Я, конечно, понимаю, что сейчас меня будут закидывать тухлыми помидорами за то, что я не знаю прописных истин. И, тем не менее, позволю себе задать уважаемым Смарт-Лабовцам нижеследующий вопрос.
Читаю с утра комментарий BCS по вчерашней просадке рынка: "Из-за резкого роста доходностей по американским государственным облигациям прошла волна распродаж на рынке акций США".
Если я верно понимаю, рост доходности облигаций происходит за счёт снижения их стоимости. В свою очередь, снижение стоимости облигаций означает, что идёт их распродажа. А если идёт распродажа облигаций, то почему падает рынок акций? И где паркуются немалые деньги от продажи облигаций?
Воронов Дмитрий, я думаю, на акции ставка влияет аналогичным образом. Если рассуждать грубо, то при ставке на 10-летние бонды = 1% годовых, я согласен на дивидендную доходность акций А = 2% годовых и готов заплатить за них 100 денег.
Если ставка на 10-летние бонды = 2%, то я согласен на дивидендную доходность акций А = 3% годовых и готов за них заплатить только 70 денег.
Если как я начинает рассуждать большинство, акции падают на 30% без продаж вообще.
Дмитрий, ну, во-первых, мой пример, предполагает, что биды будут переставлены ниже и продавцам нечего будет заливать. Во-вторых, не надо воспринимать мои слова столь буквально. Конечно, в ликвидных инструментах любое изменение цены непрерывно и даже с откатами. Я лишь хотел хотел сказать, что значительное снижение цены не обязательно сопрвождается масштабными распродажами.
Да ладно уж тебе, что сразу «тухлыми яйцами»-то. Хороший вопрос. Я был бы рад, если бы кто-нить перевел ответ Max Payne с трейдерского на дилетантский. Мне кажется, общий смысл я уловил, но не уверен ).
Вопрос в ту же топку: с чем связана распродажа облигаций? Ждут повышения ставки (продадим эти облигации, купим новые с более высокой доходностью)? Ждут усиления роста акций (продадим облигации, купим акции)? Что-то еще?
Воронов Дмитрий, возможно идет фиксация прибыли. Плюс возврат к прежнему допандемийному уровню потребления.
А если подкинут ранееобещанные 1,9 трлн — вновь порастем.
Речь о другом. Инвесторы, которые видят, что облигации становятся всё доходные могут начать выходить из переоцененных акций. А облиги льют крупные фонды, ибо ждут рост инфляции, а значит падения облиг
основные 5 групп факторов, которые влияют на рыночное ценообразование:
1.Общий постоянный экономический новостной фон или контекст влияющий на весь рынок в целом. Это все те события и факторы которые УЖЕ известны на данный момент ШИРОКОМУ рынку, и в контексте которых происходит то или иное постоянное давление на цену.
по критерию прогнозируемости: с определенной долей уверенности можно предполагать, что будут сохраняться текущие тенденции. Но никто никогда не знает – когда они закончатся и с какой силой будут происходить изменения.
2. Локальные экономические факторы, влияющие на ценообразование конкретных эмитентов. Прогнозируемость : от практически нулевой ( только инсайдеры могут знать заранее о готовящихся крупных изменениях в гос.политике в том или ином секторе рынка, или о крупных корпоративных событиях типа айпио или допэмиссий), до тех же пресловутых 50/50, если мы оцениваем цены на сырье и т.д.
3. Политические факторы, имеющие серьезное влияние на рыночное ценообразование. Прогнозируемость : практически нулевая.
4. Природные факторы, имеющие серьезное влияние на рыночное ценообразование. Прогнозируемость : практически нулевая.
5. Действия крупных игроков, непосредственно влияющих ( или пытающихся влиять) на рыночное ценообразования. Прогнозируемость : практически нулевая.
Аллихвост, я бы только один основной фактор обозначил — движение денег. А новости «пристегивают» постфактум. Точные причины начала такого движения могут быть неизвестны широкой общественности, при этом принцип «все побежали и я побежал» как правило работает почти всегда.
Все почуяли что облигации сейчас невыгодны, можно будет чуть позже дешевле откупить и умные пошли пробовать действовать на опережение. Деньги от продажи никуда не идут, идут на счета. Позже обратно вернутся, с учетом ситуации. Струхнули короче.
Добрый день. Высоколиквидные облигации обычно используются в качестве залогового актива. При снижении цены такого активы (росте доходности) соответственно снижается и стоимость залога. И тут нужно либо довнести средств извне, либо закрыть часть позиций, иначе можно досидеться до маржин-колла. Поэтому и закрывают везде, где только могут. Раньше такое называли «делевередж», если не ошибаюсь. Как-то так!
Пилат, то есть, шаг за шагом, просто, в порядке ликвидации безграмотности среди меня: у меня есть облигации. Я под залог облигаций занял деньги и купил акции (открыл лонг). Жду, что акции вырастут, я их продам. А кто-то начинает массово сливать акции, чтобы обесценить мой залог, чтобы вынудить меня продавать акции. Я все верно понял?
Если все верно, то, получается, кто-то обесценивает облигации, чтобы обесценить акции? Дела, блин...
Value, чтобы доходность выросла с 1% до 1,5% облигация должна обесцениться на 33%.
Ну это верно только для облигации с дюрацией ~ 66 лет.
Для облигации сроком погашения через год, рост доходности к погашению с 1% годовых до 1,5% годовых означает падение цены ~ на 0,5%.
Для облигации сроком погашения через 10 лет, рост доходности к погашению с 1% годовых до 1,5% годовых означает падение цены ~ на 5%.
Увеличение дохи по облигам -> дороже кредиты для компаний->дороже кредиты, меньше прибыль->меньше прибыль, ниже див. доходности и ниже цена акций… Рынки прайсят будущие прибыли…
Сергей Ю., да и такое имеет место быть. А целом посыл верный — в текущую цену как правило закладываются будущие ожидания. И в этом кстати состоит неэффективность рынка и на ней собственно и получается зарабатывать.
Сергей, если кредиты будут дороже, то происходит разрыв между кредитными ставками и нулевой процентной ставкой ФРС.
Далее: рост ставок по кредитам повлечёт рост ставок по депозитам (обычно они коррелируют).
Более того, если доходность облигаций растёт, то народ на банковских депозитах вообще перестанет держать деньги и переложится в облигации. Тогда банки ждёт мощный отток денежных средств?
Воронов Дмитрий, Аллирог и говорит, что в этом суть. не надо терять время на прогнозы, плохо может кончиться.
То, что для получения биржевого результата якобы нужны знания о рынке ( в частности — о способах его прогнозирования) — это один из основных мифов, с которыми я борюсь.
Повторю важный тезис про тренды рынка.
Рынок падает не тогда, когда продают, а тогда, когда не хотят покупать.
И наоборот.
Доходности по нотам и бондам сейчас растут именно потому, что их не хотят покупать на прежних условиях. Ну кагбэ логично, сейчас эмиссия трежарей — 27 триллионов, дефицит госбюджета штатов ~ 4 триллиона, плюс на подходе пакет Бидона на 1,9 триллиона. То есть в первом приближении к концу года эмиссия трежарей составит ~33 триллиона. Логично предположить, что триллион в американских долгах в начале этого года совсем не равен триллиону в американских долгах в конце этого года. Держатели долга хотят премию за инфляцию долговой массы…
Kolya Marketolog, по разным источникам в трежаках основной покупатель и продавец на данный момент — это ФРС — так что этот игрок может легко манипулировать ценами. Амеры конечно хотели бы, чтобы основными покупателями были иностранцы, но при том, как они «куячат» такое фиатное говно уже мало кому нужно. Если до 2008 года печатали тайно, то теперь уже не стесняются.
Пилат, получается что ФРС заявляет о том, что будет держать нулевую ставку на нуле бесконечно долго и при этом сам провоцирует рост доходности облигаций?
Kolya Marketolog, падение/рост полностью под влиянием фин.потоков. а на них давят 5 факторов, которые не прогнозируются - https://smart-lab.ru/blog/679911.php#comment12271652
Рынок падает не тогда, когда продают, а тогда, когда не хотят покупать.
А почему бы рынку тогда просто не стоять на месте?)))
На спекулятивном рынке все не так: сначала действительно не хотят покупать по не выгодным ценам, и тогда, все-таки, продают владельцы актива (иначе актив не сдвинется ни на четверть пункта), потом подключаются непокрытые продажи, потом выкупается пролив, потом новый хай — где раньше не хотели покупать))) — потом шорт сквизы. И потом все по кругу.
Вот так вот, тезисно, тренды трендят)))
И где паркуются немалые деньги от продажи облигаций?
Падает все — драг. и пром. металлы, индексы DM и EM стран, облигации.
Видимо, выходят все таки в кэш. Хочется надеяться, что в кэше сидят недолго, так как надеются в ближайшее время перезайти подешевле туда, откуда вышли.
Анастасия К, чтобы выйти в кэш, надо чтобы кто-то зашел в актив))) (ФРС не берем, для простоты)
И если актив начнет расти, то рядовой спекулянт узнает об этом, как всегда, очень поздно. Вынимает свой кэш и покупает у того, кто на этом празднике в кэш снова выходит)))
Допустим ты дал кому-то в долг 1000 по 5% годовых и тот написал расписку с правом переуступки права требования (облигацию, трежери). Твоя расписка стоит на рынке 100% (допустим) от номинала и доходность составляет 5%. Через год инфляция повысилась, или ее ожидают повышенной в ближайшем будущем, новые люди берут в долг деньги у других людей и в среднем по 8% и их расписки тоже стоят 100% от номинала, но приносят большую доходность. Поэтому твоя расписка на рынке (это важное обстоятельство! иименное ее оценка на рынке, виртуальное значение) стоит уже не 100%, а 97%, потому что процент по ней 5%, а не 8%. То есть её доходность повысилась, и цена упала. Но при этом ты ничего никому не продавал и тебе не нужно было продавать никому ничего, чтобы цена упала, для тебя ситуация не изменилась, тебе торчат бабло по 5% годовых и никакие облигации ты никому не сливал. И никто никому ничего не сливал, просто новые заемщики берут в долг у кредиторов деньги под большие проценты, потому что стоимость денег выросла. И старые долги переоцениваются, но никуда не продаются и не исчезают.
Valery1983, «стоит уже не 100%, а 97%» — в данном случае прямое сложение процентов неправильно! При том же купоне в 50 (5%), например, для того, чтобы получить 8% доходность облигация должна стоить 50/0,08= 625, т.е. 62,5% от номинала.
Рынок облинаций — опережающий индикатор рынка акций с лагом в несколько месяцев. Вырастет инфляция, потом ставки и стоимость обслуживания кредитов, потом многие компании не смогут обслуживать кредиты.
Bloomberg: Россия остается одним из крупнейших поставщиков газа в Европу – Ведомости Доля российского газа на европейском рынке выросла до 19% за январь–март 2024 года, против 15% годом ранее, сообщае...
Vlad Kol, согласен. Но у каждого свои цели. Кому-то нужно перекредитоваться под какой-то конкретный проект большой, а кому-то для поддержания штанов или тупо, чтобы выжить еще некоторое время. Челя...
В 2024 году был принят закон о создании открытого реестра должников по алиментам. В него будут включать информацию о злостных неплательщиках, которых привлекали к административной или уголовной ответс...
Не означает.
Хорошо, облигации никто не продаёт, их просто меньше (дешевле) покупают. А как это влияет на акции?
Если ставка на 10-летние бонды = 2%, то я согласен на дивидендную доходность акций А = 3% годовых и готов за них заплатить только 70 денег.
Если как я начинает рассуждать большинство, акции падают на 30% без продаж вообще.
Да ладно уж тебе, что сразу «тухлыми яйцами»-то. Хороший вопрос. Я был бы рад, если бы кто-нить перевел ответ Max Payne с трейдерского на дилетантский. Мне кажется, общий смысл я уловил, но не уверен ).
Вопрос в ту же топку: с чем связана распродажа облигаций? Ждут повышения ставки (продадим эти облигации, купим новые с более высокой доходностью)? Ждут усиления роста акций (продадим облигации, купим акции)? Что-то еще?
если некоторое время назад я думал, что
то теперь не исключаю: И вспоминаю 2014г. ...
Др. версия — сейчас «нагнетают», а потом всё это закончится резким позитивом как в ноябре 2020.
Вообще застоялись тут, а уже скоро квартальная экспирация фьючерсов и опционов — не исключаю хороший импульс!
https://smart-lab.ru/blog/679911.php#comment12273417
А если подкинут ранееобещанные 1,9 трлн — вновь порастем.
1.Общий постоянный экономический новостной фон или контекст влияющий на весь рынок в целом. Это все те события и факторы которые УЖЕ известны на данный момент ШИРОКОМУ рынку, и в контексте которых происходит то или иное постоянное давление на цену.
по критерию прогнозируемости: с определенной долей уверенности можно предполагать, что будут сохраняться текущие тенденции. Но никто никогда не знает – когда они закончатся и с какой силой будут происходить изменения.
2. Локальные экономические факторы, влияющие на ценообразование конкретных эмитентов.
Прогнозируемость : от практически нулевой ( только инсайдеры могут знать заранее о готовящихся крупных изменениях в гос.политике в том или ином секторе рынка, или о крупных корпоративных событиях типа айпио или допэмиссий), до тех же пресловутых 50/50, если мы оцениваем цены на сырье и т.д.
3. Политические факторы, имеющие серьезное влияние на рыночное ценообразование.
Прогнозируемость : практически нулевая.
4. Природные факторы, имеющие серьезное влияние на рыночное ценообразование.
Прогнозируемость : практически нулевая.
5. Действия крупных игроков, непосредственно влияющих ( или пытающихся влиять) на рыночное ценообразования.
Прогнозируемость : практически нулевая.
совокупное влияние всех этих непредсказуемых факторов и дает итоговый ХАОС.
Аллирог.
forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=14184
Laukar, это означает, что вскоре ждём восстановления?
Пилат, то есть, шаг за шагом, просто, в порядке ликвидации безграмотности среди меня: у меня есть облигации. Я под залог облигаций занял деньги и купил акции (открыл лонг). Жду, что акции вырастут, я их продам. А кто-то начинает массово сливать акции, чтобы обесценить мой залог, чтобы вынудить меня продавать акции. Я все верно понял?
Если все верно, то, получается, кто-то обесценивает облигации, чтобы обесценить акции? Дела, блин...
Только ведь степень обесценения облигаций составляет всего 1-2%. Неужели из-за такого незначительного обесценения наступают маржин-коллы?
RGBI кажется не так сильно проседает. Или наш индекс живёт по другим законам?
Для облигации сроком погашения через год, рост доходности к погашению с 1% годовых до 1,5% годовых означает падение цены ~ на 0,5%.
Для облигации сроком погашения через 10 лет, рост доходности к погашению с 1% годовых до 1,5% годовых означает падение цены ~ на 5%.
Сергей, если кредиты будут дороже, то происходит разрыв между кредитными ставками и нулевой процентной ставкой ФРС.
Далее: рост ставок по кредитам повлечёт рост ставок по депозитам (обычно они коррелируют).
Более того, если доходность облигаций растёт, то народ на банковских депозитах вообще перестанет держать деньги и переложится в облигации. Тогда банки ждёт мощный отток денежных средств?
Какой-то жёсткий замес получается.
Рынок падает не тогда, когда продают, а тогда, когда не хотят покупать.
И наоборот.
Доходности по нотам и бондам сейчас растут именно потому, что их не хотят покупать на прежних условиях. Ну кагбэ логично, сейчас эмиссия трежарей — 27 триллионов, дефицит госбюджета штатов ~ 4 триллиона, плюс на подходе пакет Бидона на 1,9 триллиона. То есть в первом приближении к концу года эмиссия трежарей составит ~33 триллиона. Логично предположить, что триллион в американских долгах в начале этого года совсем не равен триллиону в американских долгах в конце этого года. Держатели долга хотят премию за инфляцию долговой массы…
А почему бы рынку тогда просто не стоять на месте?)))
На спекулятивном рынке все не так: сначала действительно не хотят покупать по не выгодным ценам, и тогда, все-таки, продают владельцы актива (иначе актив не сдвинется ни на четверть пункта), потом подключаются непокрытые продажи, потом выкупается пролив, потом новый хай — где раньше не хотели покупать))) — потом шорт сквизы. И потом все по кругу.
Вот так вот, тезисно, тренды трендят)))
Падает все — драг. и пром. металлы, индексы DM и EM стран, облигации.
Видимо, выходят все таки в кэш. Хочется надеяться, что в кэше сидят недолго, так как надеются в ближайшее время перезайти подешевле туда, откуда вышли.
С конца декабря нам рисуют всякие графики на тему рекордного уровня плеча на рынке акций США.
При таком раскладе достаточно любой фигни, типа «какой-нибудь фонд вляпался в очередной геймстоп» — и плечи придется резать много где.
Анастасия К, чтобы выйти в кэш, надо чтобы кто-то зашел в актив))) (ФРС не берем, для простоты)
И если актив начнет расти, то рядовой спекулянт узнает об этом, как всегда, очень поздно. Вынимает свой кэш и покупает у того, кто на этом празднике в кэш снова выходит)))
Не видел Ваш пост!
И думал, что никто не напишет...
А значит тренду точно быть!
Мне не показалось!