Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
08 февраля 2021, 16:27

Об использовании опционов в трендовых системах

Для начала посмотрим на картинку:
Об использовании опционов в трендовых системах




























Здесь собраны цены разных стрэнглов в минувшую пятницу на текущую неделю в РИ и сделаны простейшие подсчеты
с точностью до спрэдов в стаканах. Какие выводы примерно можно сделать? Если в первом приближении, то нет разницы что продать на этот короткий срок. В среднем и ширина так называемой шапки прибыли и средняя выплата примерно одинаковы. Привет, улыбка:)

То есть, продав стрэддл или самый широкий стрэнгл на эту неделю, финрез будет примерно один и тот же. Речь идет о неких пассивных опционных позициях без ДХ.

Какие у нас есть проблемы в трендовой торговле? Просадки двух типов:
1. Накопленная за период из серии убыточных сделок. Как правило, это некий затянувшийся боковик на невысокой волатильности.
2. Разовая за счет одной убыточной сделки. Как правило, это утренний гэп.

У опционов есть два симпатичных свойства:
1. Тэта, которая капает продавцу в карман.
2. Дешевые в абсолюте дальние опционы, которые позволяют поломать функцию выплат.
Ну и кажется, что первое свойство может быть использовано для хэджирования риска первого типа просадки, а второе — для второго.

Как это может выглядеть на практике? Мы торгуем трендовые системы и параллельно на счету имеем позиции из проданных ближних и купленных дальних опционов.

К какому (пока неокончательному) выводу я пришел в результате расчетов и реальных торгов?
Скрестить ужа с ежом возможно, но в этом мало смысла. То есть желаемого эффекта не получается, а деньги вся эта затея съедает,
т.е. в среднем это попросту снижает профитность трендовых систем, если они, конечно, профитны.
Речь идет не об опционах вообще, а о конкретных опционах в конкретных условиях, когда они ощутимо менее ликвидны, чем БА, и когда в непростые времена ликвидность в них пропадает совсем. В теории-то понятно, что опционы могут и должны быть полезны. Но вот в реальных спекуляциях всё не так просто.

В чем проблема в проданных опционах? Нужно либо постоянное роллирование, которое не только съест все плюшки, но сделает стратегию проданного стрэддла убыточной саму по себе. Т.е. прям в затяжном боковике, конечно, от этой возни будет плюс и компенсация просадки, но вдолгую — ни о чем. Если не роллироваться, то всё равно нужно равнять дельту на экспирацию. Если до клиринга, то разом опять теряем на спрэде. Если после клиринга, то получаем риск фиксации убытка после клиринга.

В чем проблема в купленных опционах? Чаще всего нам придется покупать путы, которые и так переоценены. Если трендовая стратегия профитна, то рынок будет подрастать на наших покупках и путы будут дешеветь и по дельте и по волатильности. Фактически мы будем лонговать коллами в деньгах. Выглядеть это будет банально. В линейной позиции мы заработали, рынок подрос, а в позиции купленного лонга мы либо получим меньше, либо вообще ноль или даже минус из-за указанного эффекта.

Ну и так далее. С какой стороны ни подходи, а ужа с ежом скрестить не выходит в реальных условиях. То отсюда, то оттуда какая-нибудь фиговина вылазит. А идея, конечно, симпатичная.

Возникает вопрос. А зачем же опционы? Из очевидных ответов. Для разовых редких сделок. По типу одна-две ставки в год ну или ради инсайда какого. Ну и для работы лимитными ордерами, конечно. У меня есть гипотеза, что стабильная профитная торговля реальными опционами это в 95% случаев котирование в стакане с последующим ДХ.

Мы же, желая хэджироваться опционами, не имеем возможности стоять в стакане по волатильности. Мы взяли позу в БА и у нас тут же образовался риск движения против нас. Мы не можем котироваться. Нам надо сразу брать хэдж. Ну и, конечно, это будет в долгосроке адски дорогой хэдж.

Тему не закрываю для себя. Теме этой у меня уже шестой год пошел. Но прям оптимизма относительно применения опционов в трендовой торговле почти-почти не осталось.
72 Комментария
  • Дмитрий Овчинников
    08 февраля 2021, 16:36
    Ничего не понял, но за бумажку респект!!!

    Я тоже так люблю, олдскульно. У меня и тетрадка специальная формата А4 на железной пружинке, в клеточку, со страницами желтого цвета.
  • Антон Иванов
    08 февраля 2021, 16:37
    Ну, спекуляция опционами в принципе работает, на ЛЧИ нормальные примеры есть. Если не брать во внимание печальные финалы :)
  • Константин Анохин
    08 февраля 2021, 16:37
    Для себя вижу продажу дальнего колла с редким дх, продажа даст Профит когда трендовухи пилят, отрицательная дельта даст Профит при падении... 
  • Атласов Михаил
    08 февраля 2021, 16:38
    фигурка гробик 
  • ака Tуземец
    08 февраля 2021, 16:43
    походу листок был намочен слезами автора
  • Андрей К
    08 февраля 2021, 16:44
    Мы взяли позу в БА и у нас тут же образовался риск движения против нас. Мы не можем котироваться. Нам надо сразу брать хэдж.

    Можно пробовать двигаться от обратного =) Котировать желаемый хэдж, и когда собьют, брать сразу БА =). Чем центральней страйк котирования, тем больше шансов нарваться на трейд. Правда ташик, ваша вроде единомышленница, сказала, что это тяжело и проще по другому зарабатывать. Но вроде как, основные деньги в опцах и делаются от котирования, но опять же, это сложнее, нужно выходить из зоны комфорта.
  • Dmitriy
    08 февраля 2021, 17:05
    Автору респект, правильно думает, только попробуйте продажу stredl ЦС на месячных опционах совместить с покупкой дальних путов для страховки от аномальных падений (для Si коллов) в объеме проданного stredl. Флет трендовух хеджится нормально. 
    • asfa
      17 февраля 2021, 12:52
      Dmitriy, насколько далекие опционы для страховки (по Дельте и по сроку)?
  • ves2010
    08 февраля 2021, 17:25
    иди читать макмилана
    для покупки волы в длинную он советует покупать опцики от полугода и выше

  • baron_samedi
    08 февраля 2021, 17:28
    Да, спать можно спокойно, с опционами. А без опционов хрен.
    • Aleks778
      08 февраля 2021, 18:40
      baron_samedi, особенно спокойно спица с шортами опционов… или с покупкой неделеных на весь лепо
      • baron_samedi
        08 февраля 2021, 19:20
        Aleks778, 
        или с чужой женой на глазах ее мужа еще скажи…
        • Aleks778
          08 февраля 2021, 22:46
          baron_samedi, а  может есть такие мужья которым нравится на такое смотреть
          • baron_samedi
            08 февраля 2021, 23:00
            Aleks778, 
            … и они даже подарят денег…
  • А. Г.
    08 февраля 2021, 18:03
    На высокой волатильности трендовухи и так хорошо зарабатывают, а на низкой непокрытые продажи — большой риск в случае резкого роста волатильности. А покупки опционов на низкой волатильности — пустая трата «премий».
    • Врач-бондиатОр
      08 февраля 2021, 20:48
      А. Г., а чем плоха покупка пута как невыбиваемого стопа? 
      • baron_samedi
        08 февраля 2021, 23:02
        Врач-бондиатОр, 
        тут товарищи подсказывают что правилльно говорить «не невыибиваемый»
      • А. Г.
        08 февраля 2021, 23:06
        Врач-бондиатОр, если на уровне страйка поставить стоп, то это будет дешевле. А если еще и тренд вниз шортом поймать…
        • Врач-бондиатОр
          09 февраля 2021, 23:17
          А. Г., тренды вниз неустойчивые, а выбивание стопов, как говорят, любимое развлечение для биржевых акул.
          Опцион выбить нельзя.
  • Aleks778
    08 февраля 2021, 18:40
    Вывод: опционы использован нет смысла. Открою тайну играть на бирже имеете смысл оооооочень ограниченному числу людей 
    • ch5oh
      08 февраля 2021, 18:45

      Aleks778, на СЛ уже 120 тысяч умных, уникальных и неповторимых.

      Грубо 0.1% от численности населения России.

      • Aleks778
        08 февраля 2021, 18:48
        ch5oh, такое впечатсяне что на слабе умных в процентном отношении намного меньше чем в России. Но это не точно…
  • Aleks778
    08 февраля 2021, 18:43
    Ответить автору хочется репликой из рекламы девяностых «вы просто не умеете их готовить». Я после того как что то начал понимать в опционах — прекратил торговать чем то другим! Т.к всё кроме них для меня бесполезная трата времени, нервов и денег 
    • ch5oh
      08 февраля 2021, 18:46
      Aleks778, =) и что же вы «поняли»?
      • Aleks778
        08 февраля 2021, 18:51
        ch5oh, понял как торговать опционами так, что бы вероятность получить прибыль превышала вероятность получить убыток.
        • Kot_Begemot
          08 февраля 2021, 18:54
          Aleks778, так каждый дурак умеет, заработать-то на них как?
          • Aleks778
            08 февраля 2021, 18:56
            Kot_Begemot, очень легко. Тут один или два раза проскакивали посты.  Но!!! Они даже плюсов почти не набирали.
            • Kot_Begemot
              08 февраля 2021, 18:59
              Aleks778, и не удивительно — набрали бы плюсов, опционов уже бы не было.
            • asfa
              17 февраля 2021, 12:56
              Aleks778, можете ссылку указать? 
              • Aleks778
                19 февраля 2021, 18:48
                asfa, в личку отправил
  • Kot_Begemot
    08 февраля 2021, 18:53
    Не понимаю как от гэпа можно захеджироваться купленным краем? Превратить разовую быструю просадку в накопленную затяжную? Ну ладно, а зачем тогда накопленную затяжную превращать в разовую и быструю, через продажу центра? 

    Мне кажется, чтобы хеджироваться нужно иметь какой-то неправильный, отдельный риск, вроде дефолта или там третьей планки. По-сути размазывая его по времени, чтобы в час X не убило счет. А хеджироваться наоборот, собирая все риски в короткий убийственный импульс неправильно как-то. Но мне вообще много чего кажется, я же ещё новичёк.
      • Kot_Begemot
        08 февраля 2021, 19:01
        Sergey Pavlov, это-то как раз разумно, но для трендовых систем не интересно. На сколько, конечно, я могу судить о трендовых системах.
  • ICEDONE
    08 февраля 2021, 19:00
    Как же наш гребанный базар извратил понятие опционов. По мне так это покупка акции или товара. У нас чтобы это сделать надо несколько раз обосраться.
    • ch5oh
      08 февраля 2021, 19:10

      ICEDONE, если Вам нужна акция купите акцию.

       

      Опцион — это гарантированная защита от крайне негативного (для Вас) сценария. Понятное дело, если Вы пытаетесь использовать его не так, как он был спроектирован, то становится… неудобно. =)

      • ICEDONE
        08 февраля 2021, 19:36
        ch5oh, сегодня хотел сделать пут спред на июньских, хрен там…
        • ch5oh
          09 февраля 2021, 15:41

          ICEDONE, небось, пожадничали в заявки меркетоса ударить?

          Поставили лимитники по ценам, чтобы повкуснее было?

          Или долго ждали, что кто-то выйдет за безарбитражные границы?

           

          Упс! Прошу прощения.

          Не обратил внимания, что речь про июньскую серию.

          Там да, тяжело.

      • baron_samedi
        08 февраля 2021, 19:39
        ch5oh, 
         Вот именно. Спокойная защита, надежнее стопа.
    • trader_notes
      21 февраля 2021, 13:19
      ICEDONE, по моему во всех азбучных книжках а-ля МакМилан (без иронии, имхо отличная книга), написано что опцион стоит воспринимать как инструмент страхования.  все равно что захеджировать машину от аварий КАСКО со сроком экспирации 1 год и форварным платежом за нее.
      это потом уже замудрили это всё в дебри тк время не дискретно, а жадины хотят высчитывать от каждой секунды доход денег вложенных в ГО в зависимости от ставки ЦБ. а еще давайте будем этой страховкой торговать. и желательно что бы еще и шортить…
      без этим не особо нужным простым людям наворотов, опционы-  вещь проще некуда
      но это точно не покупка БА
  • kachanov
    08 февраля 2021, 20:21

    Я для себя принял за аксиому: невозможно защититься от рисков финансового рынка инструментами доступными на этом рынке. Их (риски) можно только перераспределить.
    Т.е. любой так называемый хедж — это всего-лишь этакое жонглирование рисками. Прибили один риск — нагрузились другим.
    В случае с опционами, мы еще получаем «неудобную» для совмещения с классической трендовухой дискретность времени, у нас же нет однодневных или 3-х дневных опционов.

    Поэтому в связке индикатор тренда и опцион использую только направленные конструкции голый кол/пут или +колл-пут (в случае лонга, наоборот для шорта) 

  • Врач-бондиатОр
    08 февраля 2021, 20:27
    Совсем недавно начал работать с опционами, но возможность создания невыбиваемых стопов и бустерный эффект при относительно небольшом ГО меня радуют.


    • asfa
      17 февраля 2021, 13:02
      Врач-бондиатОр, за это платится большим временным распадом, если опцион краткосрочный или неадекватным поведением IV / RV, если опцион не краткосрочный  (Грааля тут нет)
  • Bishop
    08 февраля 2021, 23:39
    Традиционно на салфетках самые умные идеи записывают.
    • Artyom Т
      09 февраля 2021, 10:33
      Bishop, на коробке от пиццы
  • Igor_engineer
    09 февраля 2021, 09:23
    Фигня — эти ваши опционы, особенно, на российском рынке. Цель опционов  -хедж, вот и используйте инструмент по его прямому назначению. Но и хедж получается крайне дорогим, да и хеджить портфель акций опцами РИ — извращение. Отсюда вывод — как хедж дорого и сомнительно, в купе в никчёмной ликвидностью дальних опцов особенно. Ликвидность на том же РИ разве, что на недельных опцах. И вот, что еще: В случае если вы зашли чутка раньше и нарвались слегка на небольшой корректоз пунктов на 500-1000 по РИ ваши опционы очень много в %-ах и быстро теряют свою стоимость, а когда через пол дня БА выходит уже за уровни вашей покупки ваши опцы все еще несут лося % в 20, а это значит, что потом они медленно и по-малу отрастают. Подводя итог, если опцами и торговать, то на маленький депозит. А вообще опцы хороши на Америке, а не у нас.
    • ch5oh
      09 февраля 2021, 15:52

      Igor_engineer, Улыбку волатильности не просто так придумали. Опционы котируют и торгуют в терминах их подразумеваемой волатильности, а не в терминах «цена фьючерса ушла, цена фьючерса вернулась».

       

      Запросто возможна ситуация, что Вы купили безумно дорогой пут на сильно перекошенной от страха улыбке, потом цена фьючерса выросла, риск не реализовался и улыбка нормализует наклон и ещё снижается как целое. В таких условиях возврат фьюча на прежние уровни очевидно не вернет цену опциона туда, где она находилась в первый момент времени.

      • Igor_engineer
        09 февраля 2021, 17:26
        ch5oh, Я это и имел в виду, что можно купить на высокой волатильности БА на уровне условно 100, а потом вола спадет и при уровне БА, цена опциона упадёт сильно. Иными словами, как показывает практика, на линейном-то инструменте не так-то просто заработать, пытаясь угадать падать/расти будет цена и условно скажем, что это «уравнение с одним неизвестным», а опционы — это «уравнение с множеством неизвестных» из-за всех этих греков. Ну так и какова вероятность угадать воедино эти параметры, чтоб они сошлись в профит?)) — нет, опционы это история про хедж…
        • ch5oh
          09 февраля 2021, 18:26

          Igor_engineer, кто давно занимается опционами, многие приходят к выводу, что торговля линейным инструментом — это торговля опционами. А торговля опционами (несмотря на кажущуюся сложность) как раз и есть правильный и адекватный способ смотреть на рынок и участвовать в разделе… крошек от пирога инсайдеров. =)

           

          Но не буду Вас ни в чем переубеждать.
          Опционы — зло. Никогда не торгуйте опционами!
          Только ОФЗ и изредка акции!

      • asfa
        17 февраля 2021, 13:23
        ch5oh, подскажите в какой-нибудь ПО можно построить графики греков по конкретному опциону?
        В КВИКе доступны только теор. цены и волатильность... 
        • ch5oh
          19 февраля 2021, 11:50

          asfa, это очень скользкий путь: греки зависят от Вашей личной улыбки. Какую улыбку проведете, такие и греки будут.

           

          Опять же не совсем понял вопрос: Вам нужен график грека конкретного опциона как функция времени наподобие графика цены? Или для текущего момента времени и текущей улыбки график данного грека как функция от страйка?

           

           

          ПС В ТСЛаб можно построить графики некоторых греков (дельта, гамма, вега в частности).

          • asfa
            19 февраля 2021, 12:55
            ch5oh, 
            греки зависят от Вашей личной улыбки. Какую улыбку проведете, такие и греки будут

            большую часть времени меня устраивает то, что биржа транслирует.
            Также замечено, что «косячность» биржи идёт от параметра Тэта (перед экспирацией за 2-1 час она становится вообще неадекватной).


            Вам нужен график грека конкретного опциона как функция времени наподобие графика цены?

            да-да-да! 
            smart-lab.ru/vopros/677907.php#comment12243577


            ПС В ТСЛаб можно построить графики некоторых греков (дельта, гамма, вега в частности).

            Именно как функция времени??
            А Тэту нельзя построить?
            • ch5oh
              19 февраля 2021, 18:15

              asfa, биржа не транслирует греки, только жалкое подобие улыбки. И улыбка у неё ужасная слишком часто, чтобы на неё полагаться в торговле.

               

              В целом задача решаема: вычисляется нужный Вам грек для данного момента времени и затем записывается «на память» в долговременное хранилище. В итоге получается функция времени с которой можно работать. Для биржевой улыбки можно вычислить дельту, гамму, вегу. Тету для биржевой улыбки сейчас нельзя вычислить. В этом никогда не было потребности, поэтому данная задача не решена.

               

              Для своей улыбки (которой мы рекомендуем пользоваться при совершении реальных сделок) можно вычислить дельту, гамму, вегу и тету. С той оговоркой, что имеющийся сейчас расчет даёт немного завышенные числа, которые иногда трудно интерпретировать интуитивно. =) Знаю, звучит не очень вдохновляюще. Это потому, что грек «Тета» один из самых манипулируемых и вводящих в заблуждение. Поэтому при реальной торговле опционами я его не использую.

               

              И за 5 (почти 6 лет) существования опционного модуля в ТСЛаб не было ни одного человека, который бы пришел и сказал, что "жить не может без Теты и вычислять её нужно по такому и такому алгоритму".

               

              Пример вычисления дельты для выбранного страйка можно посмотреть тут:

              http://forum.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=86236#Post86236

  • _sg_
    09 февраля 2021, 12:19
    Если Вам так дороги Ваши трендовые системы на фьючах, переделайте входы на опционные входы.
    Таким образом Вы уменьшите риск 1, и уберете риск 2.
    И стойте в своих трендах до посинения.
    А внутри дня Вы делаете дельта-хеджирование продажами опционов накапливая тетту, и фьючом, что уменьшает риск проскальзывания при дельта-хеджировании опционами.
    Все.
    Если Ваши трендовые системы  действительно могут приносить пользу, то в данном варианте заработаете.
    Желаю успехов в торговле.
    • Врач-бондиатОр
      09 февраля 2021, 21:17
      _sg_, больно много опционов надо для нормального хеджа. А комиссии тетту подстригут прилично.
      • _sg_
        09 февраля 2021, 21:35
        Врач-бондиатОр, согласен.
        Тема замены линейных инструментов на опционы очень многогранна.
        Поэтому нужно делать отдельный топик, чтобы все за и против оценить.
        Если бы я торговал тренды, я бы постарался найти приемлемые способы заменить линейные инструменты опционами. Пусть даже с потерей доходности.
    • asfa
      17 февраля 2021, 13:25
      _sg_, 
      А внутри дня Вы делаете дельта-хеджирование продажами опционов накапливая тетту

      у вас есть статистика как именно изменяется Тэта втечение дня у недельных опционов?
      • _sg_
        17 февраля 2021, 13:58
        asfa, статистики нет.
        Но судя по моей практике Тетта меняется незначительно.
        На вечерке в конце дня проданные в течении дня стрэддлы откупить обратно можно. Не то что бы легко, постоять в стакане все же придется. 
  • ELab
    10 февраля 2021, 11:59
    Тоже стал задумываться об использовании опционов для торговли. Но в контексте оперирования 100+ акциями в рамках стат. арбиртажа
  • asfa
    17 февраля 2021, 13:35
    У меня знакомый раньше на РТС делал так:
    пропорциональные спреды в обе стороны (соотношение в среднем 1 к 3) и роллирование проданного опциона, если Дельта превышает 0.30.
    Открывается за 3-4 недели до экспирации, закрывается в последнюю неделю или не закрывается, если фьюч тусуется около одного горба.
    Тема рабочая, если нет жёсткого импульса (а это 80% времени).

    От себя добавлю: или левый конец (частично/полностью) хеджить более дальним купленным путом, или справа продавать больше коллов.
    • Врач-бондиатОр
      17 февраля 2021, 23:10
      asfa, «пропорциональные спреды в обе стороны» — так это же кондор получается с доходностью на уровне сбера.
      Или я что-то не так понял?
      • asfa
        18 февраля 2021, 01:25
        Врач-бондиатОр, 
        Или я что-то не так понял?

        наверно да.





        • Врач-бондиатОр
          18 февраля 2021, 07:49
          asfa, логику понял, но резкий рост ГО такая конструкция вряд ли перенесет…
          • asfa
            18 февраля 2021, 09:27
            Врач-бондиатОр, резкий рост ГО происходит только при сильном падении, поэтому я 
            От себя добавлю: или левый конец (частично/полностью) хеджить более дальним купленным путом, или справа продавать больше коллов.

            Опять же всегда можно подкупить край/края, тогда ГО позиции упадёт сильно 
        • Свинг-трейдер
          26 марта 2021, 12:21
          asfa, кошкины ушки. Вроде Коровин как раз такое делал)
          • asfa
            26 марта 2021, 17:59
            Свинг-трейдер, он много чего делал. Как и каждый из нас 
  • dmitry71
    22 февраля 2021, 13:00
    «Речь идет не об опционах вообще, а о конкретных опционах в конкретных условиях, когда они ощутимо менее ликвидны, чем БА, и когда в непростые времена ликвидность в них пропадает совсем.» — спреды на опционы SPY вплоть до центов и не видел ни разу чтобы там ликвидность пропадала. Не понимаю, зачем извращаться на неликвидном российском опционном рынке когда есть нормальный американский.
    • asfa
      26 марта 2021, 18:33
      dmitry71, бодрый вечер!

      спреды на опционы SPY вплоть до центов и не видел ни разу чтобы там ликвидность пропадала. 

      в августе 2015г. (день снижения на 7%) ММ-ы в опционах на S&P просто взяли выходной... 

      Не понимаю, зачем извращаться на неликвидном российском опционном рынке когда есть нормальный американский.

      Какой брокер там?
      • dmitry71
        26 марта 2021, 18:58
        asfa, IB
        • asfa
          26 марта 2021, 19:39
          dmitry71, 
          1. говорят, что он не лоялен к активным опционщикам (и покупки, и продажи внутри дня) ??
          2. Также говорят, что никто кроме них «дорогим россиянам» счета сейчас не открывает… Это так?
          • dmitry71
            26 марта 2021, 21:28
            asfa, 1. Не знаю, я не на столько активный ;)). Но думаю что никакой брокер не против активных трейдеров. 2. Возможно. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн