Владимир Гончаров
Владимир Гончаров личный блог
24 февраля 2021, 15:37

Биткоин - коротко и ясно ИМХО

Если убрать фактор наживы на разницах курса в биткойн/$ он, биткойн нахрен никому ненужно кроме наркобаровов, кибер приступников, и торговцев прочей запрещенки (интернет проституцией например и т.д.) и еще некоторой группы стартаперов и адептов крипты, которые хотят преподнести биткойн как новой… у них спросите.

Часто подменяя понятие Блокчейн на Биткоин. Против Блокчейн ничего не имею т.к. пощупать его не могу и мне даже не нужно знать что это.
Мне нужно простое платежное средство.

Вот добавил в корзину товар на АлиЭкспрессе и оплатил с именной карточки или мобильника, платеж совершился в течении 5 минут, максимум 15 минут.

Вот когда вашу крипту будут принимать Озоны, АлиЭкспрессе и прочие Алибабы и Амазоны тогда можно выслушать о том что крипта это деньги.
 
п.с. Кстати Юмани, он же Яндекс деньги уже не прокатывает, как еще Киви принимают не знаю.

93 Комментария
  • consar
    24 февраля 2021, 16:11
    нахрен никому ненужно кроме наркобаровов, кибер приступников

    Еще террористов, контрабандистов и прочих… истов, а в России к ним добавляются чиновники, их друзья олигархи и просто строители и прочие пользователи черного нала (когда нал прижмут, будут искать альтернативу). В итоге наберется до.уя желающих иметь свой банк и возможность перевозить деньги в виде 12 слов в своей голове. Хоть биткоин и не идеален для этого, но лучшей альтернативы пока нет. Но будет.
      • Okno Vmir
        24 февраля 2021, 16:28
        Владимир Гончаров, берешь флешку в чем проблема?
    • Андрей
      24 февраля 2021, 18:39
      consar, в России для них есть Банк России, зачем им крипта)
  • NeoVuka
    24 февраля 2021, 16:21
    Государства, ЦБ, разного рода банчки, финансовые компашки и алиэкспрешки все больше и больше напоминают сумасшедших проктогогов, которые лезут своим резиновым шлангом во все дырки вашего организма не спрашивая вашего разрешения.
    Если вас это устраивает, наслаждайтесь.
    Крипта для тех, кто не хочет участвовать в собственном садо-мазахистком изнасиловании.
    И совет от уже изнасилованных: «Расслабся и получишь удовольствие», не прокатывает.

    С уважением, V.
  • Grg788
    24 февраля 2021, 16:53
    Соглашусь, пожалуй, с тем, что биткоин уже не станет массовым средством платежа. Он не успев им стать, его уже перерос. Никто же червонцами не платит. Это идиотизм. В вот для дгб, например, в ближайшее время появится visa. И это логично — дешевые транзакции, быстрые платежи.
  • anonimuz
    24 февраля 2021, 16:55

    «Если убрать фактор наживы» то весь фондовый рынок не нужен. И фьючерсный тоже. И даже депозиты в банках, и выдаваемые банками кредиты теряют смысл.

    Я уже писал тут — любой человек с нормальными накоплениями, автоматически понимает что у него это могут забрать сотней способов.

    И вдруг появляется биткойн, который у него забрать не могут никак. Да курс этого биткойна может быть и 5000 и 100000, но именно забрать не смогут. Ни банк, ни государство, ни судья при разводе, ни арест наложить, ничего. Первый раз в истории человечества появилось что-то что у человека нельзя отобрать. Ну не чудо ли?

    Вот получается что в мире достаточно людей что-бы признать это чудом достойным небольшой части их, и без того постоянно обесценивающихся, денег. 
    Так как ценность такого необычного «товара» особенно понятна именно богатеям, то они есть и будут самые отъявленные скупщики и хранители биткойнов.
    А так как богатеев в мире >18 миллионов, а самих биткойнов в продаже уже никогда не будет >18 миллионов, то в борьбе за возможность купить последний они задерут цену выше.

    Обдумайте это, может жажда наживы включится.

    • Сергей Нагель
      24 февраля 2021, 17:39
      anonimuz, Чудо!!! Верую! Верую!!!
    • Свой Мужик
      24 февраля 2021, 17:45
      anonimuz, можно запретить )
      • anonimuz
        24 февраля 2021, 18:49
        Свой Мужик, 
        Ну в какой-нибудь Северное Корее наверное запретить можно даже хотеть кушать.
        А в целом в мире всё-таки капитализм, и деньги идут рука об руку с властью. Большие капиталы явно решили зайти в крипту. Судя по новостям пока люди, живущие на зарплату, мечтают об 1 биткойне, банкиры тарят сразу тысячами. Так что их карманные депутаты если и запретят крипту — то только для нас, простолюдинов. Ибо нефиг быдлу богатеть.
      • Антон Б
        24 февраля 2021, 22:08
        Свой Мужик, запретить богатеев можно.
        но это гражданская война.
        • Свой Мужик
          24 февраля 2021, 22:11
          Антон Б, а если головой, а не жопой подумать? )
          • Антон Б
            24 февраля 2021, 22:16
            Свой Мужик, а что не так?

            Богатеев проще запретить чем биткоин.


            • Свой Мужик
              24 февраля 2021, 22:20
              Антон Б, опять жопу с головой перепутали :(
    • anonimuz, я если честно удивлён, что здесь на смарте столько глубоко понимающих эту тему людей.
  • 3Qu
    24 февраля 2021, 16:59
    Все правильно, биткоин на хрен никому не нужен. Нужно лишь то, что его можно купить дешевле, а продать дороже.
    Аналогично и акции — то же на хрен никому не нужны, и на деле являются лишь фантиками. Дивы, разве что, но это тоже мелочевка, ради которой эти акции не стоит держать годами.
    То же относится и к остальным биржевым инструментам.
    Но пока есть спрос и предложение на фантики — почему бы и нет.
    • anonimuz
      24 февраля 2021, 17:13
      3Qu, 
      Осторожнее, ты рискуешь наступить на святую мозоль «покупая акции я становлюсь совладельцем компании». Причём сильнее всего триггернёт людей, которые уставы компаний не читали, и не знают что там про долю в бизнесе вообще ничего нет
  • Александр З.
    24 февраля 2021, 17:17
    Все верно автор написал. Еще добавлю для крипотоэнтузиастов такой тезис: люди, думающие, что капитал (в любой форме, но обычно в виде государства) позволит  существовать не прозрачному и не налогооблагаемому средству платежа — наивные дети. Прихлопнуть биток в отдельно взятом государстве — дело буквально пары законов.
    • S_69
      24 февраля 2021, 17:29
      Александр З., А ничего что биток уже больше 10-ти лет существует?
      • S_69, больше 12-ти.
      • Александр З.
        25 февраля 2021, 09:50
        S_69, существует тк не оказывает никакого существенного влияния на мировые финансовые потоки. А в момент когда начнет, там и посмотрим.
    • anonimuz
      24 февраля 2021, 18:58
      Александр З., 
      Можно ещё восход солнца запретить.

      СССР «в отдельном взятом государстве» пытался хождение доллара прихлопнуть. В итоге валютчики были богатыми людьми со связями, а партийцы держали заначки с долларами. При том что тогдашнее КГБ было сильнее, а единственным способом передать «деньги наиболее вероятного противника» была личная встреча. 

      К счастью у руля вроде как большие реалисты, чем половина смартлаба.

      Лучше сделать легальные, точки выхода, и собирать налоги, чем лет двадцать ссать против ветра, а потом обнаружить что «у нас в стране опять денег нет, потому что пока мы складывали в закрома золото, они там переходили на крипту, и наше золото стоит меньше чем литий».
        • anonimuz
          24 февраля 2021, 21:49
          Владимир Гончаров, 
          Акции не поменяют, они кэш приносят. А вот кэш на биткойн — вполне. Вон Арабы уже прочухали что нефть у них кончается, а доллары у США не кончаются. Собрали инвест-фонд и втарили 100к битков на 5 лярдов $. Ещё годик и до наших тенденция дойдёт. Пусть бы Лексус и Вован позвонили Вексельбергу и спросили: Что лучше иметь олигарху — надёжные вложения в топовых банках США, Англии и Швейцарии, или биткойны на эту же сумму? А то он чёт приуныл, и жалуется что ему враги Родины тратить как попало не дают, заставляют сберегать 
        • Антон Б
          24 февраля 2021, 22:11
          Владимир Гончаров, прямо в точку.
          илон марк прямо это и сделал купив на теслу биткоин.

          именно поменял акции на крипту.
          и он самый богатый человек в мире.
            • Антон Б
              24 февраля 2021, 22:26
              Владимир Гончаров,

              Макс гений.
              Вы опять попали в точку.

              2021) Классический биткоин для солидных господ.

              А быдлу будут лгать:
              1) доллар скоро упадет там же долги;
              ( уже 30 лет или 50 лет или 70 лет этой лжи? а все цветет)

              2) биткоин ничего не стоит;
              (уже 12 лет лжи)

              Просто еще одна ложь в длинном списке.
      • товарищ масон
        24 февраля 2021, 20:57
        anonimuz, все валютчики ходили под крышей кгб.
        кто не ходил под кгб — ходил под конвоем жопой клюкву давить в мордовских лесах.
        взятки брали.
        а потратить не могли. и вывезти не могли.
        ну поизучайте на досуге «дело океан»
        ниточку развязали через чиновника, который согласился на сотрудничество со следствием. сдал он гос-ву треть миллиона (рублей), который у него под диваном лежал. он его даже потратить не мог.
        и тд.

        до сих пор заначки тех советских чиновников пол полом находят при ремонте. 
        кирпичи гринов 70-х 80-х годов выпуска
      • Alexey
        24 февраля 2021, 22:11
        anonimuz, 
        спасибо! Супер пост!
        когда хоть успокоятся верующие в то, что «сейчас BTC запретят»…
      • Александр З.
        25 февраля 2021, 09:52
        anonimuz, хорошо. Как вы думаете, через год биток сколько будет стоить? А через 5 лет?
        • anonimuz
          25 февраля 2021, 14:51
          Александр З., 
          Через год биткойн будет стоить случайное число от 20 до 120k$. Через 5 вообще не знаю. Это как прогнозировать перспективы компании на 5 лет — любая разориться может, или выстрелить.

          Заходить в биткойн имея конкретный срок когда деньги понадобятся — неразумно. И покупать на всю котлету неразумно. Самая лучшая стратегия — по-немногу подкупать каждый месяц на комфортную сумму. Хорошая в моменте цена или плохая — неизвестно. Но точно известно что стадия пузыря длится пару месяцев, а стадия «дна» длится год и более. Получается входя небольшими равными долями на интервале пару лет — вы к очередной стадии пузыря будете иметь офигенную среднюю закупку и 300-400 процентов профита на балансе.
      • Александр З.
        25 февраля 2021, 09:55
        Владимир Гончаров, если с крипты заставят платить налог, и не делать этого не получится-я первый же ее куплю. Но биток в текущем виде это не подразумевает. Отсюда и скепсис.
  • baron_samedi
    24 февраля 2021, 17:27
    Вот именно.
    А то белые зарплаты...
    уй им. Кидалам.
  • Photon
    24 февраля 2021, 17:52
    Так в том и смысл, что оборот теневой экономики огромен. Сейчас уже никто не скрывает, что весь даркнет сидит на крипте. Наркота, оружие и т.д. оборачиваются в битках. Это миллиарды баксов, сотни миллиардов в мировом масштабе. Теоретически, если крипту будут легализовывать, это будет даже лучше для битка, как для фин инструмента, так как волатильность снизится.

    Допустим, некто захотел купить тонну запрещенных веществ. Он не будет лупить сразу рыночными ордерами, чтобы собрать битки для оборота средств, а просто купит ближайший крупный лимитник. Может там даже какие-то маркетмейкеры появятся через пару лет.
    • anonimuz
      24 февраля 2021, 19:13
      Photon, 
      Байки. Если у тебя есть логистика чтобы забрать и перевезти «тонну запрещенных веществ», то притащить 60кг кэша тебе проще чем разобраться что это за биткойн такой. Оружейникам и наркодилерам нужны не просто бабки, у них этих бабок дофигилион. Им нужны чистые и хорошо отмытые бабки. Хочется их словить — надо искать в конторах которые внутри офшоров миллионы гоняют «за оказание консультационных услуг».
      • Photon
        24 февраля 2021, 19:50
        anonimuz, вы отстали от жизни. Хватит думать, что наркотой занимаются только мексиканские деды типо Эл Пачо. Да и у него есть свои бухгалтера, которые решат вопросы с ноутбуками и флешками.

        Чистые и отмытые бабки это и есть биток. Вопрос лишь возникает в сам момент перевода в фиат. А сейчас даже в нашей стране просто на карту сбербанка выводят лямами. И это на уровне маленьких торгашей.
          • товарищ масон
            24 февраля 2021, 21:00
            Владимир Гончаров, 
            хочется услышать тех кто в россии биток обкэшивал.
            у меня очень размытая инфа.
            вплоть до курьеров которые или чемодан привезут или скажут где чемодан самому забрать
              • товарищ масон
                24 февраля 2021, 22:19
                Владимир Гончаров, 
                я помню эти времена.
                скромно промолчу )
            • anonimuz
              24 февраля 2021, 22:05
              товарищ масон, 
              Ну у солидных расчёт на офисе. Офис — как кабинет банка, ну дверь железная потолще и прохожему не откроют, договариваться надо заранее на время и сумму. Географически такие обычно недалеко от Москва-Сити обитают. Так уж повелось.

              А вообще самое нормальное — заказать с биржи сразу в банк. Заплатить НДФЛ и спокойно тратить. 
  • Reznor
    24 февраля 2021, 18:06
    В целом верная мысль. Добавлю, что без возможности обмена на доллар или другой фиат, сам по себе биток был бы никому не интересен и вероятно остался бы в небытие. Экономика битка не сможет существовать без возможности обмена на фиат. А эту возможность так или иначе можно прикрыть при желании. ЗП вряд ли когда либо будут платить в битках. Покупать/продавать нефть в промышленных масштабах — то же вряд ли. А те  немногие производители товаров и услуг, которые сейчас принимают битки в качестве оплаты, делают это с дисконтом к биржевому курсу ради единственной цели — побольше  навариться, обменяв их по более выгодному курсу.
    • anonimuz
      24 февраля 2021, 19:24
      Reznor, 
      Как минимум единичные случаи зарплаты в битках есть, и уже давно. Просто из-за неизбежных проблем с налоговой это обсуждают между собой анонимы в телеграме, и сами вакансии сильно не афишируют.
      Думаю по мере принятия законов по налоогобложению крипты с запада пойдёт какая-нибудь фигня «зарплату деньгами, годовые бонусы биткойном». И с опозданием лет на 10 до нас дойдёт. Как всегда — айтишникам повезёт первым.
  • maxman
    24 февраля 2021, 18:30
    Ну, кстати, уже есть необанки которые к крипто-счету, даже можно робота у них заказать, что бы он потихоньку приторговывал, привязываю обыкновенную дебетовую карту с которой можно пойти в пятерочку и купить себе колбасы. 
    Так что кто знает, кто знает
  • Андрей Лисичкин
    24 февраля 2021, 18:38
    какой ограниченный кругозор! человек просто не понимает о чем пишет! для начала чекни DeFi. впрочем, уважаемый, вам только талоны на питание в заводской столовке или хлебные карточки… наркобаровов… ахахаха
      • Андрей Лисичкин
        24 февраля 2021, 20:29
        Владимир Гончаров, я вообще то о том, что вокруг крипты уже существует целая экосистема с обменниками, биржами, займами, кредитами и еще много чего зарабатывай не хочу! но вам кто-то в голову насрал про наркобаронов и прочей бред… я про то, что прежде чем писать неплохо бы почитать про предмет написания.
          • Андрей Лисичкин
            24 февраля 2021, 20:40
            Владимир Гончаров, Владимир Гончаров, как и куда можно разогнать стейблкоин, который и допустим даю в liquid swap ??? 
        • Alexey
          24 февраля 2021, 22:14
          Андрей Лисичкин, 
      • Андрей Лисичкин
        24 февраля 2021, 20:31
        Владимир Гончаров, все свами понятно… неизлечим. вего хорошего.
      • Андрей Лисичкин
        24 февраля 2021, 20:43
        Владимир Гончаров, повторюсь… с вашими познаниями не писать, а читать надо!
  • alpet
    24 февраля 2021, 18:41
    Воистину согласен, что биткойн не пригоден для владения холопами законопослушными патриотами, для которых придуман и постоянно печатается рубль. С 16-го века рубль успешно сопротивляется возможностям получения наживы, иногда теряя под 99% покупательной способности за год. Разнообразие путей по избежанию «наживы» и получению потерь, у владельцев рублей большое и помимо инфляции: можно нарваться на фальшивую купюру, на забалансовый вклад или попросту вытащенный из кармана кошелек. У адептов рубля, есть и своя религия — «белая зарплата», по вере в которую будет когда-нибудь выплачиваться достойная пенсия, если конечно получиться дожить до нужного возраста.
      • alpet
        24 февраля 2021, 20:55
        Владимир Гончаров, ради чего покупать доллары и евро? У меня была такая возможность, купить $5000 в 2012 или 1000BTC. К счастью выбор даже не стоял, учитывая что ФРС уже тогда во всю печатала эти фантики оптом. Может быть назовете мне того человека, что тогда сделал «правильный» выбор и превзошел меня по финансовому результату? )
          • alpet
            24 февраля 2021, 21:02
            Владимир Гончаров, конечно-же нет,  я большую часть давно вывел, а также неудачно вложил в альткойны. Но остаток все равно многократно превышает по стоимости инвестиции. Мой счет в профиле, это оценка портфеля в долларах, заниженная из-за недоучета многих монет. Кстати, напрасный у вас стереотип, что все разбогатевшие граждане резко в лакшери ударяются. У меня было довольно бедное сиротское детство, поэтому шиковать особо я не привык. Но на творчество с удовольствием трачу. Основное берегу для легкой иммиграции в другую страну.
              • alpet
                24 февраля 2021, 21:11
                Владимир Гончаров, у меня так со многими альткойнами было. В частности 5000 эфира я успел распродать до достижения цены $45 в пампе 2017-го. А покупал дешевле $10, ещё и в ICO поучаствовав. С биткойном просто повезло, что я намертво вцепился в идею «супердефляции», которая была революционной во времена развертывания первых QE. Тогда я ожидал гиперинфляцию доллара и прочих фиатных валют, как и сегодня, поэтому все продавать не торопился.
              • alpet
                24 февраля 2021, 21:14
                Владимир Гончаров, семья есть относительно, приходится уже пожилого родича спонсировать. А так, надо быть достаточно дисциплинированным, чтобы замашки близких на твою золотую курицу отбивать :)
                  • alpet
                    24 февраля 2021, 21:43
                    Владимир Гончаров, используйте это свойство аккуратнее, скажем через правило никогда не заходить 100% объема за одну сделку. Мне вот крайне тяжело себя заставить покупать что-то, что уже выросло… преодолевать надо сильное сопротивление
                      • alpet
                        24 февраля 2021, 22:18
                        Владимир Гончаров, ну вот, для меня комфортно открывать позицию с плечами, когда биткойн просел на 80% от прошлого максимума. Особенно когда назревает выход из консолидации долгой. Конечно подстраховка опционая не мешает тоже при этом. Я  не представляю, каким надо интеллектом было руководствоваться, чтобы покупать в 2017-ом биткойн по 20000… это форменное безумие, более чем 100х рост с дна цикла!
                          • alpet
                            24 февраля 2021, 22:49
                            Владимир Гончаров, в разгоне тренда как правило участвуют крупные игроки, судя по новостям им изрядно помогают институциональные инвесторы в последнее время. Обычно активные участники PUMP&DUMP не планируют продавать все что купили, они скорее продадут 10% по цене 10х к средней цене закупа и тем самым получат 90% «бесплатно». Опять-же, благодаря активности ФРС, сейчас огромное число людей получает сверхдоходы, порой миллионы долларов в месяц — можно совершенно беззаботно откладывать на старость в любые перспективные фишки.
                              • alpet
                                24 февраля 2021, 23:05
                                Владимир Гончаров, в текущем цикле со дна не сделали даже 20х, да и по срокам — рано ему завершаться. Промежуточные коррекции могут быть существенными, на месяц-три и под -50% легко. Но все-же ближе к декабрю большинство инвесторов ожидает новых высот. Об кого там будем закрывать, предположить сложно. Быть может бешеный принтер ФРС всем поможет в этот раз. Нельзя даже исключить смелую идею, о включении биткойна в ЗВР крупнейших стран, это было-бы блестящим вариантом для многих фондов, и не настолько безумно на фоне всего нынче происходящего с мировой экономикой.
          • alpet
            24 февраля 2021, 21:05
            Владимир Гончаров, продавал и больше за год, теперь конечно жалею об этом. Надо было раньше осознать реальность 4-х летнего цикла и соответственно правильный выбор времени для выхода.
            • IceBerger
              24 февраля 2021, 23:59
              alpet, лично мне больно было видеть, как миллион долларов в нове уходит в пол. Пусть и чужих. Хорошо, что биток кратно перекрыл упущенную прибыль. С другой стороны — это пинок для освоения маркет-мейкерства, что должно быть выгоднее простого холда
          • IceBerger
            25 февраля 2021, 00:03
            Владимир Гончаров, не все строят свою жизнь на миллионах денег. Есть такие увлечения, которые их совсем не требуют. Не зря существуют примеры дауншифтинга, когда успешные в своём бизнесе люди, грубо говоря, уезжают в деревню
  • Алексей Горбунов
    25 февраля 2021, 00:10

     Bitcoin через 100 лет будет Ретро-Крипто :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн