Владимир Никонов
Владимир Никонов личный блог
23 января 2021, 14:09

Боль потери денег. Как вы с этим справляетесь?

Сколько денег без страха потерять вы можете носить с собою на улице?
Писатель Бодо Шефер рекомендует держать в бумажнике как минимум 500 евро. Это нужно для тренировки психологической устойчивости.

На Smart-labе часто проскакивают темы типа «Шеф, всё пропало!», когда рынок падает всего на 1% в день. Один процент — это случайные колебания, хаос рынка. Но 1% от счета в 10 миллионов рублей — это уже 100 тысяч. Сможет ли ваша психика выдержать такие волнения?

Тут товарищ писал, что у него ежедневные колебания портфеля составляют 500 тысяч рублей в день! При капитале в 50 миллионов — это и есть 1%.

Сможете ли вы выдерживать такую боль потерь? Которая, тем более, согласно исследованиям Даниеля Канемана, ощущается в 2-2,5 раза сильней?

И ведь такие ежедневные суммы колебаний на счете неизбежны при росте капитала. Как вы с этим справляетесь?

41 Комментарий
  • 3Qu
    23 января 2021, 14:30
    И что удивительного? Чем больше денег, тем больше пороговая сумма, которая хоть как-то ощущается.
    Вы 100 р даже не заметите, а для кого-то это значительная сумма, к сожалению.
  • FBond
    23 января 2021, 14:34
    Пока нет такой проблемы, но слышал что некоторые именитые и успешные трейдеры упираются в свой потолок, выше которого не могут торговать.
  • VipPREMIER
    23 января 2021, 14:34
    После покупки активов сумма на счёте — нуль, и она такой будет до факта закрытия поз.
  • Со временем адаптируешься
  • Поликарп Брусникин
    23 января 2021, 14:53
    Сейчас деньги электронные. Большинство не носят деньги в кошельках
  • Поликарп Брусникин
    23 января 2021, 14:54
     Если к колебаниям таким не привыкаешь, то переходишь на менее волатильные инструменты + диверсификация 
  • eDoK
    23 января 2021, 15:26
    Со временем эмоции притупляются
  • Eugenio
    23 января 2021, 15:28
    Ничего себе рисковые вы ребята.
    У меня редко когда внутридневные колебания подбираются к 1% :)

    0.5-0.7% считаю уже много.

    P.S. портфели из акций, в основном голубые фишки. облигаций нет.

  • ves2010
    23 января 2021, 15:33
    А как штангист тренеруется? Каждый день и понемногу. Где то раз пол года сможешь удваивать риск.

    У меня в 2020 было пару тройка дней с проигрышем 2мио

    Это по деньгам годовая сумма расходов на житье. За 1 день. Фьють и улетела в рынок.

    Или например чисто расходы на троговлю 5мио в год. Т е не факт что заработешь а 5 мио полюбасу отдашь.
    • ves2010
      23 января 2021, 17:23
      ves2010, и это… у меня не портфель...
      я просто достаю такой боольшой ржавый от крови тесак… смотрю 2 мио лосю в глаза и просто режу… а уж зарезанные лоси 1 мио это раз в квартал… а 0.5 мио лоси раз в неделю-две… на прошлой неделе зарезал 0.8 мио лося ...
      согласен что больно… а начинал… в 2010 с 1.5к лосей и ведь жалко их было… и болело так же...
      короче привычка нужна
    • Тарасов Виктор
      23 января 2021, 21:11
      ves2010, фантазер вы батенька… скрин счета скиньте сюда. только чур без фотошоп!
      • ves2010
        23 января 2021, 21:38
        Тарасов Виктор, ага у меня демосчет… вот стукнет 14лет попрошу мамку открыть реальный счет на 100ьаксов на форе…
        • товарищ масон
          23 января 2021, 22:50
          ves2010, 
          не мамкай! сам заработай и открывай что хочешь.
          ты пыль вытер? сколько раз повторять?
        • Тарасов Виктор
          23 января 2021, 23:00
          ves2010, так эту правду сразу надо писать, а то людям про миллионы втираете, а они и не в курсе что вы школьник обычный…
  • Laukar
    23 января 2021, 15:40
    Я пью, трахаюсь и играю в киберпанк и другие игры… Стандартно в общем развлекаюсь.
    • ves2010
      23 января 2021, 17:18
      Laukar, кстати а кибер достойная игра? я боюсь разочарования и трат времени… самое лучшее что видел это фолаут3… супердушевно было сделано и озвучено…
      • Laukar
        23 января 2021, 17:26
        ves2010, Ведьмак душевнее. Но кибер пойдет как развлекуха.
  • Михаил Titov
    23 января 2021, 16:24
    потерять 20-30% от портфеля, думая не очень комфортно 
  • ровный
    23 января 2021, 17:59
    Легко, по началу было сложно, потом привыкаешь к колебаниям, ну и уменьшаешь сами колебания за счет множества разнонаправленных активов, путем уменьшая, увеличения доли в них, таким образом просадки по году практически нет, и портфель стабильно растет, хоть и не сильно быстро, но стабильно вверх и гладко.
  • gubi
    23 января 2021, 18:35
    можно перетащить на не торговый счет и забыть — их не видно будет. Как буд-то айфон купил — и забыл
  • Rostislav Kudryashov
    23 января 2021, 18:40
    Сохранять спокойствие помогает вера. Я верю, что моё знание достаточно адекватно реальности.
    В конце 2018 вложился на 2/3 ликвидности в бумажное золото. Спокойно пережил просадку 15%, потом 10%. Не думаю, что будет просадка более 33%. В крайнем случае, громадное богатство достанется наследникам.
  • QuasWexExort
    23 января 2021, 18:43
    Но 1% от счета в 10 миллионов рублей — это уже 100 тысяч. Сможет ли ваша психика выдержать такие волнения?
    И что?) Сегодня минус 100, завтра +200. На дневные колебания портфеля меньше 5% в день вообще никакого внимания не обращаю.
  • Michael
    23 января 2021, 19:19
    Важен не абсолютный размер потерь, а относительный. При капитале 50 млн колебания +-500 тыс действительно не сильно заметны. Последний раз, когда мне было действительно больно — это март-апрель 2020, когда рынок валился каждый день по -10% вниз, вот тогда за месяц просадка была очень жесткой. Переживал.
  • Тарасов Виктор
    23 января 2021, 21:09
    у каждого есть своя фин штанга на бирже. рекомендую дойти до нее и все сверх заработанное выводить.сам так делаю… доходность стабильно в районе 43% в месяц… много лет уже…
  • Виталий
    23 января 2021, 21:10
    Нужна рабочая ТС, тогда и легче переносить
    Про 500 тыс от 50 млн- если они есть, значит психика уже не как у обычного человека и он знает как ими распорядиться дальше.
    Да и со временем привыкаешь это точно, на 5 раз уже почти пофиг просадку терпеть.
    И у каждого свой порог болевой, кому-то только купил и забыл подойдет, а кто-то на алго сидит и там просадки та 25-35% в среднем при цели в 50-100 годовых.
    Просто надо понимать все по плану идет по ТС, или интуитивный трейдинг с игрой в угадайку и непониманием перспектив
  • Маркиз Лафайет
    23 января 2021, 21:42
    Боль от потерь? Значит или неправильно выбрана стратегия (не подходит к твоему уровню тревожности), или на бирже вообще делать нечего. Полно стабильных инструментов без боли, например депозиты в Сбере
  • Boris
    23 января 2021, 21:54
    Офигеваю  ребята, от ваших амплитуд  колебаний, 500тыс,1млн,2млн,5млн.
    Без обид, но то ли вы говорите неправду, то ли вы  без башенные и азартные люди. Наверное все же второе. Кажется мне что вы или  шмаляете «котлетами» наугад или вы из родни «голубых кровей», типа: «да я прикуриваю сигару ста баксами».
     
    • Boris
      23 января 2021, 22:41
      Kluger, Конечно вы правы, не спорю. Колокольня поменьше, но и подход к торговле другой. Я не торгую  акциями и на слабо-волотильном российском рынке. Я торгую высоко-волотильный  снп500. Зачем мне вола? Да чтобы когда зашел максимально правильно  в рынок, тылы оставались железобетонные. Где не было бы места для «блуждающего ветра». Конечно если зайти в «зону дискомфорта» трейдера и «комфорта ММ», то «плавающий убыток» будет порой даже зашкаливать за 30%, но что если находить «болевой порог» рынка. В таком случае  там будет и соотношение риска к прибыли другое, не так ли?
      Даже если бы у меня было 10млн я бы все равно старался бы не позволять «блуждающему ветру» дуть в разные стороны.
      А здесь уже у каждого свой подход, ну в смысле стратегия.

      Но думаю что вы правы еще и в том, что торгуя акциями, того что описал выше не достичь. Вот тут и получается что инвесторы более подвержены рискам, нежели спекулянты. Всего лишь мысли в слух.
      • Boris
        24 января 2021, 00:53
        Kluger, Ну «ексель-моксель» опять Вы правы, видно что Вы не теоретик.
        Да на длинной дистанции многие «спикули» выдыхаются и сходят с дистанции. А сколько таких которые инвестируют 10 лет, а потом бац и у «разбитого корыта» оказываются?
        Ну что еще сказать? Что сказать человеку который несомненно торгует? Респект Вам.
  • Патриция
    23 января 2021, 22:35
    Чем больше депо, тем переживаешь меньше, как ни странно.
    • Boris
      23 января 2021, 22:56
      Патриция, Золотые слова, надо прям в рамочку их оформить и повесить перед монитором у себя. Странно было бы обратное.
    • Michael
      24 января 2021, 03:15
      Патриция, 
      „Деньги не приносят счастья. У меня сейчас 50 миллионов, а счастлив я ровно также, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов.“ —  Арнольд Шварценеггер

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн