Еще раз про дельту акции.

Вот скрин для примера того, как считается дельта акции:

А если у некоторых 1500 акций имеют дельту, равную 1504, то я не знаю, в какой школе они учились. Где-то в Гонконге или в Токио?
Эта дельта равна 1.00266666666666666666666......
Сакральное число!)))

Дополнение:

Квоты на опционы AAPL август

AAPL

margin

372

12 264

с 10 мая 2012

41 Комментарий

bar$
31 июля 2012, 23:34
Ну понятно. У вас все греки умножены на 100. При таком условии всё верно :)
0
- margin
  31 июля 2012, 23:46
  bar$, разве где-то есть американские опционы на акции с другим множителем? Посмотрите, вот тут: smart-lab.ru/blog/66681.php
  позиция, в которой тоже «все греки умножены на сто», но дельта акции не умножена. Почему?
  0
  - bar$
    31 июля 2012, 23:55
    margin, греки — величины расчетные. И как их считать каждый решает сам (иногда брокеры помогают, иногда нет). Например, на FORTS мой брокер (а он может с биржи получает, не знаю) транслирует дельты от -1 до +1 в расчете на один опцион. А у вас они от -100 до +100, как я вижу.
    0
    - margin
      01 августа 2012, 09:08
      bar$, Вы понимаете, что это значит, если у каждого брокера «греки» все разные? Это равносильно тому, что у каждого брокера свое летоисчисление, свой часовой ход, свое магнитное склонение и свой собственный глобус))).
      О каком извлечении прибыли на основе дельта-гамма-вега-нейтральности позиций тогда можно говорить?
      
      Вопрос этот интересный. Именно его я хотела обсудить, но никто не способен его обсуждать: присутствующие опционные трейдеры типа DHong страдают анандрией.
      -1
      - UlySseS
        01 августа 2012, 10:47
        margin, дельта — это ещё и коэффицент хеджирования. И она есть не у акции или фьючерса, а у совокупной позиции и называется ESP(equivalent stock position).
        ESP = кол-во х размер контракта х дельта опциона.
        Общая ESP спреда = Х акций + Y акций.
        Как бы брокер не считал, но ESP (или EFP) должна показывать сколько надо купить или продать единиц базового актива, чтобы дельта стала равна 0(!). Конечно, купить 1504 акции не возможно, поэтому и позиции бывают псевдо-нейтральные.
        У МакМиллана написано об этом доступно.
        0
        margin
        01 августа 2012, 11:33
        UlySseS, да, я именно на это и опираюсь. Если я говорю, что позиция «длинная» по дельте, то я говорю о ее ESP.
        -1
bar$
31 июля 2012, 23:38
Можно поинтересоваться, что за программа использовалась для расчета?
0
- margin
  31 июля 2012, 23:48
  bar$, у меня? Trade & Probability Calculator от брокера.
  0
Bullet
31 июля 2012, 23:54
нда… тяжелый случай ) с другой стороны без мяса никак нельзя ))
0
- margin
  01 августа 2012, 09:45
  Bulat, мясо самовоспроизводится. Этот процесс постоянный и обусловлен закономерностями человеческого мышления, а не дельтой акции. Мои слова не могут снизить количество «мяса».
  -1
Тимофей Мартынов
01 августа 2012, 00:02
Вообще, странно что общая дельта = 99, так как по логике одной акцией AAPL, практически, можно принебречь и в результате должны получить позицию, приближающуюся к нейтральной, то есть дельте равной нулю плюс-минус какое-то небольшое значение.

В TOSe, кстати дельта равна единице.
0
- Тимофей Мартынов
  01 августа 2012, 00:11
  Юрий Иванович, хотя, на самом деле это не имеет значения 100 или 1 — просто принять другую систему координат и ей пользоваться.
  0
  - margin
    01 августа 2012, 09:15
    Юрий Иванович, нельзя принять другую систему координат только в одном городе. Я привожу примитивный пример, в котором не имеет значения, какая дельта — это просто ответ тем, кто твердо уверенн, что дельта бывает только единицей.
    Но вот в анализированной позиции, где трейдер строит нейтральность по дельте, оказывается, что если принять дельту за сто, вся позиция становится «длинной», а не нейтральной. Это существенное изменение, потому что там, где трейдер расчитывает получить прибыль, он обязательно получит убыток.
    -1
- margin
  01 августа 2012, 09:19
  Юрий Иванович, В данном случае, когда мы знаем, что дельта акции равна 100, 99 есть ни что иное, как позиция «длинная» только по одной акции. Это так и есть. У меня это пример не позиции, как таковой, а пример того, что дельта акции равна 100: народ же не может это постичь, вот я и выложила скрин.
  -1
  - bar$
    01 августа 2012, 09:24
    margin, почему-то есть подозрение, что у Вас на скрине последняя позиция это не 1 акция, а один фьюч (на 100 акций). В этом случае всё верно.
    0
    - bar$
      01 августа 2012, 09:30
      bar$, и обозначение у него странное для акции: AAPL Aug12 610 (AAPL)
      0
      - margin
        01 августа 2012, 10:09
        bar$, Обозначение странное только в поле ввода расчета позиции, потому что программа создана для рсчета опционных позиций. Там указано Call, Put, AAPL. А вот «греки» все уже показаны для тех символов.
        
        Ваше право искать там «блох», но я гарантирую вам и всем, что их там нет.
        -1
    - margin
      01 августа 2012, 10:05
      bar$, Почему бы вашу подозрительность не обратить на действительно подозрительные вещи?)
      
      Ну, скажите на милость, какой фьюч? Посмотрите, какой тикер будет у фьючерса на акцию AAPL? AAPLQ12 — aug; AAPLU12 — sept… А скрине при расчете позиции что написано? AAPL!
      
      Требования к покупке фьючерса совсем иные: чтобы купить или продать один фьючерс на AAPL требуется $12 164, а вот стрэддл с одной акцией стоит всего-то $3 066
      Цена фьючерса ниже, чем цена акции, кстати. Декабрь дешевле сентября. Мизерный OI и нулевой спрос))). Я всегда повторяю, что фьючерсы на акции в США практически не пользуются спросом. Что совсем не удивительно.
      -1
      - margin
        01 августа 2012, 10:15
        margin, кстати, дельта фьючерса считается за единицу)
        -1
        bar$
        01 августа 2012, 10:49
        margin, а какова по-вашему будет дельта опциона очень глубоко ITM? И второй вопрос: приведенные опционы поставочные или расчетные?
        0
        margin
        01 августа 2012, 11:09
        bar$, она будет не «по-моему», а объективно. Я не придумываю дельты опционам. Вставила в текст для вас таблицу квот опционов на AAPL Aug12 с дельтой и IV: посмотрите.
        Что значит постановочные? Если мне вздумает торговать такую позицию, достаточно просто нажать кнопку «Trade»
        -1
        bar$
        01 августа 2012, 11:10
        margin, если дельта фьючерса, по-вашему, равна единице, а базой для фьючерса (обычно) являются 100 акций, то сколько фьючерсов мне нужно продать чтобы захэджировать 100 купленных акций?
        0
        margin
        01 августа 2012, 11:30
        bar$, Один фьючерс.
        
        Но мало кому придет в голову такой странный способ хеджировать 100 акций. Любой американец купит для этого пут опцион «в деньгах». Например, купив 100 акций AAPL по цене 610 и пут со страйком 625, трейдер НИКОГДА(!) не получит убытков! Его минимальная прибыль при любом снижении цены на акцию составит 772 доллара, а прибыль при росте цены акции теоретически органичена только сроком жизни опциона — экспирацией. Если к экспирации цена акции станет 640 долларов, то прибыль позиции будет около 2000$: чем выше цена акции, тем выше прибыль.
        По дельте эта позиция «длинная» на 9 900.
        -1
        Genda
        01 августа 2012, 11:34
        margin, а пут 625 страйка покупка или продажа?
        0
        margin
        01 августа 2012, 12:05
        Genda, покупка, конечно. В результате на руках 100 акций и возможность их продать за 625. Владение акциями компенсирует возможные убытки по пут опциону, а владение пут опционом коменсирует возможные убытки от снижения цены акции.
        -1
        Genda
        01 августа 2012, 12:11
        margin, вы часто пользовались подобным правом? Каким должно быть в вашем примере падение базового актива для компенсации уплаченной премии по опциону? Что-то я тут совсем никакой прибыли не вижу, особенно при росте(за исключением роста положительной переоценки по БА).
        +2
        nigram
        01 августа 2012, 13:32
        Genda, ну что вы придираетесь к мелочам? Вам спец с 13 годами опыта говорит, что «трейдер НИКОГДА(!) не получит убытков!»(с) — значит так и есть. Советую вам сегодня же втарить APPL по $610 и 625 путов (цена на скрине автора $22.25) на все деньги. Верняк! ;-)
        +1
        Genda
        01 августа 2012, 13:38
        nigram, :))!
        +1
        margin
        01 августа 2012, 17:40
        Genda, Вы абсолютно правы! Полную дурь посчитала и написала в спешке. Приношу свои извинения и благодарю вас, что заметили)!
        Убытки будут фиксированы на уровне ~770, и остается возможность заработать на росте цены.
        -1
        bar$
        01 августа 2012, 11:42
        margin, хэджирование — это по сути и есть нейтрализация дельты. «По дельте эта позиция «длинная» на 9 900» какой же это хэдж?
        0
        margin
        01 августа 2012, 12:02
        bar$, идеальный! такой, какой нужен трейдеру. А вы признаете только нейтральный хедж, в результате которого трейдер ничего не может заработать?)))
        Трейдер купировал риск «снизу» и имеет возможность заработать на росте акции.
        -1
        bar$
        01 августа 2012, 12:12
        margin, Вы сказали верный ответ, но пришли к нему интуитивно. Греки как раз и нужны для того, чтобы правильно оценить риск сложной позиции.
        P.S. Иногда важно не заработать, а не потерять.
        P.P.S. Есть много трейдеров, которые успешно зарабатывают на нейтральных позициях.
        0
        margin
        01 августа 2012, 12:07
        bar$, всегда следует задавать себе вопрос: «зачем?» Если вашей целью является «нейтрализация дельты», то «не вижу препятствий»(с). Если получить прибыль, то разве стоит «обижаться», что позиция безубыточная?!)))
        -1
        smopter
        01 августа 2012, 14:15
        margin, описанная вами поза — это покупка синтетического кола, по которой «трейдер НИКОГДА(!) не получит убытков» только при варианте покупки 625 пута не дороже 15$, в остальных случаях возможны варианты… но убыток таки да — ограничен.
        0
        margin
        01 августа 2012, 17:41
        smopter, да, вы правы). Спасибо.
        -1
      - bar$
        01 августа 2012, 10:47
        margin, угу на скрине у вашей акции вообще страйк указан.
        0
        margin
        01 августа 2012, 10:54
        bar$, еще одна попытка вас объяснить: последняя. Там, где указан страйк идет копирование с окон программы, где все поля должны быть заполненны под опционы. Это понятно?
        После опознания программой, что это акция AAPL, а не какой-то опцион, идет расчет, где указана цена за акцию AAPL — без страйков.
        Как же трудно объяснять… людям простые вещи!
        Считаете это подозрительным — считайте. Все. Больше я не буду это объяснять.
        -1
        bar$
        01 августа 2012, 10:57
        margin, хорошо, оставим эти «удобства» на совести разработчика этого продукта. Пожалуйста, ответьте на вопросы, заданные чуть выше.
        +1
      - smopter
        01 августа 2012, 13:55
        margin, здесь у Вас неточность стрэдл не с одной акцией а на 100 акций стоит порядка 3000$, а точнее 2430 $, цена на одну по вашей же опционной доске (дополнение) 12.8 + 11.5= 24.3$ / так как вы их покупаете, то именно такую сумму спишут со счета при открытии позы. Число 1 в вашем скрине вверху — это 1 лот( 100 акций)
        0