КРЫС
КРЫС личный блог
27 января 2021, 12:58

И снова о торговле ОФЗ и Дени колами.


 
    Господа, у одного персонажа на сайте есть очень хороший термин — Финансовая штанга. Я много прикалывался над ним, но фактически человек определил для себя некоторый риск, который он принимает на свой портфель. И это очень разумный с моей точки зрения подход.
    В индустрии ДУ давно уже выбрали некоторые стандарты аллокаций портфелей, которые предлагаются клиентам в зависимости от их степени приемлемости риска. Грубо говоря, это смешанные портфели (риск/безриск 100-0, 50-50, 30-70, 10-90, 0-100). И если с риском вам более или менее все понятно, то с безриском (инструменты с фиксированным доходом) так читатели смартлаба и не разобрались. А именно облигации — наиболее торгуемые инструменты в мировой практике. И именно облигации являются самыми популярными вложениями у институционалов. Но облигация облигации рознь.
    Так один читатель недоумевает — как у него могло по результатам 3-4 месяцев вложение в Бпиф облигаций оказаться в убытке, не понимая, что зашито в том пифе. Другой, устраивая конкурс «портфельных инвесторов», предлагает в качестве безриска 10-летнее ОФЗ, не догадываясь, что вола 10-летнего бонда не сильно отличается от волы индексов акций. Очевидно же, что классический безриск — это вложения в инвестиционные облигации с короткой дюрацией. Ну и вообще, жесть, когда физики заходят в бумаги джанков — мусора (ВДО — это какое-то уж слишком пафосное название.), абсолютно не зная эмитента изнутри. Впрочем, есть случаи и жесткого обмана со стороны эмитентов.
    Еще хочу отметить тот факт, что облигация — это чаще всего инструмент именно активного инвестирования. То есть, бондовик редко покупает облигацию до погашения. В основном его торговля — это определение текущей фазы кредитного риска. Падение ставок — покупаем длину. Рост ставок — переходим в короток. Мое мнение, что этот год окажется слабоволатильным на рынках. Ставки изменятся не сильно. А вот что дальше — посмотрим по настроению рынков к концу этого года.
    Теперь о моем отношении к кредитному качеству облигационного портфеля. Понятно, что деньги торгуются на инструментах с инвестиционным качеством. Да, самые большие деньги делаются на ОФЗ. Отвожу ли я в совем портфеле место джанкам? Лично я — нет. Но допускаю, что в состав портфеля могут входить и эти инструменты на незначительные доли (10-20%%). При этом не покупайте бумагу, не изучив эмитента. И имейте ввиду, что эмитент может вас легко обмануть. В моей практике было 5 случаев дефолта бумаг, которые были в портфеле. Из них 2 — это явные уголовные истории с подделкой отчетности.
    Самая яркая история последнего года — это обманщик Дени Колл. Что же делать, если вы попали в лапы такого эмитента? А ничего. Вы просто мысленно прощаетесь с вложенными средствами, успокаиваетесь, соблюдаете минимально необходимые процедуры, оставляющие у вас права кредиторов, пробуете заработать на рынке, не повторяя предыдущей ошибки. А именно, не лезьте в джанки, если не знаете эмитента изнутри. Ну и внимательно изучите саму бумагу перед покупкой. Ленитесь? Тогда смотрите на график НорНик БО5.

И помните, что если вам повезло и вы накопили достаточно большой капитал, то вам придется научиться торговать долговыми инструментами. Не инвестировать, а торговать.
90 Комментариев
  • Андрей К
    27 января 2021, 13:01
    Вопрос на засыпку. Вы никогда не слышали от коллег, арбитражатся ли долговые инструменты между собой? Так чтобы риск приносила только конкуренция.

    Заранее спасибо.
      • Андрей К
        27 января 2021, 13:13
        КРЫС, ага, это у вас статистический арбитраж. Он несет долю риска, вдруг спред поедет дальше, хоть исторически это не подтверждено, но доля риска есть.

        А прямой бывает? где подобный спред всегда контстантен, но бывает какие то доли времени, что он изменяется и тут кто первый тапки одел.
          • Андрей К
            27 января 2021, 13:24
            КРЫС, 
            тут самое главное понять — из-за чего поехал спред?
            вот это я считаю самым качественным подходом. Искать первопричины, а не последствия. 
             Рынок с каждым годом все более эффективен. Потому, ловить эти изменения могут только они... 
            я примерно понял, спасибо. Деньги значит там есть, конкуренция приходит, крупные спекули наверное ловят не из за того, что крупные и громкие, а из за того, что они крупные и обладают технологиями
              • Андрей К
                27 января 2021, 13:31
                КРЫС, бывает так, упускаешь момент вовремя реагировать на меняющуюся ситуацию, не вложился в развитие, и через пару лет тебя съедают. Более молодые, голодные и ушлые
  • Андрей К
    27 января 2021, 13:04
    А вот что дальше — посмотрим по настроению рынков к концу этого года.
    думаю в стране взяли этот курс надолго. Тренд пошел, который сложно будет переломить за год.
    • AlexGood
      27 января 2021, 14:22
      Андрей К, 
      Тренд пошел, который сложно будет переломить за год.

      что за тренд?
  • u-gyn
    27 января 2021, 13:08
    И помните, что если вам повезло и вы накопили достаточно большой капитал, то вам придется научиться торговать долговыми инструментами. Не инвестировать, а торговать.

    Можно и инвестировать — если повезет ))) Например, купленные в марте по 99% 26230 что то мне подсказывает инвестиция надолго с доходностью 8%
      • u-gyn
        27 января 2021, 13:18
        КРЫС, не факт. у меня было гигантское искушение сдать по 123. удержался, т.к. + 23% это купон за 3 года, а за 3 года мы вряд ли дойдем до того, что доходность по без рисковым инструментам в 8% будет обычной.

        А вот купивших по 120 +-% действительно жалко, не факт, что такие цены уже будут.
  • Андрей К
    27 января 2021, 13:10
     
     Ленитесь? Тогда смотрите на график
    Если ленятся, можно посылать сразу смотреть график тамбовских облигаций TMB001 =))
  • SergeyJu
    27 января 2021, 13:11
    Самая первая и потому примитивная ошибка покупателя облигаций — смотреть на доходность в квике или любой другой примитивной онлайн справочной. 
    1. Доходность может быть посчитана неверно, поскольку в облигациях тьма подводных камней. Оферты, амортизации, права досрочного выкупа, переменные купоны и прочее. Либо это надо знать назубок, либо иметь доступ к хорошим платным справочникам и активно использовать их, или ограничиться самым узким классом стандартных бумаг, например, ОФЗ-ПК.
    2. Риск эмитента имеет огромное значение. КРЫС написал.
    3. Риск роста процентных ставок в зависимости от дюрации. Крыс написал.
    4. Риск потери ликвидности в самый неподходящий момент. Особенно важен этот риск для тех, кто балансирует портфель и активно покупает акции при падении рынка. Бывает, что в этот момент просто испаряется ликвидность в основной части облигаций под риском. И перекладка невозможна или очень дорогая.
    • Владимир Гончаров
      27 января 2021, 13:19
      SergeyJu, как считаете потерять в ликвидности и взять большую доходность лучше?
      • SergeyJu
        27 января 2021, 13:49
        Владимир Гончаров, ликвидность почти не имеет значения, если очень надежную облигацию держать до погашения. Для ИИС-А это может иметь значение... 
      • u-gyn
        27 января 2021, 13:43
        КРЫС, 
        ума не приложу почему так долго эта бумага торговалась неэффективно

        жадность одних и глупость других. сейчас уже практически нет плавных сползаний цены ближе к погашению — держат до упора, а потом сразу валится.
      • wrmngr
        27 января 2021, 14:44
        КРЫС, а для тех кто не в теме можно пояснить про НорНик БО-5? Почему она так высоко стояла?
        • Барсик
          27 января 2021, 15:17
          wrmngr, люди не знали, что там есть возможность досрочного погашения эмитентом. похоже так
          • wrmngr
            27 января 2021, 20:36
            КРЫС, благодарю
  • Владимир Гончаров
    27 января 2021, 13:18
    а как вам афера с Открытием Холдинг, когда 75% владельцев облигаций в каждом выпуске  тянули бумагу за яйца пока все активы, которые были не раздербанили. Были в банке 400 ярдов и мигом испарились, и никого не посадили, все в Лондоне уже.
      • Владимир Гончаров
        27 января 2021, 17:56
        КРЫС, На околорынке было много сплетней о дружбе главы ЦБ и беляева.

        поэтому открывашку прикрывали, как могли?
        А как можно было узнать что она станет банкротом открывашка?
  • Muzikant
    27 января 2021, 13:26
    Про " повезло ", хорошо сказано) Очень многие свой успех приписывают только себе, своим талантам и качествам личности. А это далеко не так однозначно. 
  • bstone
    27 января 2021, 13:43
    А какой горизонт такой торговли? Динамика ставки не то, чтобы очень бодрая, вроде.
    • SergeyJu
      27 января 2021, 13:53
      bstone, раз на раз не приходится. В 81 году можно было покупать 30-летние гособлигации США и раз в несколько лет перекладываться в еще более длинные. Но, вообще-то, сделки должны в среднем длиться долгие месяцы.
      • bstone
        27 января 2021, 13:58
        SergeyJu, мне показалось, что КРЫС ведет речь о более коротких трейдах. К примеру, если охотиться за отклонениями в спредах, то по ощущениям там должно быть не дольше недели-другой.
        • SergeyJu
          27 января 2021, 14:04
          bstone, насколько я понимаю, КРЫС активно отрабатывает разные уклонения в стоимости в облигациях. И ставит кучу заявок каждый день. Но он же профи, это его маслице на хлеб, дело явно не всеобщее. 
        • SergeyJu
          27 января 2021, 14:08
          КРЫС, вроде бы не использовал этого слова…
  • bstone
    27 января 2021, 13:55
    И еще очень интересно было бы понять, о какой цели по доходности, может идти речь, когда противопоставляется инвестирование и торговля долговыми инструментами. Скажем в синтетике на акциях Сбербанка можно было ловить 7% — это фактически супер короткий безриск — в то время, когда ближайшие ОФЗ-ПД давали 4%. Что-то сопоставимое или разница в разы?
    • SergeyJu
      27 января 2021, 14:01
      bstone, надеюсь, КРЫС ответит по дохе. 
      Не забывайте, также, что в синтетике есть собственные риски.
      Лично я иду от портфеля и задачи. Если некто, условно, торгует а-ля Баффет, для него облигации — место куда складировать наличность при продаже акций и место откуда брать наличность при их покупке. Определяющим будет ликвидность и надежность. Синтетика тут как бы неуместна. 
      А если у меня, условно, полпортфеля в сбере, то логично строить торговую систему на фьюче сбера от шорта. ну и так далее. 
      • bstone
        27 января 2021, 19:46
        SergeyJu, ну вот если мы говорим про облигации сбера, то синтетика (т.е. акции сбера) имеют тот же уровень риска, по идее, разве нет?
        • SergeyJu
          27 января 2021, 22:52
          bstone, я не торгую облиги сбера. Потому что торгую акции сбера и не вижу смысла дублировать риск эмитента. Я вообще не вижу необходимости брать риск эмитента в облигациях, если у него есть акции.
          • bstone
            27 января 2021, 23:03
            SergeyJu, ну это я к высказыванию о собственных рисках в синтетике. По сути, если считать короткие облигации безрисковыми, то синтетика тоже безрисковая.
            • SergeyJu
              27 января 2021, 23:06
              bstone, там возникают некие риски с не вполне предсказуемыми дивами. 
              • bstone
                27 января 2021, 23:09
                SergeyJu, это да, но нельзя ли их обойти, учитывая, что дивы привязаны, более-менее, к определенным датам?
                • SergeyJu
                  28 января 2021, 10:30
                  bstone, все, что известно точно и наперед, можно учесть. С дивами есть место неопределенности. 
      • bstone
        27 января 2021, 19:43
        КРЫС, понял, спасибо! А как в эту красоту укладывается комиссия за короткие позиции?
          • bstone
            28 января 2021, 11:20
            КРЫС, нет, я имел в виду спред в облигах, как продажа ГПБ по 5.9 против покупки Сбера в вашем примере выше. Или это применяется, если облиги ГПБ уже в портфеле?
  • Skifan
    27 января 2021, 14:41
     В моей практике было 5 случаев дефолта бумаг

    А греческие гос. облиги ?  Там вообще красиво было,  взял по 100$ получи по «соглашению сторон»  — 1 $,  но дефолта не было )))
      • Анатолий Лебедев
        27 января 2021, 16:00
        КРЫС, ОФЗ 26233 как думайте стоит брать, Ваше мнение за и против?
          • Владимир Гончаров
            27 января 2021, 18:01
            КРЫС, на ИИС налог с купона ОФЗ не сняли.
              • Владимир Гончаров
                27 января 2021, 22:12
                КРЫС, а как же вычет типа Б, я правда основную часть продал. 
      • Skifan
        27 января 2021, 20:13
        КРЫС, Аргентина вообще красавцы, что говорить )))
        уже сколько лет инвесторов радуют ))))) 
  • Дмитрий Крупин
    27 января 2021, 16:50
    Спасибо за интересную статью. Ради таких и захожу на смарт лаб.

    придется научиться торговать долговыми инструментами

    Есть ли хорошая книжка по облигациям, не в контексте долгосрочного инвестирования, а именно про торговлю? Спасибо.
    • Burzhui
      27 января 2021, 17:55
      Дмитрий Крупин, есть ещё книга 1999 года «Рынок облигаций. Торговля и управление рисками», автор Кристина И. Рэй.



      • Дмитрий Крупин
        27 января 2021, 18:02
        Burzhui, спасибо, я посмотрю.
      • asfa
        27 января 2021, 19:43
        Burzhui, помню когда читал её в начале 2008-ого года, где-то в начале книги было типа:
        «рынок разделен на крупных участников и др. Крупные участники = банки не могут сдохнуть по определению.»
        Далее идёт список непотопляемых, в котором кроме J.P.Morgan Chase, Citi, Goldman Sachs, Barclays и т.п. были ещё всякие Lehman Brothers.

        Угу, не могут 
        • Burzhui
          27 января 2021, 22:18
          asfa, может быть, читал её очень давно и для общего развития. Как показала жизнь, банки тоже не вечны:)
  • Vladimir Diaditchev
    27 января 2021, 17:59
    Хорошая тема и интересно почитать мнения. 
  • asfa
    27 января 2021, 19:44
    А как относитесь к экспертизе Хохрина (ВДО)?
    • SergeyJu
      27 января 2021, 22:56
      asfa, я плохо отношусь к ВДО. И абсолютно уверен, что это инструмент для квалифицированных инвесторов (по смыслу слова, а не по закону). Что до экспертизы Хохрина. Имеет право торговать ВДО, по крайней мере глубоко в теме. Впаривать ЭТО новичкам, имхо, недостойно.
      • asfa
        28 января 2021, 11:02
        КРЫС, ясно. Согласен насчёт ставок (вообще удивлён сегодняшним положением дел).
        Спасибо за мнение! 
      • SergeyJu
        28 января 2021, 11:57
        КРЫС, фишкой Милкиена был не сам портфель ВДО, а выпуск джанков под выкуп компаний. Эти джанки раскупали как горячие пирожки. А выкупленные компании реструктурировали, при этом для начала гнали зажравшийся менеджмент поганой метлой, частично продавали, частично оптимизировали и на этом очень хорошо зарабатывали. Потому что знали, кого поглощать недружественно. 
        До этого уоллстрит и крупные менеджеры играли в междусобойчик по обувалову рядовых инвесторов и зажрались до полного местами беспредела. Отсюда и успехи Милкиена. 
        Уоллстрит напрягся, провел компанию на тему «он убивает предприятия» и ему нашли статью. То что Вы не сидите — не ваше достижение, а наша недоработка, как известно. 
        А потом волки из хеджфондов, типа блэкрока, стали делать тоже самое, но уже на деньги уоллстрита.
  • SkoroyauliarderAD
    28 января 2021, 00:24
    хз, самое популярное чтиво, но осилил только 4 абзаца. что там дальше о вкраце?
    • Value
      28 января 2021, 03:11
      SkoroyauliarderAD, вся суть в последнем абзаце. Разбогатеть достаточно один раз. Дальше, главное, не потерять.
  • Kot_Begemot
    28 января 2021, 10:06
    То есть, бондовик редко покупает облигацию до погашения. В основном его торговля — это определение текущей фазы кредитного риска. Падение ставок — покупаем длину. Рост ставок — переходим в короток. 

    Крыс, а вы можете объяснить в чем смысл этой стратегии? Это же антишарп получается, чтобы без доходности лезть в риски и наоборот?
      • Sergey Pavlov
        28 января 2021, 11:42
        КРЫС, у вас есть какие-то формальные критерии, по которым вы решите, что наступает фаза роста ставок? Что-то типа такого, что ставка цб поднялась за последние полгода на столько-то пунктов и тогда пора переходить в ближайшие? Или же вы такое решение примите по заранее неопределенным критериям по ситуации?
      • Kot_Begemot
        28 января 2021, 16:58
        КРЫС, это другое дело, я то думал, что все в абсолютных значениях измеряется — низкая ставка, берем дюрацию (чтобы вообще убило), высокая — сбрасываем… Теперь понятно.
  • Gregori
    28 января 2021, 10:18
    самое интересное что дэни хоть и по ставке был ВДО, но имел вполне официальный рейтинг. 
      • SergeyJu
        28 января 2021, 12:01
        КРЫС, по мнению рейтингового агентства, которое кормится с раздачи рейтингов. Если за услугу не платить, трудно полагаться на её качество. Обычный читатель рейтингов берет рейтинг на халяву…
          • Gregori
            28 января 2021, 13:41
            КРЫС, кому, если не секрет?
  • Мурен(а)
    28 января 2021, 17:00
    А что такое большие суммы? Ну для того, чтоб торговать облигациями, а не инвестировать
    • Люфт
      05 февраля 2021, 22:11
      Мурен(а), имхо, от 100 млн.
  • mrpink
    05 февраля 2021, 22:53
    да, дэни калом торговать точно не стоит… Чтоб их посадили
  • Alexander Mextner
    06 февраля 2021, 23:15
    > облигация — это чаще всего инструмент именно активного инвестирования.

    почему?
  • Alexander Mextner
    06 февраля 2021, 23:20
    Насколько я знаю, акции на долгосроке парадоксально более надёжны чем облиги, при этом имея бóльшую доходность [на развитом рынке].

    Поэтому инвестируя в долгую облиги почти не держу
  • Protos
    21 декабря 2023, 17:56
    Автор, передаю превет твоей мамки она со#$#т  лучше всех!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн