Коллеги! По мотивам моего предыдущего поста возник вопрос: какой результат в трейдинге вы считаете достойным уважения? Интересуют показатели в цифрах: какова, по вашему мнению, достойная среднемесячная прибыль в % от цены БА, без плеча, довложений и капитализации. При торговле без роботов и прочих приблуд.
По идее результат от депозита надо считать. Ну, а размер депозита будет напрямую на него влиять, одно дело торговать депозитом в 500к и совсем другое депозитом в 50м.
Мария Ефанова, при должном умении проблем и не будет, но доходность будет разной. А насчет кратности — ну это только если трейдер одним и тем же активом торгует, а он может делать сделки по десятку, в том числе и в один день.
Мария Ефанова, в цифрах это 7-10 лет =) Это тот срок:
1) Когда трейдер наверняка пережил и заколился огнем, водой и медными трубами и выжил
2) Не потерял интерес к трейдингу из за нон стоп убытков, то есть копейка какая то уже падает
А какие показывает доходности, это уже вопрос третий
Мария Ефанова, в цифрах зависит от целеполагания в конце концов.если задача сохранить-одно, если задача заработать-другое. в случае «сохранить» всё более или менее точно можно подсчитать, в случае «заработать» уважать можно только тот результат, который вы сами готовы уважать, т.е.универсальной оценки быть не может
Мария Ефанова, )) какая у вас мечта? берёте эту мечту, преобразовываете её в деньги, потом берёте максимальный возраст, к которому эта мечта всё ещё будет актуальной, вычитаете из него текущий возраст, делите мечту на получившуюся разницу, получаете годовой результат.потом с грустью смотрите на текущие средства, с помощью которых нужно достичь мечты… в отчаяньи мнёте своё прекрасное лицо, но тут вам на помощь приходит формула сложного процента… и вуаля, в экзельчике всё сходится.ответ найден
Мария Ефанова, Цель — не слиться по хреновому рынку. И взять хотя бы 50% движения цены по хорошему рынку. А уж размер позы от размера депо — это самый непростой вопрос технологии собссной торговли.
Лично меня вполне устраивает +5+10% на депо в месяц, а уж достойно это уважения в чьих-то глазах или нет — мне глубоко насрать.
Я на рынок за деньгами пришёл, а не за чьим-то уважением.
Эх Маша, Маша. Вроде бы уже взрослая девушка, а такие детские вопросы задаёте.
Вы же знаете, что любой мужчина заработает столько, сколько нужно его прекрасной половине. Тут главное с желаниями не переборщить, а то можно без всего остаться. А чтобы этого не было, надо читать классиков. Начните с Пушкина А.С, " Сказка о старике и старухе".
Мария Ефанова, ну это шутка была). Зачем же обижаться.
Отвечая на ваш вопрос в топике:
Посмотрите блоги, начиная с конца декабря до середины января. Очень много кто выкладывал свои результаты за год и дольше. Может быть найдёте ответ. Удачи.
Мария Ефанова, А других результатов кроме как с картинки здесь нет. Никто отчёт брокера с печатью прикладывать не будет. Ну кроме может быть А.Г., smart-lab.ru/profile/AGorchakov/. Но он управляющий, а не частный трейдер. А так, надо смотреть на человека, на его посты и комменты и решать для себя, доверяете вы его словам или нет.
Побольше здесь побудете, разных жуков на раз вычислять будете)
А вообще, лучший опыт — это свой. Хотя зашориваться не надо)
доходность как таковая это не о чем)) важнее какая риск — доходность)) вот это уже интереснее узнать, какую просадку (потерю) при какой доходности готовы высидеть, думается всё что выше 1 к 3 это отличный результат, а вот 1 риск к 1 доходу это уже на любителя))
Мария вот тут авторитетно: https://smart-lab.ru/blog/666626.php
" 6.И про реальные цели на рынке. Да, безусловно, без плеч нереально зарабатывать сотни процентов в год на длительных отрезках.Но это и невозможно.И этого никто не умеет делать. Рынок для тех кто готов зарабатывать из года в год 10-20 годовых.И это очень круто. Уоррен Баффет считается гением, но его средняя доходность не превышает 20 годовых.Подумайте, почему так? ) И он работает без плеч и стоплоссов, заметьте. Да и предсказывать рынок он не умеет) Он просто умеет ждать и грамотно работает с капиталом. А те, кто хочет стабильно зарабатывать больше (30-50-100 годовых) – они не работают на рынке. Они верят в сказки и де факто относятся к рынку как к казино, со всеми вытекающими последствиями. Речь не о разовых выигрышах, на рынке можно и тысячи процентов выбить за год ЕДИНОРАЗОВО (что и показывают нам постоянно разные победители ЛЧИ…которые постоянно сменяют друг друга)). Но стабильно из года в год больше 20% -это утопия. Если вы считаете, что можете зарабатывать больше и лучше Баффета…вы искренне считаете себя гениальней его? ) Ну, тогда продолжайте работать с плечами, стоплоссами и прогнозами… И пополнять статистику вечно и неизбежно теряющих на рынке.Выбор всегда за вами).
нулевой пациент…, это очень противоречивое мнение. Лично знакома с людьми, регулярно делающими тысячи процентов в течение 5-10лет. С плечами и стоплоссами. Все живы и здоровы 🤟 Так что, про неизбежность — мимо 😉 И Баффет для меня не авторитет. А уж гениальность вообще не имеет никакого отношения к деньгам. История знает многих нищих гениев и богатейших бездарностей.
Мария Ефанова, тысячи процентов? вы там не опечатались? тогда зачем вопрос ваш?
про историю нищих гениев и богатейших бездарностей это из другой оперы.
вам не понравился мой ответ на ваш вопрос.
а!!! вы хотели услышать подтверждение, тысяч процентов.
спасибо!
нулевой пациент…, мне не понравился не ответ и не отсутствие подтверждения, а категоричность и ссылки на сомнительные ааторитеты+гениальность, не имеющую к вопросу никакого отношения
Мария Ефанова, а минус то с какого перепуга? написали, я вас понял. как реагировать на ваши вопросы на СМ? игнорировать? а то вдруг вам опять не понравится.
Мария тока дошло! вы посчитали скопированное высказывание Аллирога, моим. понял.
ну тогда по ссылке перейдите и влепите ему жирный минус. (я уж переживу))
Мария Ефанова, часто его критикуют не обосновано. без конкретики. почитайте коментарии в беседе по ссылке. и всё увидите, если будете искренны сама с собой.
Мария Ефанова, ну в общем то, да.
Здесь упоминалось про 5-10% в месяц, но это про срочку и плечи. Это я считаю отличным результатом. Весь смысл не в том, чтобы сделать 100% в месяц, а в том, чтобы делать стабильно, длительное время нормальный процент.
Если говорить про фонду и без плеч, то наверное 20-40% годовых будут отличным результатом. Ну это на депо от 5 лямов и выше. Получится ли делать столько при депо 50-100 лямов, не уверен.
Но год году рознь. И делать без плеч и от покупки постоянно 20% годовых не получится.
Muzikant, собственно, для этого я и спрашивала. У меня цифры сошлись с ответами адекватных участников беседы, в т.ч.с вашими 👌 5-10% про строчку, да, но без плеч имелось ввиду.
Мария Ефанова, 5-10 в месяц, бес плечей, считаю не реальным. Тем более, постоянно.
А то что цифры сошлись, это уже приятно. Значит реально на вещи смотрите. А фантасты здесь тоже пишут, но они по другой категории проходят)
Лично знакома с людьми, регулярно делающими тысячи процентов в течение 5-10лет. С плечами и стоплоссами. Все живы и здоровы
кто удваивался начиная с полтинничка все десять лет, те сегодня имеют 25 млн и отменное здоровье. Если удесятерял, то имел бы = 5,E+13
Сколько таких знакомых, говорите?
нулевой пациент…, Отлично если ты хоть чуть лучше всех остальных — валюта, драги, индексы, депозиты… И если ты выше всех на 2% хотя бы в течении 7-15 лет… Ты просто первый! остаётся только вопрос размеров твоего капитала.
А так умный, успешный, состоятельный мужчина, уверенный в завтрашнем дне. Разве что, в чужие авантюры не верит.
В стране с стабильно развивающейся экономикой 20% дохода в год -это хорошо, но в стране с неустойчивой экономикой и валютой доход в 20% -это не о чем. Тем более если делать переоценку в долларовом отношении.
Учитывая все экономические риски, премию за терпение и железную выдержку, то я бы сказал что 100% годовых с депозита от миллиона в самый раз и 200% с депозита в 500тыс.р
Один американец из хедж-фонда, как-то сказал: трейдер-это не тот кто блох ловит на микро-считах, а тот который умеет рисковать и при этом оставаться на плаву. Кстати тот трейдер делал 800% в год и 5 000 % мог сделать за неделю, на гиперволотильности Брекзит и интервенциях, например ЦБ Японии.
— торговля без алгоритма, формализованного с математической и логической точностью, пригодной для написания зарабатывающего торгового бота, означает невозможность заработка в принципе,
— торговать руками — оставить прелести жизни за бортом и глаза в мониторе.
bohemian rhapsody, «торговля без алгоритма, формализованного с математической и логической точностью, пригодной для написания зарабатывающего торгового бота» — тут согласна полностью. "— торговать руками — оставить прелести жизни за бортом и глаза в мониторе" — смотря с какой периодичностью ) среднесрок руками — самое оно ) И вообще, кому то нравится ручной массаж, а кому-то и массажное кресло норм )))
Мария Ефанова, хз, я считаю доходы в год в баксах, все кого я знаю из топовых тоже. В магазинах все же принимают пока деньги а не проценты) Налоги тоже платятся с денег.
Кроме того фраза, он заработал за год 100% ничего не скажет так как это может быть 1000 USD. Если трейдер заработал 1000 баксов то он в ясельной группе пока что, выйдет из нее — поговорим.
Wanderlust King, суммы это прекрасно, но вопрос был изначально о другом. Хз, серьезно? По-видимому, суммы также освобождают от необходимости быть вежливым с женщинами?
Достойный уважения результат в % от ДЕПО, на мой взгляд, начинается от 30 % годовых. Но к этой фразе надо делать много уточнений.
Первое уточнение — это номинальная величина ДЕПО. Чем больше ДЕПО, тем жестче риск-менеджмент. Потерять 5 % от 100 тыс. или от 100 млн. — две больших разницы.
Второе уточнение — диверсификация. Если ДЕПО достаточно велико, чтобы позволить держать дивидендные акции (с приемлемым уровнем доходности) и на оставшуюся часть денежных средств торговать на ФОРТС или валютном рынке, то это идеальный вариант. Акции в этом случае могут выполнять еще функцию резерва при форс-мажоре, т.к. брокер может дать кредит на 60 % (у разных брокеров цифра разная) от стоимости акций — это в случае неожиданного ухода в минус из-за вариационной маржи. Злоупотреблять этим не надо, но при форс-мажоре может быть полезно. Ну и понятно, что факт долгосрочного удержания акций не позволит иметь слишком высокую прибыль по отношению к величине всего ДЕПО.
Уточнение третье. В идеале надо торговать несколькими активами на ФОРТС, динамика цены у которых не совпадает. Главное тут — не переборщить с их количеством. Смысл в таком подходе прост — если в одном активе что-то пошло не так, то есть возможность получать прибыль по другому активу. Ставить «олл-ин» на один актив считаю нецелесообразным.
Уточнение четвертое. Не советую торговать на ФОРТС объемом больше 50% от величины денежных средств. Это ограничение относится к общей величине средств, используемых в торговле всеми активами на ФОРТС. Смысл такого ограничения в том, что вы оставляете себе возможность для маневра, и оставляете средства для торговли той идеи, которую только что увидели. Ну и запас в нашем деле — не просто слова.
Это мое видение вопроса, без претензии на абсолютную истину )))
Николай Панин, так то всю жизнь % был выше чем по ключевой. Плюс ты посмотри требования какие чтобы получить эти 24% быть з/п проектом подключить кучу шляпы и т.д и т.п.
Diamond, ответа на вопрос, «что я нарушил?», не увидел. если у кого-то посты полезнее, мои можно выпиливать?
и это уже какой по счёту вариант претензий, я давно перестал считать. потому склоне...
Alexander U, всегда удивляюсь чувакам с такими глубокими может космическими или сакральными познаниями, которые могут предсказывать точное действие в определённое время, очень смешно.
По идее результат от депозита надо считать. Ну, а размер депозита будет напрямую на него влиять, одно дело торговать депозитом в 500к и совсем другое депозитом в 50м.
=СТЕПЕНЬ (1,04;12) — 1
вы это прекращайте
быстренько начинайте инвестировать
1) Когда трейдер наверняка пережил и заколился огнем, водой и медными трубами и выжил
2) Не потерял интерес к трейдингу из за нон стоп убытков, то есть копейка какая то уже падает
А какие показывает доходности, это уже вопрос третий
Лично меня вполне устраивает +5+10% на депо в месяц, а уж достойно это уважения в чьих-то глазах или нет — мне глубоко насрать.
Я на рынок за деньгами пришёл, а не за чьим-то уважением.
Вы же знаете, что любой мужчина заработает столько, сколько нужно его прекрасной половине. Тут главное с желаниями не переборщить, а то можно без всего остаться. А чтобы этого не было, надо читать классиков. Начните с Пушкина А.С, " Сказка о старике и старухе".
Отвечая на ваш вопрос в топике:
Посмотрите блоги, начиная с конца декабря до середины января. Очень много кто выкладывал свои результаты за год и дольше. Может быть найдёте ответ. Удачи.
Побольше здесь побудете, разных жуков на раз вычислять будете)
А вообще, лучший опыт — это свой. Хотя зашориваться не надо)
доходность как таковая это не о чем)) важнее какая риск — доходность)) вот это уже интереснее узнать, какую просадку (потерю) при какой доходности готовы высидеть, думается всё что выше 1 к 3 это отличный результат, а вот 1 риск к 1 доходу это уже на любителя))
" 6.И про реальные цели на рынке. Да, безусловно, без плеч нереально зарабатывать сотни процентов в год на длительных отрезках.Но это и невозможно.И этого никто не умеет делать. Рынок для тех кто готов зарабатывать из года в год 10-20 годовых.И это очень круто. Уоррен Баффет считается гением, но его средняя доходность не превышает 20 годовых.Подумайте, почему так? ) И он работает без плеч и стоплоссов, заметьте. Да и предсказывать рынок он не умеет) Он просто умеет ждать и грамотно работает с капиталом. А те, кто хочет стабильно зарабатывать больше (30-50-100 годовых) – они не работают на рынке. Они верят в сказки и де факто относятся к рынку как к казино, со всеми вытекающими последствиями. Речь не о разовых выигрышах, на рынке можно и тысячи процентов выбить за год ЕДИНОРАЗОВО (что и показывают нам постоянно разные победители ЛЧИ…которые постоянно сменяют друг друга)). Но стабильно из года в год больше 20% -это утопия. Если вы считаете, что можете зарабатывать больше и лучше Баффета…вы искренне считаете себя гениальней его? ) Ну, тогда продолжайте работать с плечами, стоплоссами и прогнозами… И пополнять статистику вечно и неизбежно теряющих на рынке.Выбор всегда за вами).
про историю нищих гениев и богатейших бездарностей это из другой оперы.
вам не понравился мой ответ на ваш вопрос.
а!!! вы хотели услышать подтверждение, тысяч процентов.
спасибо!
ну тогда по ссылке перейдите и влепите ему жирный минус. (я уж переживу))
Здесь упоминалось про 5-10% в месяц, но это про срочку и плечи. Это я считаю отличным результатом. Весь смысл не в том, чтобы сделать 100% в месяц, а в том, чтобы делать стабильно, длительное время нормальный процент.
Если говорить про фонду и без плеч, то наверное 20-40% годовых будут отличным результатом. Ну это на депо от 5 лямов и выше. Получится ли делать столько при депо 50-100 лямов, не уверен.
Но год году рознь. И делать без плеч и от покупки постоянно 20% годовых не получится.
А то что цифры сошлись, это уже приятно. Значит реально на вещи смотрите. А фантасты здесь тоже пишут, но они по другой категории проходят)
кто удваивался начиная с полтинничка все десять лет, те сегодня имеют 25 млн и отменное здоровье. Если удесятерял, то имел бы = 5,E+13
Сколько таких знакомых, говорите?
А так умный, успешный, состоятельный мужчина, уверенный в завтрашнем дне. Разве что, в чужие авантюры не верит.
1000% в год — это результат, ради которого стоит рисковать.
Учитывая все экономические риски, премию за терпение и железную выдержку, то я бы сказал что 100% годовых с депозита от миллиона в самый раз и 200% с депозита в 500тыс.р
Один американец из хедж-фонда, как-то сказал: трейдер-это не тот кто блох ловит на микро-считах, а тот который умеет рисковать и при этом оставаться на плаву. Кстати тот трейдер делал 800% в год и 5 000 % мог сделать за неделю, на гиперволотильности Брекзит и интервенциях, например ЦБ Японии.
— торговать руками — оставить прелести жизни за бортом и глаза в мониторе.
Мария Ефанова, хз, я считаю доходы в год в баксах, все кого я знаю из топовых тоже. В магазинах все же принимают пока деньги а не проценты) Налоги тоже платятся с денег.
Кроме того фраза, он заработал за год 100% ничего не скажет так как это может быть 1000 USD. Если трейдер заработал 1000 баксов то он в ясельной группе пока что, выйдет из нее — поговорим.
Первое уточнение — это номинальная величина ДЕПО. Чем больше ДЕПО, тем жестче риск-менеджмент. Потерять 5 % от 100 тыс. или от 100 млн. — две больших разницы.
Второе уточнение — диверсификация. Если ДЕПО достаточно велико, чтобы позволить держать дивидендные акции (с приемлемым уровнем доходности) и на оставшуюся часть денежных средств торговать на ФОРТС или валютном рынке, то это идеальный вариант. Акции в этом случае могут выполнять еще функцию резерва при форс-мажоре, т.к. брокер может дать кредит на 60 % (у разных брокеров цифра разная) от стоимости акций — это в случае неожиданного ухода в минус из-за вариационной маржи. Злоупотреблять этим не надо, но при форс-мажоре может быть полезно. Ну и понятно, что факт долгосрочного удержания акций не позволит иметь слишком высокую прибыль по отношению к величине всего ДЕПО.
Уточнение третье. В идеале надо торговать несколькими активами на ФОРТС, динамика цены у которых не совпадает. Главное тут — не переборщить с их количеством. Смысл в таком подходе прост — если в одном активе что-то пошло не так, то есть возможность получать прибыль по другому активу. Ставить «олл-ин» на один актив считаю нецелесообразным.
Уточнение четвертое. Не советую торговать на ФОРТС объемом больше 50% от величины денежных средств. Это ограничение относится к общей величине средств, используемых в торговле всеми активами на ФОРТС. Смысл такого ограничения в том, что вы оставляете себе возможность для маневра, и оставляете средства для торговли той идеи, которую только что увидели. Ну и запас в нашем деле — не просто слова.
Это мое видение вопроса, без претензии на абсолютную истину )))