Сколько есть у меня времени, чтобы закрыть позиции при маржин-колле?

Смотрю на эту схему https://www.moex.com/s1578
Правильно ли я понимаю, что, если вечером в 19 часов возник маржин-колл, то у меня есть ГАРАНТИРОВАННОЕ БИРЖЕЙ время до 13-15 для закрытия позиций. Также с 14 до 18? И что значит — погашение рублевой задолженности с 19 до 20. А если не погасил, какие действия брокера? Почему тогда закрыли кучу народа 25 декабря 2018 года, хотя движение нефти длилось не больше часа? Почему им не дали самим закрыться? Уточняю, потому что торгую опционы, а там закрыть могут и по цене 200 000 рублей при цене опциона 200 рублей, так что при торговле опционами нарваться на маржин-колл равносильно самоубийству

маржин колл опционы

profynn

Нижний Новгород

1 208

с 29 мая 2019

175 Комментариев

Московский Лоссбой
07 февраля 2021, 14:31

Я НЕОДНОКРАТНО писал (уж даже и не знаю, стоит ли ещё), что РИСКИ ПРИ ТОРГОВЛЕ ОПЦИОНАМИ НЕКОНТРОЛИРУЕМЫ!!!

Почему? Потому что во время «тихих мирных переливаний говна из пустого в порожнее» — да, все там хеджируются, переливают...

А вот во время ДВИЖЕНИЯ — опционы становятся абсолютным неликвидом. И брокер может крыть как совесть брокерская подскажет (шутка такая, каламбур). Хоть покупать Любимому Клиенту по 999 999, хоть продавать по 000 001.

Это — системные риски, которые НЕ КОНТРОЛИРУЮТСЯ ТРЕЙДЕРОМ!

Не верите мне (не все меня знают) — спросите у Гориллы. Он разъяснит доходчивей.

Опционщик с 2008 года, Московский Коля-Лоссбой
+10
- profynn
  07 февраля 2021, 14:39
  Московский Лоссбой, это все понятно, но есть ли у меня гарантированное время для закрытия позиций или даже этого у меня нет? И да, я давно вас знаю, и тему Аллирога читал, как его крыли в 2018, как по мне, это еще по-божески, могло бы быть намного хуже
  +1
  - Московский Лоссбой
    07 февраля 2021, 14:46
    profynn,
    
    1.
    
    2. Никакого «гарантированного» времени НЕТ!
    
    3. Даже если бы оно было бы — крыться-то не об кого!
    
    4. А уж если поза составная, сложная (стреддлы, кондоры, бабочки и т.п.) — её «расшить» практически невозможно! А как брокерёнок покроет — это как повезёт
    +5
    - profynn
      07 февраля 2021, 14:59
      Московский Лоссбой, спасибо! ситуация отвратная
      +1
      - Московский Лоссбой
        07 февраля 2021, 15:05
        profynn, да не, просто надо творчески понять РИСК. И всё
        +2
        profynn
        07 февраля 2021, 15:08
        Московский Лоссбой, согласен, пока вырисовывается такая картина — торговать на 5-10 процентов от счета плюс держать дополнительные деньги для пополнения на всякий случай, но такая картина не особо радует
        +3
        Московский Лоссбой
        07 февраля 2021, 15:09
        profynn, теперь понятно, почему я ушёл на фьючерсы?
        +4
        profynn
        07 февраля 2021, 15:11
        Московский Лоссбой, понятно то понятно, только я фьючерсы вообще торговать не умею, движение только в одну сторону и никаких вариантов
        +1
        Московский Лоссбой
        07 февраля 2021, 15:14
        profynn, ну да...
        +1
        Григорий
        07 февраля 2021, 17:51
        profynn, почему в одну сторону??? очень даже в другую возможно.
        +3
        profynn
        07 февраля 2021, 17:53
        Григорий, ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет..) А еще можно 2 счета открыть и фигачить в разные стороны) Маржа будет ноль, зато сколько адреналина)
        +1
        О'Грин
        07 февраля 2021, 21:02
        profynn, Вариантов прибыльной работы во фьючах несколько. Нужно просто читать архивы СЛ.
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 21:32
        О'Грин, ага, а как же ваш слив? очень прибыльный?
        0
        О'Грин
        07 февраля 2021, 21:51
        profynn,
        1. А кто из серьёзных зубров-трейдеров по «молодости» не сливал хотя бы разок? Смешинка и не раз маржинколлила, что не мешало на истории ей быть в таком плюсе, что мне пока только мечтать.
        2. Почему за битого двух небитых дают? Потому что выживший и продолжающий работать сделал правильные выводы. Я сделал, что и показывает мой эквити с прошлого марта.
        0
        О'Грин
        07 февраля 2021, 21:55
        profynn, И кстати, мой слив был:
        1. На диком форсмажоре рынков, которые я раньше не проходил. На нём такие зубры, включая баффета, дикие деньги просрали...
        2. На моей глупой упёртости в нежелании признать, что это общий форсмажор, а не просто сильнейшая коррекция. Уже устранил. )))
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 21:56
        О'Грин, я не говорю, что вы не умеете мастерски управлять своей позицией, но тем не менее после просадки в 25 процентов я во фьючи не лезу, наверное это не мое
        0
        О'Грин
        07 февраля 2021, 22:05
        profynn, Просадка ( не фикс. убыток) 25% в ликвидных!!! фьючах на среднем плече при куче свободных средств — и МК в опционах, где при движе может быть просто не об кого закрыться и на МК можно остаться должным брокеру хренову кучу денег — как вам такое сравнение?
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 22:12
        О'Грин, нормальное сравнение, только с моей психологией лучше идут опционы
        +1
        О'Грин
        07 февраля 2021, 22:16
        profynn, В конце года у Сергея в блоге попросим его эквити и сравним свои. )))
        А психология — злейший враг трейдера, ИМХО. Сам себя постоянно пилю, переделываю, шлифую долбаную психологию. Чтобы она подстраивалась под рынок, а не моя торговля под психологию…
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 22:24
        О'Грин, да, психологию тренировать приходится
        0
        О'Грин
        07 февраля 2021, 22:02
        profynn, И ещё про прибыльность опционы/фьючерсы на обычном рынке:
        smart-lab.ru/blog/581014.php
        
        Я там с благословления организатора участвовал неофициально, в комментах в тех Играх регулярно докладывал результат.
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 22:11
        О'Грин, я видел
        0
        Московский Лоссбой
        07 февраля 2021, 15:14
        profynn, я об этом тоже писал, но управление капиталом (СССУКа!) на фьючрсах — намного проще, интуитивно понятней, а главное — эффективней!
        +2
        profynn
        07 февраля 2021, 15:17
        Московский Лоссбой, спасибо, почитаю на досуге
        0
        Eridanoy
        07 февраля 2021, 18:27
        profynn, по-моему без разницы, просто не нужно создавать конструкции с неограниченным возможным убытком, опционы как раз дают возможность чётко зафиксировать убыток и не переживать потом ни за проскальзывания стопов ни за гэпы.
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 18:29
        Eridanoy, а я и не создаю, Коровин кстати тоже не создавал (во-всяком случае он так писал), однако его это не спасло, вот я и хочу понять, насколько они могут задрать ГО по закрытым конструкциям?
        0
        Eridanoy
        07 февраля 2021, 18:43
        profynn, по идее не больше возможного убытка на момент экспирации. Хотя там ближе к экспире будет ещё резервироваться ГО под покупку базового актива если опционы возле денег. А вот если опцион и фьючерс как его базовый актив экспирируются в один день, как квартальные на РТС, то ГО под базовый актив резервировать не будут.
        У Коровина были кондоры и ещё что-то что он кошечкой называл, там убыток фиксирован, но он этот убыток никогда не мог покрыть деньгами, не держал столько на депозите.
        +1
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:06
        profynn,
        Коровин кстати тоже не создавал (во-всяком случае он так писал),
        вы до сих пор ему верите? Именно поэтому и спрашиваете непонятно что... Если вы купили опцион, то риск практически всегда ограничены… У продавца они тоже не бесконечны… Если проданный опцион закроют дороже чем стоит БА, то это подсудное дело… По закрытым позам вообще про риски можно не вспоминать… Кстати, у Коровина и близко ничего не было к закрытым позам…
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 19:14
        Активный Инвестор, у Коровина закрыли намного дороже, никого не осудили, в регламенте же написано — по рыночной цене, а цена может быть любой абсолютно, хоть миллиард! я никому не верю полностью, но в этой ситуации я больше верю Коровину, так как Финам ни одного обвинения не опроверг
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:23
        profynn,
        а цена может быть любой абсолютно, хоть миллиард!
        не может… по формуле паритетной сделки право (то есть опцион) не может стоить дороже самого актива… Вы от Коровина наслушались от него глупостей, а он врет на каждом шагу…
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 19:30
        Активный Инвестор, я вам привел регламент брокера, а вы мне какую-то паритетную сделку, я живу своим умом, причем тут Коровин?
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:37
        profynn,
        я живу своим умом
        так может лучше немного подучиться, а не спрашивать на форуме у таких же малограмотных спекулянтов? Вы же якобы юрист, должны были слышать о сделках на кабальных условиях…
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:41
        Активный Инвестор, я много что слышал, только нашему суду на это по-барабану, тут, кроме малограмотных, есть еще и очень грамотные, особенно опционщики, а отделять зерна от плевел я умею. Все, что я хотел узнать, я узнал. А вы якобы опционщик, снимаете видео, где одни междометия — ух, ох, ах, какой профессионализм! И то, что вы сейчас пишете, это, простите, безграмотно с точки зрения юридической практики. Вы можете привести примеры, где трейдер бы выиграл суд у брокера?
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:44
        profynn,
        А вы якобы опционщик, снимаете видео, где одни междометия — ух, ох, ах.
        так вы и междометия не можете отделить от существа вопроса? Правильно вам сказали — таким нечего делать на бирже…
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:47
        Активный Инвестор, а вы слова выговаривать сначала научитесь, прежде чем советы давать, околорыночник вы наш
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:51
        profynn,
        а вы слова выговаривать сначала научитесь
        так вам надо было в артисты идти, зачем вы на биржу то влезли…
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:52
        Активный Инвестор, дорогу покажете?
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:53
        profynn, скорее всего уже в дурку пора...
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:55
        Активный Инвестор, вы похоже оттуда и не вылезаете с вашими ах ох
        0
        𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        07 февраля 2021, 21:51
        profynn, не стоит спорить с идиотом, он перетащит вас в свою среду, где является проффесионалом. Понятное дело, что человек даже не представляет, как выглядят стаканы опционов, когда у базового актива планка при падении… Там цены могут и пятизначные стоять в стакане, и брокер по регламенту будет крыть по этому стакану по лучшей цене(считай рыночная цена). Продал путы 100 000 страйка по 2000 пунктов, при падении на планку и нехватке ГО, будет одна в стакане заявка по 20 000 пунктов, по ней брокер и откупит.
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 21:54
        𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, приятно слышать профессионала, тем более такого красивого
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 22:00
        profynn, финам ничего опровергать не будет. нафига им вступать в спор с непрофессионалом? Дождались суда и там выложили аргументы.
        По слухам, нормально его крыли, могли бы хуже.
        
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 22:13
        Жирный трейдер из Лондона, зато в Финаме собрались профи, наобещали с 3 короба, а потом закрыли исподтишка, такие они, профи. Уважающий себя брокер так поступать не будет — нормальный ход — это когда брокер звонит и говорит, что есть столько-то времени для закрытия позиций или хотя бы в квик уведомление присылает, тем более VIP клиенту
        0
        bstone
        13 февраля 2021, 09:40
        Жирный трейдер из Лондона, я тоже что-то не понял, с каких пор это требуется опровергать обвинения? Не следует ли начать с того, что Коровин не смог предоставить ни одного реального доказательства, подкрепляющего его обвинения? Кто-то там по телефону обещал подождать с закрытием позиций? Да мало ли в чем кого-то обвиняет умалишенный.
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        13 февраля 2021, 13:03
        bstone, я именно про это и говорю. В более в мягкой форме.
        0
        bstone
        13 февраля 2021, 13:20
        Жирный трейдер из Лондона, нет у меня уже никаких сил для мягкости :)
        0
  - С.Г.
    07 февраля 2021, 16:31
    profynn, гарантированного времени нет.
    А дальше зависит от скорости изменения цены.
    Если не всеобщий черный лебедь, то время есть.
    А если он милый, то тоже есть… минут пять примерно)
    +2
- Eridanoy
  07 февраля 2021, 18:23
  Московский Лоссбой, только нужно уточнить что эти риски при продаже непокрытых опционов особенно колов. При покупке риски как раз очень хорошо контролируемы.
  +1
  - Московский Лоссбой
    08 февраля 2021, 08:49
    Eridanoy, когда резко повышается гарантийное обеспечение (например, до ГО фьючерса), может возникнуть нехватка обеспечения. Даже в купленных опционах. Соответственно, приходит требование уменьшить позу. Далее — всё по накатанной.
    +1
    - Eridanoy
      08 февраля 2021, 12:47
      Московский Лоссбой, я тут тоже где-то эту ситуацию помянул, тогда нужно брать опционы с экспирацией в один день с базовым фьючерсом как например квартальные в РТС либо роллироваться заранее.
      0
- Неолиберальный тоталитаризм
  07 февраля 2021, 18:51
  Московский Лоссбой, горрила Твардовскому утверждал совершенно обратное.
  +1
- Димон
  08 февраля 2021, 08:33
  Московский Лоссбой, я все понимаю, но можно же продавать ПОКРЫТЫЕ опционы, как все нормальные люди делают, где риски?)
  А продавать непокрытые это как на фьючах с плечом 10х сидеть — слив гарантирован.
  PS. Биржа — это про отвечать за свой базар своими бабками, продавайте покрытые и будет вам счастье.
  +1
Московский Лоссбой
07 февраля 2021, 14:37
Опционы (в том виде, как они существуют на МосБирже) предназначены для ОШКУРИВАНИЯ стада овцов. ВСЁ!
+2
- profynn
  07 февраля 2021, 14:40
  Московский Лоссбой, так что, вы с опционами завязали?
  +1
  - Московский Лоссбой
    07 февраля 2021, 14:48
    profynn, да, я вернулся к фьючерсам. (И эхо такое — сам, сам...)
    
    Теоретики пропаганды опционной торговли (не стану показывать пальцем) либо сами не понимают, либо умышленно лгут про все енти прелести...
    
    Вот о таком — и стараюсь в своей СССУКе писать.
    +3
    - profynn
      07 февраля 2021, 15:03
      Московский Лоссбой, один из них даже участвовал в той дискуссии Аллирога, а в том году торговал на все, мол у меня такой хороший брокер, он мне все разрешает, Аллирогу тоже разрешали до поры до времени
      +2
Московский Лоссбой
07 февраля 2021, 14:39
Прошу Уважаемого Модератора разместить пост в спецраздел «Раздел» (шутка, в спецраздел «ОПЦИОНЫ!)
+1
зщшгнекуцй
07 февраля 2021, 14:50
В регламенте моего брокера никакого времени нет. То есть поза может быть закрыта мгновенно после наступления ситуации.

+1
- profynn
  07 февраля 2021, 15:01
  Кирилл Сизов, круто, че. Мы, мля, зарабатывает деньги, мля
  +1
Алексей
07 февраля 2021, 15:04
ГАРАНТИРОВАННОЕ БИРЖЕЙ время до 13-15 для закрытия позиций
Бирже вообще на это пофиг. С биржей рассчитывается ваш брокер. Риски закрытия вашей позы на Брокере.
У меня пару раз повисали маржины сразу после клирингов из-за повышения ГО.
Старался реагировать сразу и быстро, либо крыл руками часть позиций и/или дополнительно перекидываю деньги с основной секции на срочную. Перевод средств 5-10 минут.
До принудительного закрытия лучше не терпеть, потому что крыть будут много, сразу и роботом как повезёт…
+4
- profynn
  07 февраля 2021, 15:07
  kiselev, спасибо!
  +2
  - technic
    07 февраля 2021, 15:50
    profynn, возможно лайвхак, позвоните своему брокеру и скажите что завтра Возможно) у вас будет маржинкол, ну и попросите перевести на риск манагера а затем задайте именно ему интересующие вас вопросы)
    0
    - profynn
      07 февраля 2021, 15:54
      technic, задавал, ответы к делу не пришьешь, как было с Аллирогом, ему тоже много чего обещали
      0
      - technic
        07 февраля 2021, 16:01
        profynn, ладно тогда суровый реально мир, все процессы у брокера автоматизированы кроют автоматом как только требования ГО, транслируемых биржей, не сходится с вашим балансом… То кроют☹️
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 16:04
        technic, это не совсем так, а насколько я знаю, совсем не так, кроют вручную, но возможно, кто-то и кроет автоматически, брокеры тоже ведь разные. Кровля она ведь такая, очень прибыльная, автоматам зачем такое доверять?
        0
        technic
        07 февраля 2021, 16:09
        profynn, вы пробовали дозвониться в БКС?!))
        У меня как то ушло 4часа, к чему бы это а к тому что они режут косты издержки на всем что можно и на всем что нельзя
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 16:12
        technic, маржин колл это не издержки, это праздник!
        0
        technic
        07 февраля 2021, 16:14
        profynn, Да, но человек который должен следить и резать руками это писец какая издержка ведь ему нужно постоянно платить а роботу нет
        +1
        bstone
        13 февраля 2021, 09:44
        profynn, извините, а что это за праздник такой, когда брокер своими деньгами покрывает многомиллионные убытки, а потом годами пытается взыскать их с нищеброда?
        0
        profynn
        13 февраля 2021, 10:20
        bstone, праздник называется честное слово, только слова нынче не в чести
        0
      - technic
        07 февраля 2021, 16:05
        profynn, ну и собственно тогда выходит время которое у вас есть это время, время насколько вы быстрее биржи считаете требования ГО по их собственным алгоритмам
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 16:07
        technic, тоже вариант, а еще надо, чтобы стакан был не пустой, чтобы у себя интернет не зависал, у брокера не зависал (а он, как правило, зависает в такие моменты, вот такое совпадение)
        0
Александр Исаев
07 февраля 2021, 15:11
гыгыгы… всем изветно шта самое быстрое явление в мире это панос, так вот маржин кол явление ещё более быстрое... гагагага с 15 до 20… гагагага
+4
- Московский Лоссбой
  07 февраля 2021, 15:31
  Александр Исаев, злой ты...
  0
autotrade
07 февраля 2021, 16:04
вечность — при марженколе время замедляется
+3
Ig62
07 февраля 2021, 16:19
Воскресный прикол — гарантированное время по маржинколу. Те инвестор уходит по позам в минуса и брокер ждет часа Х, что бы его закрыть. Смешно.
0
- profynn
  07 февраля 2021, 16:31
  Ig62, во-первых не инвестор, а спекулянт, а во-вторых не он уходит, а его уходят, не читали тему, как ГО в 20 раз подняли за 1 день? Лично ваш депозит выдержит увеличение ГО в 20 раз? И это не смешно, это грустно, что на этом рынке нет никаких правил
  0
  - Алексей
    07 февраля 2021, 17:30
    profynn, так там по какому инструменту в 20 раз подняли? По бренту на краях? Надо же смотреть сколько было контрактов и где. А как было с поднятием ГО на центральных страйках в тот момент?
    +1
    - profynn
      07 февраля 2021, 17:37
      kiselev, ришка, ссылка на тему чуть ниже, как было го на цс самому интересно
      0
      - bstone
        13 февраля 2021, 09:58
        profynn, даю подсказку, «опционное плечо». Вы же понимаете, как иногда на купленных опционах, т.н. лотерейках, делаются внушительные прибыли? Так вот, на ЦС это плечо минимальное. С удалением от страйка оно растет нелинейно. И если для купленных лотереек — экспоненциально растет потенциальная прибыль, то для проданных тоже самое происходит с потенциальным убытком. А именно потенциальный убыток и лежит в основе расчета ГО под опционные позиции. На ЦС ГО увеличилось ровно настолько, насколько это требовал рост волатильности, на краях же к волатильности добавилось еще и лотерейное плечо.
        0
        profynn
        13 февраля 2021, 10:21
        bstone, спасибо, я так и предполагал, хотелось убедиться
        0
  - bstone
    13 февраля 2021, 09:52
    profynn, это вы у Коровина этого бреда наслушались? Во-первых: никто не поднимал ГО в 20 раз; во-вторых: ГО по опционным позициям штука динамическая и зависит от приличного количества факторов. Конкретно по любимым позициям Коровина (продал края и гуляй оно конём) приближение цены к проданным краям гарантировало многократное увеличение ГО. Коровину это объясняли на пальцах не один раз. Но у него же своя математика, по которой злая биржа просто так подняла ГО в 20 раз… Завязывайте с этим, если вы верите Коровину.
    0
    - profynn
      13 февраля 2021, 10:22
      bstone, да, я уже понял, что такое медвежий ратио-спред, как его красиво ни называй, а все равно края
      0
Ig62
07 февраля 2021, 16:39
В 20 раз не читал хотя позиции по опционам и фючам держу постоянно.
0
- profynn
  07 февраля 2021, 16:44
  Ig62, https://smart-lab.ru/blog/502237.php вот если интересно, там конечно края, но они не голые, а прикрытые! И где гарантия, что по центру так ГО не задерут?
  0
  - Алексей
    07 февраля 2021, 17:32
    profynn, они частично прикрыты скорее всего были. Типа дельта-нейтральная поза, но это прикрытие всего на несколько контрактов. А с остальным объемом контрактов как быть по ГО? Цена ведь могла двинуть дальше к этим краям…
    +1
    - profynn
      07 февраля 2021, 17:38
      kiselev, может быть, но опционы страшная вещь, лучше перебдеть
      0
      - Алексей
        07 февраля 2021, 17:45
        profynn, кстати, Илья Коровин там красиво всё описывает. Если он пишет правду, то я делаю несколько иные — дополнительные выводы по той ситуации. Но лучше не буду озвучивать, чтобы не вызывать срача…
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 17:49
        kiselev, я думаю, что, если бы он хоть полслова неправды написал, прибежал бы Финам, и разорвал его в клочья, а Финам сделал какую-то отписку, где нет ни грамма фактических данных, что не помешало ему выиграть суд, регламент мать его. Можете мне в личку написать по-поводу выводов?
        +1
  - Eridanoy
    07 февраля 2021, 18:33
    profynn, прикрыты это если у вас денег для покрытия максимального убытка по позиции хватает, а так Коровин вроде не торговал, потому что прибыль получается копеечная.
    +2
  - Активный Инвестор
    07 февраля 2021, 19:14
    profynn,
    а прикрытые!
    есть покрытые и есть непокрытые продажи!!! Остальное — это выдумки мошенников для обмана лошков…
    +1
Неолиберальный тоталитаризм
07 февраля 2021, 16:46
Автор, то что указано по ссылке, это регламент работы биржи с брокерами(расчетными фирмами). Это брокерские фирмы должны, обеспечить наличие средств на счетах к определенному времени. Как они будут это делать, их проблемы.
Вы должны смотреть на регламент работы брокера с вами. А не регламенты работы КЦ с расчетными фирмами.
+2
- profynn
  07 февраля 2021, 16:47
  Жирный трейдер из Лондона, спасибо! а регламент брокера понятно какой
  0
Феликс Осколков
07 февраля 2021, 16:48
По ссылке в посте приведена процедура во взаимоотношениях брокера и биржи, а не брокера и клиента брокера. Поэтому как вас будут закрывать надо читать в регламенте брокера.
+1
- profynn
  07 февраля 2021, 16:50
  Феликс Осколков, да, мне уже написали, регламент всем известно какой — как хотим, так и закроем, по такой цене, какой захотим, это уверен, у всех брокеров так. Трейдер существо бесправное!
  0
  - Феликс Осколков
    07 февраля 2021, 16:52
    profynn, не как хотим, а как прописано в регламенте, например, для закрытия по фондовом рынке есть указание цб, где довольно четко прописаны критерии. И цена опять же не такая, по какой захочет брокер, а та, которая будет по рынку.
    +2
    - profynn
      07 февраля 2021, 17:05
      Феликс Осколков, меня срочный рынок интересует, и что значит какая будет на рынке — они сами поставят цену миллион при цене опциона 200 рублей — вот и цена, она на рынке — на рынке, все, мля, по правилам, мля
      0
    - Eridanoy
      07 февраля 2021, 18:34
      Феликс Осколков, при сильном движении в опционных стаканах будет пусто или цены заоблачные, вот и выйдет что по рынку.
      +1
  - Неолиберальный тоталитаризм
    07 февраля 2021, 16:57
    profynn, зачем доводить до того, чтобы закрывал брокер? Это не его обязанность и делать это он будет в самом крайнем случае. Закрывайтесь сами.
    +2
    - profynn
      07 февраля 2021, 17:06
      Жирный трейдер из Лондона, вот и я и интересуюсь, а дадут ли мне время закрыться то? Аллирогу вон пообещали 2 дня дать, а закрыли на следующий, в нефти 25 декабря тоже закрывали молниеносно (насколько я знаю), хотя цена через несколько минут обратно вернулась
      0
      - Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 17:36
        profynn, смотрите свой договор с брокером — регламент. Алирог либо пиздит как дышит, либо ему непонятно кто обещал. Только Ванга знала что будет через два дня. Как можно обещать такое?
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 17:36
        Жирный трейдер из Лондона, ок, посмотрю
        0
      - Феликс Осколков
        07 февраля 2021, 18:23
        profynn, в 2015 г. на сильных движениях по валюте мне пришел мк на срочном рынке, но 3 дня брокер не закрывал
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 18:26
        Феликс Осколков, это прекрасно, это хорошо, вот только жаль, что биржа им четкое время дает, а они трейдеру нет, хотим закроем, хотим нет
        0
      - Eridanoy
        07 февраля 2021, 18:36
        profynn, сейчас вроде нет каких-то резких движений, так что возможно сами закроетесь или вас закроют по более-менее адекватной цене.
        0
      - bstone
        13 февраля 2021, 10:01
        profynn, ключевое фраза — «не доводить до этого». Просто никогда не создавайте условий для маржин кола.
        0
        profynn
        13 февраля 2021, 10:19
        bstone, стараюсь как могу
        0
Alex Bomber
07 февраля 2021, 17:16
Судя по вопросу, завтра ожидается сильное движение? Продолжение роста нефти и индексов? Или как? :)
+1
GAURANGA
07 февраля 2021, 17:17
у каждого брокера есть свой принцип закрывать по маржину. ВТБ бот например кроет если вы парочку часов торгуетесь вне ГО Мос биржи. Церих кроет если у вас менее 50% счета от ГО Мос биржи
0
- profynn
  07 февраля 2021, 17:28
  GAURANGA, правила правилами, но при черном лебеде или когда это им нужно они кладут на правила дружно, правила это ведь не регламент? они написаны на бумаге?
  0
  - GAURANGA
    07 февраля 2021, 17:33
    profynn, все четко работает как часики. брокера от части следуют своим риском перед биржей. Кому охота в долги залезть? А в целом если торгуете фьючами создавайте свое ГО, не надейтесь на ГО биржи, и не будет у вас проблем.
    0
    - profynn
      07 февраля 2021, 17:36
      GAURANGA, я торгую опционами, а там маржин-колл равносильно самоубийству, хотя нет, самоубийство гуманнее
      0
  - Неолиберальный тоталитаризм
    07 февраля 2021, 17:40
    profynn, для вас нет других правил кроме регламента брокера и спецификаций контрактов.
    0
    - profynn
      07 февраля 2021, 17:43
      Жирный трейдер из Лондона, если вы такой специалист, ответьте, хоть у одного брокера есть регламент, позволяющий закрыться при превышении ГО? Я уверен, что нет
      0
      - Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 17:57
        Например открытие.
        5.3. Контроль рисков Клиента в рамках каждого Портфеля СР
        осуществляется Брокером в соответствии с положениями настоящей части, а также части 2 статьи 5 Регламента.В случае снижения Стоимости портфеля Клиента ниже соответствующего ему Размера Минимального ГО или угрозы такого снижения, Клиент обязан самостоятельно подать Брокеру поручения на закрытие всей или части открытой позиции в таком портфеле.
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 18:01
        Жирный трейдер из Лондона, Аллирога именно Открытие первым и закрыло. Какой каламбур) Этот пункт не содержит никакой конкретики — никаких цифр по увеличению ГО, никакого времени, в течение которого Клиент обязан. Меня как юриста это просто умиляет. На суде они скажут — прошла миллисекунда, а он так и не подал поручения, все по-регламенту- не подал же
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 18:05
        profynn, а меня умиляет, как вы пытаетесь найти зацепку, чтобы переложить свои риски на брокера. У вас есть предел риска — суммарное ГО на портфель, при уходе портфеля ниже этой суммы, брокер может вас закрыть, потому что, он не хочет выплачивать за вас долги контрагенту и потом бегать за вами по судам.
        Следить за тем что бы портфель не ушел ниже ГО, ваша обязанность, а не брокера.
        +2
        GAURANGA
        07 февраля 2021, 18:20
        Жирный трейдер из Лондона, хитропопые. не спроста ЦБ хочет отсеять людей на азартных и адекватных.
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 18:23
        GAURANGA, хитроопые, торгуем на 5 процентов от депозита и ссым, прям очень хитроопые
        +1
        GAURANGA
        07 февраля 2021, 18:29
        profynn, если ваш счет будет держать планку риска 5% вложений, то с вас никогда коля не застанет.
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 18:31
        GAURANGA, будем надеяться, а хотелось бы торговать процентов на 25 хотя бы
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 18:22
        Жирный трейдер из Лондона, я ничего никуда перекладывать не собираюсь, биржа например дает четкое время брокеру для погашения задолженности, а брокер тупо посылает подальше трейдера — ты существо бесправное. И еще я хотел бы защититься от того мрака, который творится в опционных стаканах и накрутки ГО в 20 раз. А защиты получается нет. Если для вас это просто мои риски, то трейдер ли вы сам?
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 18:37
        profynn, вы перекладываете.
        1.Зачем вы переводите стрелки на биржу и расчетные фирмы? Этот регламент к вам не относится от слова совсем. Хотите чтобы он относился к вам, то получайте лицензию, платите взносы за вступление в члены секции, платите ежемесячные взносы за участие в секции. Держите на счетах мешок денег, чтобы компенсировать бирже, убытки от тех кто не понимает что такое ГО.
        2.Если вы считаете себя существом бесправным, то это ваше право. У меня два брокера — Финам и Алор. И ни с кем не было еще проблем. Все четко по регламенту.
        3.Если вы не понимаете почему опционные края могут вырасти кратно, то опционы просто не для вас.
        
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 18:43
        Жирный трейдер из Лондона, я не понимаю, почему опционные спреды в краях могут вырасти кратно. И почему брокер имеет права, а трейдер никаких прав не имеет, вот этого я не понимаю, а то, что у вас там ничего не возникало это во-первых голословно, во-вторых частный случай, не более
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 18:46
        profynn, я вас удивлю, но вы даже в купленном опционе можете получить маржин колл.
        Лучше покиньте рынок, пока есть с чем покидать.
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 18:58
        Жирный трейдер из Лондона, про купленный я в курсе, бегу-бегу) А вы чем умничать, взяли бы и объяснили, я кстати предполагаю, что за счет роста волы и перед экспирацией разница цен в спреде может быть больше самого спреда, но в реальности я такого не видел
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 19:05
        profynn, ответ на ваш вопрос. Нет времени у вас нет. Вы не должны допускать ухода стоимости портфеля ниже гарантийного обеспечения.
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:21
        Жирный трейдер из Лондона, понял я уже, понял, вопрос в том, на какой процент торговать от депо, чтобы этого не допустить
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 19:24
        profynn, края просто не торгуйте. На центральных страйках 30% депо имхо нормально.
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:31
        Жирный трейдер из Лондона, края и не хочется) Про 30 проц. приятно слышать
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:18
        profynn,
        я не понимаю, почему опционные спреды в краях могут вырасти кратно
        
        потому что на краях возможно плечо 5000-10000
        0
        bstone
        13 февраля 2021, 12:02
        profynn, а почему цена гречки может сначала вырастать в десять раз, а потом и вся гречка может исчезнуть из магазинных «стаканов»? Ааа, покуптели никаких прав не имеют!
        0
        profynn
        13 февраля 2021, 12:04
        bstone, но по факту то действительно, трейдер прав не имеет, это доказали суды
        0
        bstone
        13 февраля 2021, 13:19
        profynn, если вы так считаете, я не буду вас переубеждать.
        0
Сергей Серов
07 февраля 2021, 17:21
Дядя Коля, срабатывает автоматически, моментально пинком отправляя вас на свалку истории…
0
Врач-бондиатОр
07 февраля 2021, 17:24
это по какому активу такие страхи пишут?
0
- profynn
  07 февраля 2021, 17:25
  Врач-бондиатОр, опционы мать их, когда цену в стакане видишь 200 000 р. при цене опциона 200 р., поневоле обсикаешься
  0
  - Врач-бондиатОр
    07 февраля 2021, 17:56
    profynn, но опционы на какой актив?
    0
    - profynn
      07 февраля 2021, 17:57
      Врач-бондиатОр, на любой, ри, си, брент, никакой разницы нет. В стакане такие цены на сишке видел
      0
      - Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:20
        profynn, да в стакане регулярно стоят цены по 999999… Ну и что? А на соседнем страйке по 10 рублей...
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:22
        Активный Инвестор, а то, что при маржин-колле могут шваркнуть об эти цены, причем тут соседний страйк? сейчас там по 10, потом по миллиону
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:26
        profynn, в том то и дело что не могут… Брокерам тоже не надо проверки регулятора или судебной тяжбы… Не слушайте Коровина, он просто ищет себе оправдание… перед тем как вас крыть брокер предложит вам самому сократить риски… может даже расширить лимиты на время…
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:33
        Активный Инвестор, да ладно, звонил я своему брокеру, он мне сказал, как захотим, так и закроем, но, конечно, Коровин, как мне кажется, риски превысил, тем не менее опционщик он сильный, глупо это отрицать
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:41
        profynn,
        звонил я своему брокеру, он мне сказал, как захотим, так и закроем
        пусть он это в суде повторит… Любой суд признает такой регламент недействительным…
        тем не менее опционщик он сильный
        в том смысле что кнопки научился нажимать, то да... Но в рисках он не разбирается, ему все и много раз об этом говорили…
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:51
        Активный Инвестор, да миллион таких судов было, и всегда брокер выигрывал, вы откуда свалились то?
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 19:55
        profynn, ни в одном суде таких глупостей
        как захотим, так и закроем
        брокера не говорят…
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 19:58
        Активный Инвестор, в регламенте написано, что могут закрыть по рыночной цене, в стакане стоит заявка на миллион — она рыночная? рыночная, я написал своими словами, суть не поменялась. Они закрыли как хотели, в суде скажут, что по регламенту.
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 20:01
        profynn,
        в стакане стоит заявка на миллион — она рыночная? рыночная
        совсем не обязательно… Если в других стаканх есть другие заявки, если БА в этот момент дает другую теоретическую цену, то вам пытаются навязать кабальную сделку…
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 20:06
        Активный Инвестор, в этом вопросе я с вами согласен, только это теория, а практика показывает обратное, что в суде выиграет брокер. И как вы потом докажете, что там стояло в стаканах?
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 20:11
        profynn, вам ничего про стаканы и не надо доказывать… Есть цена БА в этот момент и есть вола… Вот на этом основании уже можно оспаривать премии опционов. Но главное что брокер ВСЕГДА дает возможность самостоятельно перебалансировать портфель опционов, а на форуме смартлаба такому не учат, вот брокера и издеваются над невежеством смартлабовцев как хотят.
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 20:20
        Активный Инвестор, оспаривать можно много чего, я стараюсь смотреть на вещи трезво
        0
        О'Грин
        07 февраля 2021, 20:59
        profynn,
        я стараюсь смотреть на вещи трезво
        Да неужели? Дня 2-4? назад в теме Сергея ты писал, что обидно крыть ошибочную крупную позу в б/у, а я говорил, что от большой жадности — большая бедность...
        И вот появляется тема про МК…
        0
        profynn
        07 февраля 2021, 21:30
        О'Грин, ссылку не дадите?
        0
        О'Грин
        07 февраля 2021, 21:45
        profynn, Приношу свои извинения за старческий склероз — я Вас с Вороном перепутал, да и давно это было, сорри...
        smart-lab.ru/blog/671887.php
        Время в горах летит незаметно...
        +1
        profynn
        07 февраля 2021, 21:52
        О'Грин, горы это хорошо, горы это полезно
        0
        О'Грин
        07 февраля 2021, 22:11
        profynn, Горы сейчас — это четвёртый день пурга на 2.100 , и я тут не отдыхаю, а работаю в командировке на объекте с круглосуточным графиком, потому и время летит странно и незаметно...)))
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 20:48
        Активный Инвестор, Вы не правы в корне:
        1 Теоретическая цена всего лишь цена, которая может быть в теории согласно какой то модели. кроме того она может быть разной, в зависимости от того какая модель оценки применяется.
        2. В стоимость опциона заложена подразумеваемая волатильность, а не волатильность базового актива. Вы не можете заставить никого, продавать вам опционы по теории или заставлять покупателя или продавца заменять поразумеваюмую волатильность, исторической.
        +1
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 20:56
        Жирный трейдер из Лондона, вы считаете что у цены опциона нет потолка?.. То что право не актив не может стоить дороже самого актива — это подлежит сомнению?
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 21:02
        Активный Инвестор, вы счиатете что есть потолок? Сделка проходит по той цене на которую согласны покупатель и продавец. Понятно что сделка может быть ошибочной(перепутал к примеру цену с количеством и тд), но прецедент уже есть -суд в случае с казанским банком, встал на сторону трейдеров. Поэтому и вводят лимиты по которой может быть выставлена заявка, чтобы избежать больших потерь при ошибочной заявке.
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 21:13
        Жирный трейдер из Лондона, вот пример… Если СИ сейчас стоит 75000, то может опцион пут на СИ на ЦС стоить больше 75000 рублей?
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 21:14
        Активный Инвестор, да может.
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 21:20
        Жирный трейдер из Лондона, а арбитражеры не существуют? И как тогда будет выглядеть паритетная сделка, или синтетика?
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 21:29
        Активный Инвестор, существуют. Одной из сторон такой сделки как раз и будет арбитражер=)). Следовательно для арбитражера будет выгодна проста покупка базового актива и исполнение опциона.
        UPD неправильно понял ситуацию — арбитражеру будет выгодно продать PUT c базовым активом и купить CALL.
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 21:33
        Жирный трейдер из Лондона,
        Следовательно для арбитражера будет выгодна проста покупка базового актива и исполнение опциона.
        я не про исполнение говорю… Я про новые сделки… Разве арбитражеры не появятся задолго до приближение путов к цене 75000 и не начнут массово продавать такие путы?
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 21:37
        Активный Инвестор, начнут. Но это не значит, что такой сделки быть не может.
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 21:42
        Жирный трейдер из Лондона, тогда это кабальная сделка, суд ее признает недействительной, потому что цена БА в этот момент позволяла совершить ее на других условиях… Сделка такая может быть всегда. но добровольная сделка… брокер навязать такие условия не имеет права…
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 21:57
        Активный Инвестор, причем тут цена БА? Брокер ничего не навязывает. Он просто сокращает свои риски, а не ваши. По этому конечно можно ходить по судам, но гораздо практичнее не допускать такой ситуации.
        Кроме того, брокеру самому невыгодно делать такие сделки. Биржа спишет со счета расчетной фирмы убыток, а брокер будет ходить за вами по судам, вытрясая убыток.
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 22:04
        Жирный трейдер из Лондона,
        но гораздо практичнее не допускать такой ситуации.
        тут я с вами полностью согласен… Но вот продать пута на 75000 страйке по 75000 вы бы отказались? Это большой риск?.. По вашему он завтра может стоить 150000?
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        07 февраля 2021, 22:05
        Активный Инвестор, от волатильности зависит.
        0
        Активный Инвестор
        07 февраля 2021, 22:08
        Жирный трейдер из Лондона, то есть вы считаете, что есть смысл покупать иногда такие путы? Я думаю вы ориентируетесь на прецедент с нефтью, когда путы могли уйти в бесконечность…
        0
Pavas1
07 февраля 2021, 22:57
Просто стой в позе до конца, пока не сработает инстинктивный (другой не кати — у каждого свой) стоп-лосс. У великих — это третье, четвертое депо. У лохов первое но они и по жизни никогда в Бентли не ездили и не поедут их внуки
0
- profynn
  07 февраля 2021, 23:07
  Pavas1, у 99 процентов внуки не поедут, 99 процентов — лохи?
  0
  - Pavas1
    08 февраля 2021, 00:22
    profynn, Открытие надежный
    0
  - Pavas1
    08 февраля 2021, 00:23
    profynn, Открытка для деревенщины ок
    
    0
  - Pavas1
    08 февраля 2021, 16:04
    profynn, не просто не едут, ну это одно же
    0