покупки и продажи.
Далее, учитываем, что цена никому ничего не обязана, и может ходить куда угодно, но чаще все таки ходит внутри диапазона распределения.
Вот и все, система готова, она вся на картинке.
Как перестать беспокоиться, и начать торговать.

Теперь скажите, вы видите здесь неудачные сделки? Я не вижу, но и не все их сегодня реализовал.
Кстати, быстродействия Quik вполне и больше чем достаточно, и все время удивляюсь тем, кто жалуется на быстродействие Quik.



121 Комментарий
  • PSH
    26 февраля 2021, 18:30
    Ставишь лимитку на продажу fRTS по 147500 20.02, стоп через IQ заявку, забываешь, что 22.02 торги, открываешь терминал 24.02, профит :). Но, правда, я и не интрадейщик, я позиции неделями держу :)
    • Иванов Иван
      26 февраля 2021, 20:35
      PSH, погуглил IQ заявку, очень интересный подход.
      • PSH
        26 февраля 2021, 21:37
        Иванов Иван, щас просто с этими вашими новыми правилами биржи вывести рыночную заявку может тупо ГО не хватить, хотя ты позицию закрываешь, приходится через IQ приказ кидать лимитки. Ну и плюсом стоп за лимитку не поставишь напрямую
        • Foudroyant
          27 марта 2021, 16:16
          PSH, что такое ай-кью-заявка?
  • Avalanche
    26 февраля 2021, 18:42
    плохо что я не математик   и опираюсь только на фундаментальные данные и построение «полиномиальной регрессии» для меня звучит как «иностранное» ругательство (ничего не понятно) или как завтрашний полет на Марс. Но у математиков в большинстве своем сделки всегда успешные, меньше человеческого фактора и ошибок.
  • Bogdanoff
    26 февраля 2021, 18:48
    На каком периоде построена регрессия?
  • Volahub
    26 февраля 2021, 18:48
    не понятно на картинке в каком месте покупать
      • Volahub
        26 февраля 2021, 20:04
        3Qu, метод именно с линиями ненадежен, он сильно зависит от промежутка на котором идет расчет регрессии, ошибся с точкой отсчета — и все поплывет.
          • Volahub
            26 февраля 2021, 20:13
            3Qu, ну-ну )
          • Нечто
            28 апреля 2021, 08:41
            3Qu, Добрый день — а какой период в регрессии установлен на Вашей картинке?
              • Нечто
                28 апреля 2021, 20:43
                3Qu, оК ПОНЯЛ
              • Нечто
                28 апреля 2021, 20:47
                3Qu, а СТО берёте за день или тот что регрессия показывает в моменте? Просто если из регрессии то  маленькое получается… надо множить его
                  • Нечто
                    29 апреля 2021, 07:02
                    3Qu, а какие инструменты торгуете? — я так понял РИ не торгуете — почему?
      • Foudroyant
        27 марта 2021, 16:18
        3Qu, а этот индикатор в готовом виде где-то есть? Или Ваше изобретение?
  • PRIMER
    26 февраля 2021, 18:51
    Если не будешь боятся терять, будешь зарабатывать. Стопы не ставь. Все равно разведут))). И плечи не бери)))
  • GT-Trader
    26 февраля 2021, 20:30
    А стоп есть и где? Когда пойдет сильный тренд — будет большой слив. В боковике только будет работать.
      • GT-Trader
        26 февраля 2021, 20:53
        3Qu, как это возможно? В правой части графика на вашей картинке пошло движение вверх. Я продал выше линий (где дорого), зашортил по 74800, а оно пошло выше и в небеса. Где тут профит? И где крыть лося?
          • GT-Trader
            26 февраля 2021, 21:06
            3Qu, ха-ха, вниз пойдет понятие субъективное. Показалось что пошло, зашортил, а оно дальше расти начало как бешеное. Или наоборот, упало ниже линий, начался рост, купил. А цена сразу дальше валиться начала и весь день. Такие дни легко можно найти. Без стопов — слиться можно. Анализировал и просчитывал, метод возврата к среднему хорошо работает на спокойном боковом рынке. На трендовом движении можно потом весь профит отдать и в минус уйти. Все не так просто, как кажется.
              • GT-Trader
                26 февраля 2021, 21:16
                3Qu, без стопов этот метод не работает. Проверено. Все формализовано, но начало роста это может быть лишь небольшой откат, а не разворот. Вы сами найдите на истории сильный трендовый день и представьте, что зашли по системе против тренда. Где выходить будете? Назад может и не вернуться уже цена.
                  • GT-Trader
                    26 февраля 2021, 21:30
                    3Qu, так я про это и говорю. Ошибочный вход — понял это — вышел. Это и есть стоп. Это может быть определенный диапазон цены против точки входа, может быть временной стоп, например 10 минут не дает прибыль — выходишь. Либо вообще в крайнем случае выход в конце дня — но лось тогда может быть огромным. Поэтому стоп всегда должен быть! Но у каждого он свой.
  • _xXx_
    26 февраля 2021, 20:46
    Стопы есть?
    В районе 18h по идее нужно было продать, но потом вверх потащили. И могли бы легко на рупь…
      • Михаил Перминов
        18 марта 2021, 20:40
        3Qu, Можешь мне в личку написать по поводу этой темы? У меня рейтинга не хватает первым писать
  • товарищ масон
    26 февраля 2021, 20:47
    график-стакан-новости — вот и весь грааль. и только с компа. телефон — лишь помошник
    ( нет, сегодня тоже  почти ничего не успел взять — 3 дня в неделю открытия америки я не захватываю.)
  • GOLD
    26 февраля 2021, 20:53
    а какое отношение этот метод имеет к правой части графика?
      • Rostislav Kudryashov
        26 февраля 2021, 21:27
        3Qu, 20:57 «Давненько я не брал в руки шашки». Насколько помню из 70-80-х, полиномиальная регрессия — многочлен (я упражнялся со сплайнами — 3 степень, обеспечивает достаточную гибкость, непрерывность производной в точках перегиба), аппроксимирующий заданные точки по критерию наименьших квадратов. 
        Индикаторы не перестраиваются — закрой правую часть, и смотри с любого места.
        Если в 18:06 построить полином по предыдущим 100 (условно) точкам, будет ли его значение в точке 18:00 совпадать с ранее построенным до точки 18:00?
        Что значит «индикаторы (полином?) не перестраиваются»? Что однажды (когда!?) построенный полином экстраполируется вправо? На сколько точек вперёд?

        Можно предположить, что для игры достаточна экстраполяция вправо на одну точку. И перестраивать полином заново на каждой новой точке-баре.
        Но это будет уже нарушение предложенного алгоритма.

        PS Может имеется в виду, что в каждой новой точке индикатор не перестраивается. Т.е. индикатор не перерисовывается полностью, но строится новый полином и к индикатору добавляется точка полинома на текущий бар и одна точка, экстраполирующая будущий  бар?
        При каждом переходе к новой точке экстраполированный бар заменяется аппроксимацией из нового полинома.

        PPS Стандартное отклонение СТО выглядит не как стандартное, но как фиксированное. Для какого момента, отклонение чего относительно чего?
          • asfa
            27 февраля 2021, 12:58
            3Qu, 
            О том, что «коллективный разум» игроков со временем практически не меняется. Т.е., процесс близок к стационарному.

            а как же «тяжелые хвосты» ?? (март 2020)
              • asfa
                27 февраля 2021, 13:16
                3Qu, понятно.
                А можно и обычные «конверты» (Envelops) использовать ?

                Как работаете с рисками ??
                  • asfa
                    27 февраля 2021, 14:03
                    3Qu, просто «конверты» в QUIK есть, а регрессий — нет.

                    В интрадее риски мизерные
                    какой % от счёта используется в одной сделке?
                    Есть ли усреднение? Если есть, то какой % от счёта используется максимум?
                      • asfa
                        27 февраля 2021, 14:22
                        3Qu, 
                        иногда и часами, и через ночь оставляю.

                        это шо за интрадей? Плечей значит нет?

                        А какая доходность в год получается на Si?


                        Индикаторы у меня все свои...
                        да, я просмотрю ваш блок на досуге, спасибо!
                          • asfa
                            27 февраля 2021, 14:40
                            3Qu, понятно, я тоже снимаю и не могу сказать, когда спрашивают
                            Спасибо за ответы!
  • ezomm
    26 февраля 2021, 20:59
    Симметрия и Синусоида — система 2С.
  • Московский Лоссбой
    26 февраля 2021, 21:23
         Я уже чуток принял к вечеру въехать сразу не смог. Завтра перечитаю.  

         Могу сказать одно. Если ОНО работает и плодоносит — и нехер ещё выя*ывацца! Просто берём из «чёрного ящика» своё. и всё.

         Хотя это — не отменяет постоянного генерирования новых идей и их проверки! 
  • PSH
    26 февраля 2021, 21:40
     Одно время (лет пятнадцать, наверное, назад) я возился с этими каналами регрессии, больно уж идея на поверхности лежит (возврат к среднему). Но уже не помню результатов, что-то не пошло, судя по всему. У тредстартера пошло, респект :)
      • мнгнкбзлк
        26 февраля 2021, 23:18
        3Qu, вот от такой херни, здравствуй неврастения. комп выключил и забыл! а чото залипло, вечером как доставать будешь? с убытком?
        серия таких залипов и привет.
          • мнгнкбзлк
            26 февраля 2021, 23:22
            3Qu, ты не ответил.
              • мнгнкбзлк
                26 февраля 2021, 23:28
                3Qu, вопросительные знаки стоят.
                  • мнгнкбзлк
                    26 февраля 2021, 23:33
                    3Qu, а чото залипло, вечером как доставать будешь? с убытком?
                      • мнгнкбзлк
                        26 февраля 2021, 23:39
                        3Qu, за 12 лет не было убытков от залипа??? у тебя есть 1 миллиард рублей?
                          • мнгнкбзлк
                            26 февраля 2021, 23:51
                            3Qu, цена ушла от твоего входа в другую сторону, вечером с убытком крыть будешь?
                              • мнгнкбзлк
                                27 февраля 2021, 00:08
                                3Qu, так с принципов надо было и начинать, логичней. ты же начал с того, что всё так просто:
                                Все просто. Единственная стратегия на рынке: покупай дешево, продавай дорого. Других не существует.

                                а закончил загадочными осложнениями типа:
                                Конкретику описывать слишком долго. Для этого надо начинать, опять таки, издалека — с принципов. Они не такие, как вы себе это представляете. Даже сам ваш вопрос не о том.
                                чо к чему?

                                вот почитай - http://www.h2t.ru/blog/2233.html
                                просто, безопасно, логично и бесплатно!
                                  • мнгнкбзлк
                                    27 февраля 2021, 00:29
                                    3Qu, я так и делаю, увидел дельную платформу у Аллирога и пытаюсь обсудить болевые точки. если всё устроит, то буду использовать.

                                    пока, критики ничего внятного не произнесли. 

                                    у тебя же одни загадки, а отгадки платные. кто это купит? тема тупиковая. 
                                      • мнгнкбзлк
                                        27 февраля 2021, 00:47
                                        3Qu, да хоть десять раз перечитывай, толку то? сам себе противоречишь.
                                        Конкретику входов\выходов описывать слишком долго.
                                        дальше:
                                        не вижу загадок. Прочитайте топик еще раз.
                                        у тебя тема — «Как перестать беспокоиться и начать торговать», а оказалось — не начнёшь торговать, одни беспокойства.
                                        тебе там выше кучу вопросов обозначили, а ответы клещами надо вытягивать.
                                        не просто с тобой брат!
                                • Rostislav Kudryashov
                                  27 февраля 2021, 00:34
                                  Аллихвост, 00:08, 00;29 «дяденька, можно воды напиться, а то так есть хочется, что аж переночевать негде!»
                                • Foudroyant
                                  02 апреля 2021, 13:40
                                  Аллихвост, торговля временем не работает.
                                  • мнгнкбзлк
                                    02 апреля 2021, 14:17
                                    Вампир-деньгосос, как так? а что там с ней не так?
                                    • Foudroyant
                                      02 апреля 2021, 16:56

                                      Аллихвост, коровинская система сильно сливает, когда попадает под смещение уровней рынка.

                                      Он сам по ней, если и торговал, то недолго — поэтому эта её уязвимость от него ускользнула.

                                      А я торговал несколько лет — и потерял на этом немало денег.

                                      • мнгнкбзлк
                                        02 апреля 2021, 17:17
                                        Вампир-деньгосос, как она может сливать если там стопы запрещены? как ты умудрился там терять опиши подробней. просто интересно. 
                                        • Foudroyant
                                          02 апреля 2021, 17:39

                                          Аллихвост, так как раз потому и сливает, что стопы запрещены.

                                          Механизм слива в ней такой:

                                          1. Набираешь портфель в день 1.

                                          2. Сразу после этого начинается снижение по всему рынку — то есть по всем бумагам.

                                          3. Тебя зажимает в просадке.

                                          4. Ты ждёшь, пока восстановится, чтобы закрыть портфель в плюс.

                                          5. А она погружается вниз всё сильнее и сильнее, пока портфель не будет слит на 20-30%.

                                          Потом она восстанавливается год. Итоговая доходность — 5-10% годовых, как у вклад в банке.

                                          На хрен такое нужно?

                                          • мнгнкбзлк
                                            02 апреля 2021, 17:58
                                            Вампир-деньгосос, ну не также грубо. что значит набрал портфель? 
                                            1. ММ — капитал делишь например на 5 частей.
                                            2. Диверсификация по секторам+высоколиквидные инструменты.
                                            3. таришь на 1/5 с фиксированной целью от волы. (тут что-то залипает, а что-то начинает генерить. внутри дня например самый минимум 0,15% на сделку, они должны пачками лететь в тейк.)
                                            4. поменялся уровень, достаёшь вторую часть кеша и куяришь дальше.
                                            5. залипла вторая достаёшь третью. всё вколотил, жди.

                                            чо ты там мутил это не поймёшь тут по коментам. в моменты резкой смены уровня, нет там ни каких возможностей для лонга.
                                            сменился уровень колбасишь на на нём. пять раз сменился, всё равно накопленная прибыль будет. можно и на 10 частей разбить депо.

                                            если залипы совсем раздражают, на срочку «Прикрытый Интрадей».
                                            • Foudroyant
                                              02 апреля 2021, 18:16

                                              Аллихвост, я Вам ответ написал, но Смартлаб из-за сбоя удалил случайно. Второй раз писать лень.

                                              Главная мысль: даже при портфеле в 40 бумаг система работать будет с доходностью 5-10% годовых, не более, при этом с огромными просадками в 20-30%.

                                              • мнгнкбзлк
                                                02 апреля 2021, 18:42
                                                Вампир-деньгосос, даже по этому сжатому комменту виднеется каша.
                                                30-40% годовых? 3% в месяц — это 36% годовых. Берем 20 рабочих дней в месяц и получаем в среднем 0,15% в ДЕНЬ — и этого нам достаточно, чтоб получить 36% годовых 
                                                без давления стопов и потерь времени и сил с прогнозами — 0.5-1% за день не найдёшь????
                                                просадки 20-30% — да и похеру!!! главное высадки только в плюс!!!
                                                • Foudroyant
                                                  02 апреля 2021, 20:59

                                                  Аллихвост, русским языком же пишу: я торговал по этой системе не один год.

                                                  У меня не теоретические рассуждения, как у Вас, а опыт практического использования.

                                                  Эта система льёт.

                                                  10% годовых прибыли с просадками по 30% мне не нужно. Эта система месяцами сидит в просадках, ни о каких 0.5-1% в день там и речи не идёт.

                                                  Многие дни в плюс, но портфель почти всегда находится ниже уровня входа, то есть выводить нельзя.

                                                  • мнгнкбзлк
                                                    02 апреля 2021, 21:21
                                                    Вампир-деньгосос, мляяя!!! да как так? рынок месяцами снижается? нет!
                                                    лонговые позы почему не кроются на колебаниях цены вверх?

                                                    • мнгнкбзлк
                                                      02 апреля 2021, 21:26
                                                      отвечу за тебя. всё потому что каша там у тебя, а не система. сорян за прямоту!
                                                      скорее всего цели в волу не попадают(завышены) и ММ куй поймёшь. других рисков там нет. слить там невозможно!!!
                                                    • Foudroyant
                                                      02 апреля 2021, 22:19

                                                      Аллихвост, 

                                                      1. Рынок часто месяцами снижается. Вы совсем «зелёный» что ли?

                                                      2. Лонговые позы зачем крыть на колебаниях вверх, если до точки безубытка не дошло?

                                                      3. Каша не у меня, а у Коровина. Он сам не удосужился поторговать по своей ТС достаточно долго.

                                                      4. Если пропустите движение против себя, то, конечно, цели перестанут в волу попадать. Но это неизбежное следствие того, что Вы пересиживаете убытки.

                                                      5. Вот как раз слив — её естественное состояние. Кстати, что Вы имеете в виду под сливом? Типа, «не продал — не убыток?»

                                                      • мнгнкбзлк
                                                        02 апреля 2021, 22:48
                                                        Вампир-деньгосос, 
                                                        1 плавные снижения дают заработать от лонга краткосрочно, а резкие и не помеха, они не дают зайти в лонг.
                                                        2. почему не кроются лонги по тейку на колебаниях вверх? кроются если в волу попадают.
                                                        3. он обкатал «Прикрытый Интрадей» на срочке. это решило проблему залипов. и у него есть оговорка на этот счёт, мол так как новички сходу не хотят вникать в опционы, взяв за метод «Торговлю Временем» хотябы перестанут сливать (что собственно и подтверждаешь ты).
                                                        4. вход размазывается по графику, а не вколачиваешь по одной цене и часть позиций обязательно зайдёт по тейкам. даже если канал вниз.
                                                        5. не продал, конечно не убыток. а как по другому?
                                                        6. ты покупал курс у автора или так с коленки? если методом тыка конечно эффект не тот. просто возможно не знаешь всех тонкостей.
                                                        и про 10% твоих, ну что наверно может быть и так. может пару лет и попал в дискомфортный движ. и если 30-40% это минимум на комфортном движении, то в умелых руках это 50-60%.(нормик считаю)

                                                        альтернатива срочка «Прикрытый Интрадей».

                                                        а какие ещё варианты? больше нет ничего вразумительного!
                                                        • Foudroyant
                                                          02 апреля 2021, 23:34
                                                          Аллихвост, если Вы коровинский менеджер по продажам, то так и скажите. Зачем меня отвлекать? 
                                                          • мнгнкбзлк
                                                            03 апреля 2021, 06:52
                                                            Вампир-деньгосос, эээ! братец, так этож ты заявил, что у тебя там не работает что-то.
                                                            можно и без помощи автора аккуратно, но ты даже описать толком не можешь где-ты там умудрился слить. 
                                                            я просто подумал может ты прольёшь свет на недостатки этого метода, а ты как и все оскорбители-критики-нытики слился в какие-то продажи, менеджеры.
                                                            кончились аргументы? не смеши людей. 

                                                            • Foudroyant
                                                              03 апреля 2021, 16:33

                                                              Аллихвост, я написал достаточно.

                                                              Вам просто не хватает квалификации, чтобы понять критику метода.

                                                              «Синдром Даннинга-Крюгера» — распространённое явление на бирже.

                                                              • мнгнкбзлк
                                                                03 апреля 2021, 16:55
                                                                Вампир-деньгосос, прости брат(( 
                          • Foudroyant
                            28 марта 2021, 13:04
                            3Qu, это на дневках работает?
                      • Foudroyant
                        01 апреля 2021, 21:35
                        3Qu, Ваша идея мне кажется эталоном контртрендовой системы. Согласны?
                          • Foudroyant
                            01 апреля 2021, 23:53
                            3Qu, она встаёт против накопленного движения, в сторону против СТО — поэтому, по моим понятиям, это контртрендовуха.
      • PSH
        26 февраля 2021, 23:20
        3Qu, разумеется, если начать углубляться, то Вы правы (цена то не горизонтальная линия), но не суть :)
  • usikpa
    26 февраля 2021, 23:21
    Чем лучше Боллинджера (не путать с шампанским Боланже!)? 
  • wrmngr
    27 февраля 2021, 00:25
    весьма странный подход, бектесты делали?
      • wrmngr
        27 февраля 2021, 12:50
        3Qu, странность в том, что это будет работать только если актив движется с ярко выраженным mean-reversion. А таких активов фактически нет
          • wrmngr
            27 февраля 2021, 14:07
            3Qu, я конечно же все это проделывал в свое время, и боллинджер, и регрессии разнообразные, устойчивых результатов не добился
          • bocha
            27 марта 2021, 16:46
            3Qu, 
            И при чем здесь бэктесты? ))

            Рисовать — удел художников.
            Оценивать нарисованное — вотчина искусствоведов.
            Бэктест — здесь при том, что это базовое оружие   ̶п̶р̶о̶л̶е̶т̶а̶р̶и̶а̶т̶а̶   торговца, поэтому рискну повторить вопрос: бэктесты делали?
              • bocha
                27 марта 2021, 17:20
                3Qu,   вот как раз именно к этому топику бэктэст имеет самое прямое отношение. И автор либо его делал для приведенной на скрине системы, либо не делал.
                Делал — зачем скрывать?
                Не делал? Тогда это типичный базар ниочем.

                Пока что складывается впечатление, что события развиваются  по второму варианту.
                  • bocha
                    27 марта 2021, 17:39
                    3Qu,   на эту тему есть анедот:

                    Лекция в колхозе. Лектор показывает слушателям крошечную черепушку и вещает — Это череп А.С. Пушкина, когда он был маленьким! Достает череп побольше и говорит — Это череп А.С. Пушкина, когда он учился в Царскосельском Лицее! Достает третий череп с дырой от пули — Это череп А. С. Пушкина, после дуэли с Дантесом! Голос из зала — Тов. лектор! По вашему получается, что у Пушкина было три головы! Лектор — А вы кто собственно говоря??? Голос из зала — Отдыхающий! Лектор — Вот и отдыхайте, а лекция для колхозников!

      • Foudroyant
        02 апреля 2021, 02:38
        3Qu, на осцилляторы похоже, кстати. Сравнивали с ними?
  • ch5oh
    27 марта 2021, 15:35
    Полином какой степени использован на этом скриншоте?
  • robomakerr
    28 марта 2021, 18:15
    вы видите здесь неудачные сделки?

    Вижу, аж целых две)




      • robomakerr
        29 марта 2021, 21:16
        3Qu, эти две сделки статистически сожрут весь предыдущий профит.
  • Александр
    04 апреля 2021, 23:00
    Очень интересно, я еще зелёный совсем, но читаю со страстью! Ещё бы понимать чуть больше, чем ничего, вообще было бы замечательно. Автор, можно где-то про этот метод где-то почитать вдумчиво? Буду благодарен за ответ. Что вы думаете о Коровинском торговле временем?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн