Rusty_Trade
Rusty_Trade личный блог
18 февраля 2021, 12:49

Прелесть и ужас опционов

Привет всем любителям и ценителям опционов. С большим вниманием ознакомился с содержанием раздела на смартлабе и принял решение зарегистрировать здесь свой опционный блог. Пока учился торговле этим замечательным инструментом, перечитал стопку учебников, пересмотрел сутки видеороликов на русском и английском, взял платные курсы, облазил интернет в поисках скудных крох практических аспектов, но в итоге все практические навыки пришлось извлекать самому, некоторые — весьма болезненно. Думаю, от меня не убудет поделиться, и считаю, что удивительный мир опционной торговли заслуживает того, чтобы о нем писали больше и чаще.

Во первых строках — кратко о себе и о том, что, как и где торгую. Мне 46, в мир опционов пришел давно, лет 5 назад, но с первого захода не сложилось — торговал рублевыми опционами, и неудачно. Я потом объясню, почему неудачно. В прошлом году покинул, наконец, работу, открыл счет в IB, закинул туда столько, сколько не жаль потерять полностью, и начал учиться на свои кровные. Начал, как водится, с покрытых коллов. Потом перешел к голым путам. Кривая обучения выглядит классически: первые два месяца — уверенный, но небольшой плюс. 

Дальше перешел к покупке коллов и путов на бумаги/ETF, а также стрэнглов под отчет (удачно с зумом и яблоком вышло). Кривая обучения сразу ушла глубоко в минус, до минус 45% по счету. Докинул денег на счет, просмотрел все до единой сделки, нашел основные свои ошибки, исправился и начиная с ноября 2020 — ежемесячно в уверенном плюсе. Например, только с начала 2021 года на счету — плюс 50% от всего счета (цифру занижаю, чтобы не вызывать ненужные эмоции).

Как и что я торгую:

  1. только коллы, путы и стрэддлы/стрэнглы на акции и ETF США. 
  2. ETF  при этом самые разнообразные, и commodities с плечом (UGL AGQ UCO) и без, и индексы с плечом (TQQQ SQQQ SPXU SPXL TNA TZA) и без, и волатильность (UVXY VXX), и секторальные ETF.
  3. ключевых требований к используемым инструментам мало: приемлемая ликвидность (OI = min 100x к моей желаемой позиции), соответственно, небольшой спред, бумаги с капитализацией от 100 млн и историей (никакого IPO)
  4. захожу в позицию покупкой колла или пута в деньгах с дельтой 70-80 и экспирацией через 3 месяца для инструментов с плечом и полгода для инструментов без плеча. Предпочитаю квартальные экспирации. Если беру стрэнгл под отчет, то таких же дальних экспираций. 
  5. Стараюсь использовать инструменты с омегой больше 4, но и 2 не брезгую. Стараюсь использовать позиции с потенциалом от 100%.
  6. Позиции держу в среднем месяц, некоторые буквально за неделю закрываю, а яблоко пришлось с ноября по февраль держать. По достижении намеченной цели — закрываю. 
  7. Открываю по волновому плюс легкому фундаментальному анализу базового актива. Строго тренд. Тейк ставлю по волнам. Стопами не пользуюсь, считаю сам опцион достаточным стопом. 
  8. Открываю сначала на 30% целевой позиции. Докупаю/усредняю на просадках. Одна позиция не может занимать более 15% портфеля. В портфеле не может быть больше 20 позиций одновременно.
  9. Не обязательно каждый день что-то делать по счету. Бывают и недели без торговли (мы сидим, а денежки идут).
  10. Всегда держать резерв минимум 20%, а лучше 30% от счета.

Ну и пара текущих примеров (за последние месяцы есть примеры и плюс 800%, но это было в декабре, давно и уже неинтересно). 

Сейчас, например, держу FLGT210416P00170000, купленный 10-11 февраля, в среднем, по 38,39. Сейчас стоит 47,70. Увы, высокая IV = низкая омега. Тем не менее, думаю, потенциал еще не исчерпан. Или вот UGL210416P00064000, куплен 11 февраля по 4,70. Сейчас на премаркете немного откатился от вчерашнего хая, стоит 6,68.

Из последнего закрытого — 8 февраля купил PLTR210521P00036000 по 7,90, а 11 февраля продал его же по 9,45. Конечно, не 100%, но три дня… И таких историй десятки, и прелесть в том, что они могут быть каждый день. Ужас у опционов тоже есть, но о нем не сегодня ).

Если эта тема в принципе хоть кому-то тут интересна (понятно, что не опционным гуру, они и так все уже знают и будут только прикалываться), дайте как-то это понять, я собираюсь отдельно написать по каждому пункту, почему так, а не иначе (каждый пункт инструкции по технике безопасности написан кровью). Да и в целом есть что сказать именно по технике торговли опционами, тут море нюансов, о которых если где и написано, то мелким шрифтом. Мой первый стрэнгл, например, принес мне 100% за ночь, но я за это время чуть не поседел. В следующем посте напишу, почему. )

120 Комментариев
  • Volahub
    18 февраля 2021, 13:07
    С работы зря ушли, при таком ритме торговли можно подрабатывать.
      • Volahub
        18 февраля 2021, 13:28
        Rusty_Trade, а, понял, вы еще учитесь — тогда да, надо иметь много времени на такую ерунду торгуя квартальные опционы: «захожу раз 10 в течение сессии на 5 минут, смотрю, что куда идет, отслеживаю сентимент, индексы, основные комоды и сектора». Не, я не придираюсь, просто 90% что вы делаете — лишнее, ИМХО
      • Dismal trader
        18 февраля 2021, 13:40
        Rusty_Trade, Как я понял, вы торгуете направленно и попали в up-trend, прокрутите в терминале негативный сценарий. Может на работу обратно захочется :)
        В любом случае, удачи!

  • О'Грин
    18 февраля 2021, 13:45
    Подробности очень интересны, буду ждать продолжения.
    начиная с ноября 2020 — ежемесячно в уверенном плюсе. Например, только с начала 2021 года на счету — плюс 50% от всего счета 
     Поздравляю от души с отличными результатами! 
     Вопрос — не сломается ли стратегия и депо на сильном обвале рынков, как в прошлом году?
      • О'Грин
        18 февраля 2021, 14:00
        Rusty_Trade, Оперировать таким количеством тикеров и их балансом в позе на неизвестном западном рынке, и держать уверенный плюс — ИМХО, это уровень высокого профессионализма, который мне пока и близко не светит.
         Так что при моём небольшом депо меньше ляма на этом рынке пока явно ничего профитного не светит, остаётся удовлетвориться трудовыми 70% в рублях на фортс мосьбиржи…
          • О'Грин
            18 февраля 2021, 15:20
            Rusty_Trade, Можете мне не поверить, но в этом посте не было ни грамма сарказма, я именно так воспринял и работу с кучей неизвестных мне тикеров, и с Вашей долларовой прибыльностью, которая заметно превышает мою рублёвую...
             Успехов Вам и удачи!
              • О'Грин
                18 февраля 2021, 15:37
                Rusty_Trade, Сейчас в основном я делаю уверенный и спокойный профит на торговле против рубля в сишке и евро. Ну и по мелочам изредка в серебре и сберофьюче, бренте. Но т.к. это направленная торговля,  а в ней я держу оч. жёсткий манименеджмент без стопов, то 70% на депо — это мой потолок, и он вполне может заметно уменьшаться при затухании волатильности. А опционная торговля на МБ меня однозначно отпугивает своей никакущей ликвидностью в моменты сильных движей — не раз наблюдал, как люди с приличной бумажной прибылью оставались на бобах...
                 Как-то так. За неимением дворника отправляем чистить снег горничную...
                  • О'Грин
                    18 февраля 2021, 16:59
                    Rusty_Trade, Спасибо на добром слове!
                     Да, от добра бобра не ищут, имея меньше 20К$ не вижу смысла искать на ж… приключение на СМЕ,  поэтому при всей своей нелюбви к мосьбирже, буду терпеливо наращивать депо. Но и попутно исследовать альтернативные варианты торговли тоже интересно.
      • dinergy
        18 февраля 2021, 19:52
        Rusty_Trade, как UCO торговать ухитряешься? Он же стал неликвидным после сплита. TZA SPXY тоже не особо ликвидны
      • Корсар
        21 февраля 2021, 20:03

        Убытки по страховкам (если возникают) регулярно списываю и перекладываю их на следующие экспирации

        т.е. пока идея под определенную движуху остается в силе, вы
        регулярно роллируете опцион на отдалённую экспирацию?
    • ICEDONE
      18 февраля 2021, 14:33
      О'Грин, так ему же пофиг, для прибыльности нужна любая движуха.
    • trader_notes
      21 февраля 2021, 12:53
      О'Грин, скорее на боковике все сдуется. сейчас в примерах либо тренды либо пампы. а без них  — раздаст на премиях всё постепенно
      я так полагаю нас ждет не обвал а грандиозная пила лет на 5-10, как в 70х 
  • insider
    18 февраля 2021, 13:47
    Iv сожрала на отчете позицию, наверно от этого вы чуть не посидели.
  • ezomm
    18 февраля 2021, 13:48
    Тема тут только одна.Как хорошо знаешь волновой анализ?
      • ezomm
        24 февраля 2021, 14:08
        Rusty_Trade, это и есть главное в торговле… учиться.Рекомендую Андрей Цветков.
  • Кучумов Алмаз
    18 февраля 2021, 13:50
    Как открывали счет в IB. Какие ошибки и с какими проблемами при торговле опционами через этого брокера сталкивались? А вообще прощу ответить вот на эти вопросы, был бы признателен.  Вопросы для торгующих опционами: smart-lab.ru/blog/669250.php
      • О'Грин
        18 февраля 2021, 14:02
        Rusty_Trade, А если счетов за электричество и пр. коммуналки не существует на моё имя, их электронная 2НДФЛ на неплохую белую з/п устрОит?
        • Astrolog
          18 февраля 2021, 14:22
          О'Грин, лично я показал им выписку с Тинькоф дебетовой карты за 2 недели трат, но ту справку изготовили по спец запросу через чат тинька, так как важно в шапке справки указывать не только номер счета, а также подтвержденную прописку по паспорту. Счет + постоянная регистрация = достаточно в одном документе.
      • Кучумов Алмаз
        18 февраля 2021, 14:09
        Rusty_Trade, Спасибо. Сам на си торгую. Вот тоже думаю в Америку. Все не решусь, ну и англ не очень. Там все на иностранном? вначале не пробовали демо-версию? 
          • Кучумов Алмаз
            18 февраля 2021, 14:35
            Rusty_Trade, демо да.  лишь механику посмотреть. си да, но я и торгую боковик. самое то... 
              • Кучумов Алмаз
                18 февраля 2021, 14:43
                Rusty_Trade, календари не торгуете? 
          • ezomm
            24 февраля 2021, 14:11
            Rusty_Trade, нужен симулятор типа Открывашки или чартгеймер.Волнам надо долго учиться.Глаз формирует в мозгу волно раздел долго, как у художников.
  • Astrolog
    18 февраля 2021, 14:09
    Если беру стрэнгл под отчет, то таких же дальних экспираций.

    * мне кажется, это лишняя перестраховка, лучше самую ближнюю экспиру под отчеты
  • Московский Лоссбой
    18 февраля 2021, 14:31
    работа не предполагала наличие зарубежного брокерского счета

         Это не работа. СЛУЖБА называется. 
    • Сергей
      18 февраля 2021, 17:11
      Московский Лоссбой, не всегда. 
  • ICEDONE
    18 февраля 2021, 14:32
    Секрет успеха прост, волатильность которая началась в начале 2020 и продолжается до сих пор. Не было бы ее, ваши опционы бы прогорали. Вот и весь расклад.
      • О'Грин
        18 февраля 2021, 22:28
        Rusty_Trade, Ну, собссно, и мне высокая волатильность, особенно коридорная, позволяет неплохо зарабатывать с примитивной технологией.
         Без волы рынок просто бессмысленен.
  • valex_22
    18 февраля 2021, 15:19
    вопрос новичка, что посоветуете для начала прочитать, на что обратить внимание?
      • sergeiponomaref
        18 февраля 2021, 17:08
        Rusty_Trade, Подскажите, пожалуйста, насколько ликвидные дальние страйки на ликвидные бумаги. Скажем при цене 100, страйк 115, 120,125 и нижние 85,80,75.
        Если можно на примере.
          • sergeiponomaref
            18 февраля 2021, 18:03
            Rusty_Trade, Спасибо большое!
      • ezomm
        24 февраля 2021, 14:13
        Rusty_Trade, опционы -2я производная от цены, а фьючи первая.Это ускорение.Этим все сказано, тк в обе стороны.
  • Алексей
    18 февраля 2021, 17:01
    мы сидим, а денежки идут
    тэта положительна? Если да, то есть проданные опционы? Спреды?
      • Алексей
        18 февраля 2021, 17:52
        Rusty_Trade, пишите подробнее  Как я вижу у вас очень рисковая торговая система поэтому она приносит такие высокие прибыли.
        Я на такие тактики не иду видимо потому что плохо владею тех.анализом, поэтому доходности скромнее. Но чужой опыт читать интересно 
          • sushanta
            18 февраля 2021, 18:28
            Rusty_Trade, подскажите, чтобы получать данные по опционам в TWS  на ib, необходимо какие то дополнительно платные подписки на данные оформлять? Если да, то у вас какие подключены?
      • Врач-бондиатОр
        18 февраля 2021, 21:53
        Rusty_Trade, но маленькая тета как раз для спредов типа бычьего или медвежьего характерна.
  • Врач-бондиатОр
    18 февраля 2021, 18:32
    50% подразумевает приличный риск. 
    Но в любом случае пишите, чужой опыт всегда полезен
      • Врач-бондиатОр
        18 февраля 2021, 21:08
        Rusty_Trade, у вас же не 100% сбережений вложено в стратегию? Наверняка около 70% на банковском депозите?
          • Врач-бондиатОр
            18 февраля 2021, 21:34
            Rusty_Trade, а как же инфляционе? Она профит неплохо подъест (
    • Сергей
      18 февраля 2021, 19:55
      Врач-бондиатОр, Товарищ что-то не договаривает если он работает от покупки — «Не обязательно каждый день что-то делать по счету. Бывают и недели без торговли (мы сидим, а денежки идут).» Как это?
      И еще :
      «ETF  при этом самые разнообразные, и commodities с плечом (UGL AGQ UCO) и без, и индексы с плечом (TQQQ SQQQ SPXU SPXL TNA TZA) и без, и волатильность (UVXY VXX), и секторальные ETF.» — Такие приличные инструменты, а потом бам «Сейчас, например, держу FLGT210416P00170000» и ни с того ни с сего 3й эшелон биотека — это сродни Тарасовскому Профнастилу — Открытый интерес на этом страйке целых 10 штук путов

      Хотя нет ничего так пампадж акция (с марта 20го с 9 выросла до 140), но всё равно биотек.
        • Сергей
          18 февраля 2021, 20:58
          Rusty_Trade, не надо скриншотов джентльмены верят на слово , будете постить идеи буду читать. Но всё же вы просто кит на этом страйке — у вас 80% открытого интереса, с такой непоколебимой уверенностью в своих идеях вы можете спокойно торговать комодами и у нас (это я о золоте UGL210416P00064000 в частности).
            • asfa
              23 февраля 2021, 22:51
              Rusty_Trade, 
              Самые большие прибыли — в хороших высокобетовых бумагах средней и малой капитализации.
              а можете привести примеры как их определяете в скринере??

              И чтоб 2 раза не вставать: что есть «омега»? Если это грек, то как он «по-русски»  называется? 
                • asfa
                  24 февраля 2021, 10:54
                  Rusty_Trade, офигеть! А я даже и не знал, что такое есть 

                  Забыл спросить: в терминале IB есть все греки опционов??


                  Вот нашёл! Надо изучить, всё описано уже давно: https://en.wikipedia.org/wiki/Greeks_%28finance%29

                  подробно как я выбираю бумаги, я напишу в ближайшем посте, может сегодня )
                  круто будет! 
                    • asfa
                      24 февраля 2021, 17:29
                      Rusty_Trade, 
                      IB показывают основные греки — дельта, гамма, вега, тета, ро.

                      а где же вы эту омегу смотрите??
                        • asfa
                          24 февраля 2021, 17:50
                          Rusty_Trade, КАК?? 
                            • asfa
                              24 февраля 2021, 21:15
                              Rusty_Trade, круто!

                              Тогда вопрос:
                              При приближении к экспирации Омега получается растёт (цена опциона падает и она в знаменателе). Т.е. для получения большего «плеча» выгоднее брать краткосрочные опционы. НО! У краткосрочных опционов большой временной распад.
                              Значит, существует оптимальная точка в пространстве {цена опциона-время до экспирации}, когда Омега уже достаточная большая (4-5), а временной распад опционов ещё относительно мал (<Х% в день).

                              Как найти оптимальную точку ??
                                • asfa
                                  24 февраля 2021, 22:47
                                  Rusty_Trade, хорошо.
                                  (Немного ещё подостаю, т.к. в планах — уход на опционы США).

                                  И ещё пару ?-ов: 
                                  1. почему вы для себя выбрали оптимальную Омегу = 5+- ?
                                  2. Почему не торгуете опционы с Дельтой например 0.30? Ведь для 3-6 месячных опционов и удержании позиции 1-3 месяца распад не должен быть очень большим.
                                    • asfa
                                      25 февраля 2021, 12:43
                                      Rusty_Trade, спасибо. Подумал, что вы так и ответите, просто хотел убедиться в моём понимании вашего подхода.
                                      По п.2 — Макмиллан тоже советовал не брать ОТМ.
                                        • asfa
                                          25 февраля 2021, 13:31
                                          Rusty_Trade, понятно.
                                          С начала года аналогично экспериментирую с мартовскими опционами «у нас». Но беру только ОТМ, наверно поэтому результат пока минусовой

                                          Выгоднее усреднять тот же страйк? Или лучше добавлять страйк, который сейчас ATM+ ??

                                          См. п. 8:
                                          Используете риск на сделку 5-15% от счёта. Это комфортно? Или спасение в том, что основная часть капитала не на торговом счёте?
                                            • asfa
                                              25 февраля 2021, 16:36
                                              Rusty_Trade, 
                                              Трудно сказать, почему результат минусовой.

                                              ничего не трудно! Куплены опционы ОТМ на падение бакса и рост РТС. Бакс не падает, РТС не растёт. Временной распад даёт минус.
                                              Всё просто.
                                              Купил бы АТМ, ситуация была бы лучше.

                                              Анализ провожу и с вашей помощью 

                                              По поводу усреднения. Ну вот, например, у меня застряли апрельские 48 путы на  UCO. Их омега 0,2*58,6/2,28=5,14. Если посмотреть на ATM, то 0,48*58,6/6,95=4,04. Значит, в случае угаданного движения, инвестиция в 48 путы на 20% эффективнее, чем в 60.

                                              Всё понятно, снова «Омега»! Беру на вооружение! (возможно это мне и нужно?  Надо будет прогнать этот грек.)

                                              По поводу риска...

                                              всё ясно! Я тоже вхожу, но и выхожу частями.

                                              Но расслабляться нельзя никогда ))

                                              это точно! 
                                                • asfa
                                                  25 февраля 2021, 19:08
                                                  Rusty_Trade, 

                                                  1.

                                                  почему я вошел в этом направлении, возможно, надо подумать над изменением сигнала на вход.

                                                  Большие графики показали, что бакс, не пробив в ноябре 82, поедет вниз и далеко (вообще жду 65 по нему в этом году ). Акции вверх, бакс вниз, значит РТС тоже вверх и бойко. 
                                                  И я угадал с направлением.
                                                  + Большой график показал, что нефть вверх поедет выше 50. Так сейчас вообще 67 почти без откатов. Всё за снижение бакса!

                                                  И ЧЕГО?
                                                  Нету реакции ни по баксу, ни по РТС уже 2 месяца. Явная манипуляция происходит. Уверен, что ЦБ РФ специально держит курс здесь.

                                                  Тогда вам вопрос: если время идёт, а реакция по вашей акции очень слабая (уход в боковик), то какая тактика? Выход через 1-2 месяца или ждёте цель до упора?

                                                  2.
                                                  что там было бы с доходностью и потерями? 

                                                  потери были бы меньше. Но и конечная доходность была бы меньше, если бы всё пошло по плану.
                                                  Тоже самое — брать долгосрочный опцион с малой «Омегой», или краткосрочный с большой «Омегой». Вместо «Омеги» можно рассматривать Гамму или Вегу — суть та же.

                                                  Да я не переживаю сильно, т.к. специально выделил небольшую часть счёта на этот эксперимент. Просто тут явное «нае...» происходит. А кроме бакса, РТС и нефти остальное — неликвид по сути. Поэтому и изучаю США.


                                                  * в посте №3 ещё коммент у меня
      • Врач-бондиатОр
        18 февраля 2021, 21:07
        Сергей, ну грааль палить никто не будет, а если сидеть в тренде, то денежка капает похлеще чем от тетты.
        • Сергей
          18 февраля 2021, 21:22
          Врач-бондиатОр, грааль (как вообщемто и было всегда) это бегущая строка стоктвитс и типа этого, стоков на которые при открытии смотрят, обсуждают и играют большинство леммингов.
  • Warren Warren
    18 февраля 2021, 20:13
    опционы зло
    • О'Грин
      18 февраля 2021, 22:36
      Warren Warren, Змеиный яд — тоже отрава, но в грамотных руках фармаколога превращается в отличное лекарство. 
       А хреновому танцору всё мешает, не только яйца.
  • Igor_engineer
    19 февраля 2021, 09:39
    Почему ушли с российского рынка опцов? — потому что угадайка по-сути?)) Я вот сколько бьюсь убеждаюсь, что угадайка. Лучший способ бабки слитьь — торговать опцами. А вот на Америке мне кажется можно строить классные стратегии, было б хотя б 10 штук баксов чтоб в IB счёт открыть.
  • Одна позиция не может занимать более 15% портфеля. В портфеле не может быть больше 20 позиций одновременно.

    То есть, если будет в лонге шесть позиций колов по 15% от портфеля и начнется коррекция, с депозитом можно распрощаться?
  • Dael
    19 февраля 2021, 10:10

    «Завожу деньги через альфу, комиссия 10 баксов, вне зависимости от суммы. Вывожу туда же, комиссия те же 10 баксов.»
    Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь ©

    Использую Тиньков — рублевые переводы с комиссией 0 руб, у IB есть рублевый счет. Дальше в TWS по биржевому курсу конвертация и все. Ну это если довнесение в рублях. Вывод же раз в месяц бесплатно, а далее уже по $10.

    Как дела с налогами? ) Я лично пока не заморачивался, т.к. крупного вывода не делал.

  • ves2010
    19 февраля 2021, 10:25
    а разве 
    vxx не пакет опционов?

  • Виктор Бавин
    19 февраля 2021, 10:42
    какой брокер у вас?
    • Dael
      19 февраля 2021, 11:10

      Виктор Бавин, 
      В посте же прямо написано «открыл счет в IB»

  • сергей иванов
    19 февраля 2021, 10:52
    Автор, есть ли там квартальные опционы на брент. можно ли купить продать опционы, которые эксперируются только через 9-12 месяцев. Есть ликвидность, завышена ли их стоимость?

    Тоже самое по серебру и валютам, на канадский доллар есть например квартальные ликвидные опционы?

    Мне в идеале надо чтобы опцион был жив 9-12 месяцев, купил и все. 
    В РФ возможно ли это через кого либо из брокеров, финам дает опционы крупнейших бирж мира?
    • Dael
      19 февраля 2021, 11:17
      сергей иванов, в IB все инструменты, которые есть на CME / NYMEX / COMEX, представлены без ограничений. На все перечисленное есть опционы, конечно. Скрин с TOS, но смысл тот же. Квартальных нет, есть месячные в соответствии с фьючерсами. Можете хоть до 2025 планировать.

    • asfa
      23 февраля 2021, 22:59
      сергей иванов, да смотрите сами:
      www.cmegroup.com/tools-information/quikstrike/open-interest-heatmap.html

      начальная инструкция здесь:
      smart-lab.ru/blog/678744.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн