3Qu
3Qu личный блог
17 января 2021, 00:49

Завязывайте с этим ТА.

Оч короткий топик.
Откажитесь от технического анализа, вы, как не надуваете щеки, все равно в нем ничего не понимаете. ТА, эта такая тема — ни о чем, называется. Бросьте это бесполезное занятие.
Я вообще не понимаю, как человек с хоть каким-то минимальным образованием может принять на веру весь этот набор околонаучного бреда. Ну, даже в книгах того же Швагера или Ниддерхоффера написано, что это все не более эффективно чем бросание монетки.
Лучше узнайте, какие есть методы обработки данных, разберитесь в них, и овладейте этими методами. Пользы будет гораздо больше.
Кстати, сколько я видел статей об обработке временных рядов, в том числе и рыночных данных, а этими вопросами многие занимались. Так вот, никаких даже упоминаний о ТА я там ни разу не встречал. Никто серьезно ТА не воспринимает. В реальном анализе и прогнозировании он вообще не нужен.
Впрочем, как хотите. Это только мое частное мнение и предложение. Следовать не обязательно. Давно известно, что научить чему-то, или переубедить невозможно, если человек сам этого не хочет и не видит в этом необходимости. А таких и переубеждать уже практически не нужно.)
320 Комментариев
  • Foudroyant
    17 января 2021, 01:06
    ТА и анализ временных рядов — одно и то же. Просто с другого ракурса.
      • Foudroyant
        17 января 2021, 01:19

        3Qu, ТА изобретали люди, не знающие анализа временных рядов, независимо от него. 

        Я Вам как-то уже приводил доказательство того, что ТА = АВР (в упрощённой версии, ибо его делали гуманитарии).

         

        Доказательство таково:

        1. Задайте некое Событие.

        2. Попросите описать его методами ТА и АВР отдельно двух специалистов в этих направлениях, каждого на своём «языке».

        3. Потом приведите их описания к общему знаменателю — графическому изображению этого события.

        4. Сличите получившиеся графики — они будут почти одинаковыми.

        Это доказывает, что ТА = АВР (приближённо).

          • Foudroyant
            17 января 2021, 01:46
            3Qu, главное, что ТА работает. Остальное можно простить, с рядом оговорок.
              • Foudroyant
                17 января 2021, 01:54

                3Qu, с ТА почти никто не знаком на должном уровне. Я это постоянно вижу: путают свечные модели, не понимают, как управляться с индикаторами, путают фигуры упускают контекст. Это обычные ошибки. 

                Например, кто-то делает заметку с расчерченным графиком — и видны ошибки. Ну естественно, что там будет слив. 

              • monte_carlo
                17 января 2021, 09:15
                3Qu,
                ТА работает? Объясните тогда. Почти все знакомы с ТА. Почему 95% из них в перспективе проигрывает на рынке?

                потому что помимо анализа есть ещё и исполнение. Если бы все торговали строго по ТА, все бы и зарабатывали. Но в действительности торговля этих 95% — это бессистемный эмоциональный хаос. Тут поспешили со входом, там поспешили с выходом, не пресекли вовремя убыток, залипли против тренда, усреднились, обосрались. Вот основные причины потери денег. И эти причины не имеют ничего общего с тем, чему учит ТА.
              • Активный Инвестор
                17 января 2021, 11:13
                3Qu, ТА работает!!! Но на другой карман!!! Ведь кто-то регулярно отбирает деньги у этих 95%!!! И все уже догадались что это маркетмейкер в паре с брокером… Книга специалиста и дает перевес в матожидании… А ТА всего лишь структурирует отдельных овечек в стадо

              • Гриша
                17 января 2021, 14:35
                3Qu, потомучто не соблюдают своих же правил. та работает
              • Okno Vmir
                17 января 2021, 14:56
                3Qu, не все знают какой ТА работает, не весь ТА одинаково полезен
              • AlexeyM
                17 января 2021, 15:34
                3Qu, Тоже задавался этим вопросом. Почему такая хрень как ТА популярен среди казалось бы образованных людей? Такое количество поклонников «финансовой астрологии» меня до сих пор удивляет.
                • Добрый Енот
                  17 января 2021, 20:06
                  ТА хорош тем, что свою наивность и слив денег можно оправдать тупо тем, что смотрел не тот таймфрейм🤣
              • ves2010
                17 января 2021, 16:19
                3Qu, в любом бизнесе 95% сливают…
              • ICEDONE
                18 января 2021, 06:07
                3Qu, проигрывают потому что тяжело следовать своей торговой системе. ТА даёт вход, а выход делаешь по своему иазумению. Поэтому рукожопам лучше сделать автоматическую тс.
            • Антон Б
              17 января 2021, 08:53
              Мама, я трей, работает анализ временных рядов.
              а та в виде линий, волн эллиота...
              это такой ущербный анализ временных рядов.

              но ущербный, в него вложено гораздо меньше чем в анализ временных рядов.

              наверно 100-200 лет назад он может быть и работал.
              когда анализа временных рядов не было.
        • Александр Попов
          21 января 2021, 09:31
          Мама, я трей, впервые читаю про временные  ряды, но то, что ТА в основном бадяга, не сомневаюсь. На свете не мало народу которые смогли бы разобраться с этим ТА и не было бы ни какого фондового базара.Но не могут. А по сему, кому то по везёт, а кому то нет.
        • Космонавт с МКС
          21 января 2021, 13:35
          Мама, я трей, а где вы как-то приводили подобное доказательство? Пролистал несколько постов, комментарии просмотрел — пока ничего не увидел про такое доказательство. 
          • Foudroyant
            21 января 2021, 16:41
            Графический трейдинг, у нас с автором был спор на эту тему несколько месяцев назад.
            • Космонавт с МКС
              21 января 2021, 17:05
              Мама, я трей, понятно — ссылку дать лень, т. к. искать надо этот спор. Не думаю, что у вас там получилось что-то реально доказать, т. к. сам уже посмотрел соответствующую литературу на эту тему и пишут, что не существует точного способа обнаружения трендов в временном ряде, но однако, если тренд является монотонным, то анализировать такой ряд можно и не так трудно итд, итп. Вообщем, ничего интересного там не увидел, как вы. Спорить с вами желания нет, а просмотреть эту тему мне было просто интересно для себя. Так и остался пока при своëм мнении, что можно использовать разные способы анализа рынка и кто во что горазд. 
      • Дед Панас
        17 января 2021, 09:55
        3Qu, фонда это сообщество людей, ТА это графическое отображение, поведения действий участников или их психология. Пиарят компанию Тесла маска из каждого утюга, пирамида растет и т.д
    • А. Г.
      17 января 2021, 14:42
      Мама, я трей, смотря какой раздел. Индикаторный анализ  — да, это анализ временных рядов, а графический со всякими треугольниками, вымпелами  и ГИПами никакого отношения к анализу временных рядов не имеет, как и волновой.
        • А. Г.
          17 января 2021, 15:14
          3Qu, да скользящие средние — это база и в АВР.  А в индикаторах либо арифметические действия с ними же, либо применение их же к 5-ти мерным рядам O,H,L,C,V. Один из вариантов АВР и ничего более. 

          А в условиях нестационарности и многие классические методы АВР не работают, например, Херст или спектральный анализ. Так что в этом смысле индикаторный ТА отнюдь не худший вариант.
          • Foudroyant
            17 января 2021, 16:11

            А. Г., я один раз провёл эксперимент: попробовал, не видя SMA, по свечкам, на глазок, без всяких расчётов, определить, где именно она сработает. В 70% случаев совпало.

            Какие выводы из этого можно сделать?

            • Виталий
              17 января 2021, 16:40
              Мама, я трей, что с вероятностью  70% ваш мозг аналитически рассчитывает зону значения скользячки и что в дартс видимо тоже неплохо метаете)
      • ezomm
        21 января 2021, 05:24
        А. Г., волновой имеет отношение к временным рядам.Просто волновики догматы и этим не занимаются. Я циклы времени(свечной) ставлю выше волновых разметок.Сначала циклы… потом разметки.
    • Александр Исаев
      17 января 2021, 17:55
      Мама, я трей, гыгыгы… ништяк… чувак походу акадэмик
      • Foudroyant
        18 января 2021, 01:14
        Александр Исаев, где Масса1488? 
    • KitchenFinance
      18 января 2021, 12:12
      Мама, я трей, если б по этим данным возможно было хоть на 0,00000001% предсказать будущее — они имели бы какую-то значимость. Но насколько я понимаю — предсказать будущее невозможно. Но уж некоторым уж так хочется ... 
      • Foudroyant
        18 января 2021, 13:17
        KitchenFinance, вероятностный прогноз будущего возможен.
        • KitchenFinance
          19 января 2021, 13:57
          Мама, я трей, звучит интересно. Что вы конкретно имеете в виду?
          • Foudroyant
            19 января 2021, 15:54
            KitchenFinance, что сценарий 1 вероятнее, чем противоположный сценарий 2.
      • ezomm
        21 января 2021, 05:26
        KitchenFinance, всему можно научиться.Многие быстро ломаются и не хотят учиться.
        • KitchenFinance
          02 февраля 2021, 19:05
          ezomm, да, если трейдинг — профессия, то, наверное, можну научиться. Просто я реально богатых трейдеров не видел, а только инвесторов. Поэтому для меня лично вывод простой — научиться мало кому дано и проще быть инвестором…
  • aMCa
    17 января 2021, 01:08
    Я только уточню: индикаторный ТА в топку. Туда же Эллиота, Ганна и прочих. Некоторые ценовые формации работают.
      • aMCa
        17 января 2021, 01:21
        3Qu, уже нашёл ))
        Мозгов не хватает для анализа временных рядов, но прогнал много месяцев в тестерах вылавливая именно те ценовые формации которые работают для меня.
        Если по определениям, то это относится к ТА. Но обычно когда говорят ТА имеют ввиду стохастики, RSI, Эллиота и прочую мутотень.
          • aMCa
            17 января 2021, 01:36
            3Qu, ну вообще согласен. Та ещё клоака. Но нельзя же по 95% идиотов ставить крест на всём. Если перейти к сути, есть формации на свечном графике по которым с большой долей вероятности можно предсказать дальнейшее поведение цены. Вообще за ними стоит фундаментальная логика, поэтому я их ТА отношу со скрипом.
              • aMCa
                17 января 2021, 01:56
                3Qu, а если так: 95% придерживаются подхода который не работает в 90% случаев, а 5% придерживаются подхода который работает в 90% случаев. Тогда этих 5% с их подходом стоит послушать?
                  • aMCa
                    17 января 2021, 02:03
                    3Qu, нет. Я вам вообще не про то.
                    Давайте возьмём ФА. Есть подход1: продавать или покупать акции в зависимости от того какую машину купил CEO корпорации, и есть подход2: продавать или покупать акцию в зависимости от экономических показателей компании.
                    Первый подход может оказаться неудачным а второй удачным. Так-же и с ТА. Подход1: Стохастик перевернулся внизу — покупаем. Подход2: цены долго росли, затем прыгнули. Это вынесли шортистов и будет разворот.
                    Подход2 — работает.
                    • SergeyJu
                      17 января 2021, 11:51
                      aMCa, среди любителей ФА результативность тоже не чарует. Но они совершают меньше сделок, поэтому меньше рискуют потерять на чистом трейдинге. 
                      Дело в том, что ФА в любой книжке — посмертный анализ, который годится только патологоанатому. А нам надо торговать, худо-бедно, прогноз рынка. По теории эффективного рынка прогноз невозможен. И весь ФА повисает в воздухе. Чтобы его применять, надо научиться наделять ФА прогностическим потенциалом. Что приводит снова к обработке данных. Из какой области прикладной математики брать эту обработку, каждый сам должен решить. 
            • Foudroyant
              17 января 2021, 01:48
              aMCa, так богословие — тоже наука. Только с поправкой на то, что объект изучения принципиально непознаваем человеком. 
              • aMCa
                17 января 2021, 01:53
                Мама, я трей, тогда в ней пропадает основная составляющая научного познания: критический анализ.
                • Foudroyant
                  17 января 2021, 02:09

                  aMCa, ну так свойства познаваемого объекта принуждают к этому.

                  Альтернатива — полная капитуляция перед непознаваемостью Бога и отказ от попыток. Лучше богословие в существующем виде, чем капитуляция.

                  • aMCa
                    17 января 2021, 02:23
                    Мама, я трей, вот это я вменяю в вину всем любителям сверхъестественного: стремление объяснить непонятное непонятным. 
                    Если непознаваемая сущность не существует, то нет смысла о ней размышлять.
                    Если непознаваемая сущность существует, то о ней тоже нет смысла размышлять потому что принципиально познать её невозможно.
                    Решение проблемы заложено в её определении «Бог вне всего сущего».
                    • Foudroyant
                      17 января 2021, 02:28

                      aMCa, отказ от попыток познать принципиально непознаваемое — один из возможных путей.

                      Но по мне так лучше всё же пытаться продвинуться хоть сколько-то в этом направлении.

                      Тут уже статистические методы работают, кстати.

                      Например, есть явная закономерность — чем больше грехов одновременно несёт в себе человек, тем меньше таких людей в популяции.

                      Факт? Да.

                      И это можно толковать как «Богу неугодны грешники». Вот как-то так богословие и смыкается с прочими науками.

                      • aMCa
                        17 января 2021, 02:34
                        Мама, я трей, 
                        Факт? Да.
                        Нет.
                        Прелюбодеяние — грех. Сколько людей прелюбодеи? Есть статистика?
                        Чревоугодие — грех. Сколько людей любят пожрать? Есть статистика?
                        • Foudroyant
                          17 января 2021, 02:39

                          aMCa, не отдельных грехов, а сосредоточения грехов в одном человеке. То есть масштаба поражения. Вот именно таких, которые несли бы в себе грех сразу во всём — вот таких довольно мало.

                           

                          А отдельные грехи сами по себе не дают нам целостной картины — ведь прелюбодеи и чревоугодцы могут быть добрыми, почитать отца и мать и ни разу в жизни не украсть чужих денег. То есть масштаб поражённости этих людей грехом не достигается. Таких примеров очень много.

                           

                          А вот примеров того, когда человек грешен во всём и сразу — мало. Точнее, такие «социальные раковые клетки» постоянно появляются, но долго не живут. 

                          • aMCa
                            17 января 2021, 02:52
                            Мама, я трей, вы со «Скальпелем Оккама» незнакомы.
                            Для выживания вида относительно лояльное поведение является основным. Обезьяны шимпанзе активно убивают друг друг в драках. Но если бы это убийство перешло бы некую черту, носители этих черт вымерли бы.
                            Так что может быть абсолютных грешников из тех которые и «убий» и «укради» вокруг настолько мало что их ещё до первого пришествия Христа старались искоренять?

                            • Foudroyant
                              17 января 2021, 03:00
                              aMCa, может. Но в христианской картине мира, где всё идёт от Бога, вот это стремление общества искоренять таких толкуется как их неугодность Богу.
                              • aMCa
                                17 января 2021, 03:04
                                Мама, я трей, так именно что это и неверно.
                                Вот вам встречный пример. Предположим гипотетически животных которые не агрессивны. То есть любят друг-друга очень. Они сожрут всю еду в ареале своего обитания и умрут. И знаете что? Таких животных вообще нет в природе. То есть Бог не любит абсолютную любовь?

                                • Foudroyant
                                  17 января 2021, 03:11

                                  aMCa, так животные одного вида и так не едят друг друга. Все олени любят друг друга и, в общем-то, не убивают.

                                  Их убивают другие — волки — но для этих животных те, кого они поедают — уже еда изначально. А друг друга эти хищники тоже не едят.

                                  Так что не складывается что-то пример.

                                  • aMCa
                                    17 января 2021, 03:20
                                    Мама, я трей, животные одного вида не едят друг друга, но убивают. Из-за самок и из-за территории.
                                    Убивают друг друга обезьяны, суррикаты, крысы, волки. Нещадно гонят слабых олени, медведи, коралловые рыбки.
                                    Найдите мне хоть одно животное без внутривидовой агрессии?
                                    Но, опять-же, если это возможность для убийства себе подобных становиться слишком сильной, то они просто вымирают и мы их не видим.
                                    Весь мир вокруг построен на насилии и выживании сильнейшего. Учитывая что ему более 5000 лет только подтверждённой человеческой истории, может именно этого и хочет Бог?

                                    • Foudroyant
                                      17 января 2021, 03:29
                                      aMCa, мне почему-то те же факты видятся ровно наоборот: насилие ограничено (если волки съедят всех оленей, то вымрут сами), всем находится место (от тигров до пауков), слабость возмещается многочисленностью (мухи, комары). То есть царят справедливость и добро — всё уравновешено.
                                      • aMCa
                                        17 января 2021, 03:40
                                        Мама, я трей, добро царит в том что волки убивают других волков и едят оленей? Так может человек который немножечко убивает других людей тоже благо? Популяция людей то растёт? И вообще: почему Бог допускает даже ограниченное насилие если он такой хороший?
                                        Для всех вышеописанных действий есть более приземлённое и принципиально познаваемое объяснение. Так если оно есть может оно и верное? Ответ «Неисповедимы пути Господни» слишком всеобъемлющь и не имеет практической ценности, а вот научное знание — имеет.
                                        • Foudroyant
                                          18 января 2021, 01:25

                                          aMCa, не помню, чтобы в христианстве убийство животных людьми или оленей волками считалось злом. Ведь и тем, и тем нужно чем-то питаться. Строго говоря, и растения — живые. Выкопал картошку — грешник? Не, это не из христианства.

                                           

                                          Согласно христианской картине мира, история человека делится на 3 части:

                                          Мир до греха (Рай) — условно назову его Прекрасный Сад.

                                          Мир греха (наш мир, возникший как следствие грехопадения) — условно назову его Пустырь.

                                          Мир после греха (после Второго Пришествия) — воссоздание Прекрасного Сада на Пустыре.

                                           

                                          Так вот, если мы находимся на Пустыре, то мы не можем предъявлять ему претензии, что он такой, какой есть — с грехами, со страданиями и болью. Если бы этого здесь не было — это был бы Рай. А так как, по условиям задачи, это не Рай — значит, в нём должны быть боль и печаль.

                                           

                                          Научное знание на ключевые вопросы тоже не даёт ответов. Плюс является принципиально ограниченным — и чтоб скрыть этот факт, утверждает, что Бога нет — хотя это никто не доказал и не докажет — как не докажет никто и то, что мой сосед Петя думает о мандаринах 3 минуты в день, если даже он действительно думает о них именно столько.

                                          • aMCa
                                            18 января 2021, 15:25
                                            Мама, я трей, ваша христианская картина мира это плод воображения первохристианских патриархов. Скорее всего у некоторых из них была параноидальная шизофрения и они видели всякие интересные картинки. Вы можете и дальше находится на пустыре и ждать второго пришествия, но никакого доказательства что всё это именно так нет. Потому что у вас вера. Слепая вера в религиозные догматы. Вы подгоняете мир под них. Бог добр, но сейчас он испытывает нас на «пустыре» в боли и печали. И вообще, его пути неисповедимы. Как удобно!

                                            Научное знание на ключевые вопросы тоже не даёт ответов. 
                                            Любимый заход верующих. А что, Бог даёт? Почему он не сказал Моисею что Земля вокруг Солнца вращается? Или что из плесени можно получить антибиотики и лечить чуму? А вот наука нам об этом рассказала. Мы хоть знаем не всё, но знаем гораздо больше чем во времена Христа. А какие открытия принесла «наука» богословия за последние две тысячи лет которыми мы пользуемся?
                                            • Foudroyant
                                              18 января 2021, 23:51

                                              aMCa, 

                                              1. Никакого доказательства, что христианская картина мира неверна, тоже нет. Наука не осиливает, несмотря на все потуги. И понятно почему. 

                                               

                                              2. У атеистов тоже вера — в отсутствие Бога и в то, что современная наука если не на вершине познания, то около неё. При этом доказательств того, что она не находится до сих пор где-то далеко на дне, не предоставляется.

                                               

                                              3. Вера у меня не слепая, для неё есть основания. Мы стоим перед комнатой и не заглядывали в неё. Вы верите в то, что она пуста. Я верю в то, что в ней есть что-то. Заглянуть туда мы не можем. В таком случае мы оба — верующие и наши позиции, с научной точки зрения, одинаково обоснованы.

                                               

                                              4. Так христианская картина такова — поэтому я её и повторяю. Приходится верить на слово и отметать явный бред. Когда атеисты говорят: «Бога нет», не могут это доказать, но предлагают воспринимать как факт — это и есть явный бред, принимать такое нельзя, это претит здравому смыслу. По сути, атеисты навязывают нам всего лишь другую веру.

                                               

                                              5. Бог не даёт, но почему он должен давать ему такие знания? А если эти должен, то какие не должен и почему? Отношения с Богом потому и называются «верой», что не являются областью чётких доказательств. 

                                              А вот атеистическая наука претендует на то, чтобы не называться верой — но по всем признакам также является ею. А атеизм, соответственно — тоже религия, основанная на вере.

                                               

                                              6. Противопоставление религии и науки — манипулятивный приём. Нужно противопоставлять религиозную науку и атеистическую науку. То есть две картины мира, обе религиозные, но с верой в наличие и отсутствие Бога, соответственно. 

                                              Научные открытия даёт наука, а не атеизм. Осознайте. Атеизм тут не в тему. Если не большинство, то многие учёные в истории человечества были верующими в Бога, а не в его отсутствие.

                                               

                                              7. Богословие и не должно делать медицинские и технические открытия, у него другая задача. Вы же не ждёте от химии прорывов в литературоведении.

                                              • aMCa
                                                19 января 2021, 06:20
                                                Мама, я трей, 
                                                1. Никакого доказательства, что христианская картина мира неверна, тоже нет. Наука не осиливает, несмотря на все потуги. И понятно почему. 
                                                По принципу «Бритвы Оккама» она избыточна. Картина мира построенная наукой на данный момент не видит в ней бога.
                                                2. У атеистов тоже вера — в отсутствие Бога и в то, что современная наука если не на вершине познания, то около неё. При этом доказательств того, что она не находится до сих пор где-то далеко на дне, не предоставляется.
                                                Соглашусь, но наука постоянно развивается и гипотеза атеистов об отсутствии Бога находит всё больше доказательств.
                                                3. Вера у меня не слепая, для неё есть основания. Мы стоим перед комнатой и не заглядывали в неё. Вы верите в то, что она пуста. Я верю в то, что в ней есть что-то. Заглянуть туда мы не можем. В таком случае мы оба — верующие и наши позиции, с научной точки зрения, одинаково обоснованы.
                                                Вы не заглядываете в комнату. А это не синоним слову «слепой»?
                                                4. Так христианская картина такова — поэтому я её и повторяю. Приходится верить на слово и отметать явный бред. Когда атеисты говорят: «Бога нет», не могут это доказать, но предлагают воспринимать как факт — это и есть явный бред, принимать такое нельзя, это претит здравому смыслу. По сути, атеисты навязывают нам всего лишь другую веру.
                                                Вы повторяете то чему вы верите на слово. Понятие «Явный бред» нужно ещё доказать. Доктора Зиммельвейса загнобили за то что простым мытьём рук он нарушил несколько медицинских догм и решил проблему над которой бились «величайшие умы». Кстати вот куда ведёт вера и догматы.
                                                Возвращаясь к 1-му пунку «Бритва Оккама» позволяет объяснить сущее без Бога.

                                                6. Противопоставление религии и науки — манипулятивный приём. Нужно противопоставлять религиозную науку и атеистическую науку. То есть две картины мира, обе религиозные, но с верой в наличие и отсутствие Бога, соответственно. 

                                                Научные открытия даёт наука, а не атеизм. Осознайте. Атеизм тут не в тему. Если не большинство, то многие учёные в истории человечества были верующими в Бога, а не в его отсутствие.

                                                Религия сама противопоставляла себя науке. Смотрим суд над Галилеем. Словосочетание «религиозная наука» — оксюморон. Нау́ка есть область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Никаких объективных знаний в религии нет. Наоборот, некоторые представления о мире выдвинутые некогда религией, как полученные от Бога, полностью опровергнуты научными изысканиями.
                                                Атеизм как гипотеза того что Бога нет — это следствие науки. Учёные были религиозны когда это был ещё общепринято. Сейчас количество верующих среди учёных значительно уменьшилось.
                                                7. Богословие и не должно делать медицинские и технические открытия, у него другая задача. Вы же не ждёте от химии прорывов в литературоведении.
                                                Допустим. Так в чём продвинулось богословие?
                • Foudroyant
                  17 января 2021, 02:07

                  3Qu, попробуйте представить, что перед Вами стоит задача — попытаться познать объект, который Вы познать не можете. Например, узнать, сколько минут в день сосед думает о мандаринах.

                  Как Вы будете решать эту задачу? Попробуйте выстроить такую схему.

                  Вот точно по такой же схеме богословие пытается расширить знания о Боге (принимая его за действительно существующий объект).

        • Beach Bunny
          17 января 2021, 03:04
          aMCa, почему это стохастик не работает, все работает, только стохастик должен быть правильный, типа вот такого по Газпрому-дневки



          • aMCa
            17 января 2021, 03:06
            Sergeyka, а с теми-же настройками за больший период можете показать?
            • Beach Bunny
              17 января 2021, 03:22
              aMCa, за какой период?
              • aMCa
                17 января 2021, 03:22
                Sergeyka, например за 2019 год
                • Beach Bunny
                  17 января 2021, 03:30
                  aMCa, с 12.12.2018 по 20.10.2020
                  газпром

                  вот можно получше посмотреть www.dropbox.com/s/ybx3wwb2nceu9u3/stox_gaz1.png?dl=0
                  • aMCa
                    17 января 2021, 03:54
                    Sergeyka, сразу вижу много ложных сигналов. А какие критерии входа? Где стоп, где тейк?
                    • Beach Bunny
                      17 января 2021, 04:26
                      aMCa, «ложных» сигналов там очень мало, не по одному «голому» стохастику же торгуется, критерии входа и выхода(досрочного закрытия) являются частью мат.методов по которым все это считается (так же как и период, который тоже рассчитавается). Объяснять все это я конечно же не буду.
                      Но материалы и методы, которые используются много где есть в инете, но правда в 90% случаев в разобщенном виде по частям.
                      Даже на TradingView есть в самописных скриптах и идеях.
                      p.s.
                      Лучше в pubg погоняю пару каток.
                      • aMCa
                        17 января 2021, 09:01
                        Sergeyka, так если не по одному голому стохастку торгуется, то почему вы скрин с одним стохастиком положили?
                        • Beach Bunny
                          17 января 2021, 10:15
                          aMCa, чтобы просто показать что применив мат.методы можно даже из стохастика сделать нормальный индикатор, который не залипает и которым легко пользоваться.
                          p.s.
                          Никто в здравом уме, не будет просто так объяснять идею на которую было потрачено время на анализ и исследования.
                          • aMCa
                            17 января 2021, 10:21
                            Sergeyka, возможно вы правы и кто я такой чтобы мне показывали рабочую систему.
                            Когда-то я программировал роботов на индикаторах и никогда они не зарабатывали. Подгонка параметров под один исторический период сливала на другом. Здесь на СЛ был когда то программист роботов который утверждал (я даже записал себе):
                            Информации ценового ряда недостаточно. Чтобы делать прогноз, в модель надо приносить экзогенную информацию из внешних источников и инструментов. 
                            Иван Файртрейдов, программист HFT-роботов
                            Так что в сухом остатке есть только ваши слова что ТА зарабатывает. Извините, я им не верю.
                      • cybertruck
                        17 января 2021, 11:32
                        Sergeyka, а как он в TradingView называется? Slow Stochastic?
                        • Beach Bunny
                          17 января 2021, 16:56
                          cyb650, нет, это не slow stochastic, здесь не используются машки, вместо них другие фильтры, от стохастика только его формула, чтобы получить осциллятор. Сами фильтры отдельно есть в tradingview.
                    • мнгнкбзлк
                      17 января 2021, 08:28
                      aMCa, фикс.тейк без стопов и плеч (Аллирог). например.
          • Дмитрий К
            17 января 2021, 11:03
            Sergeyka, то есть по этим сигналами я должен был бы продать примерно 20-21 декабря, а потом откупиться дороже примерно 5 января?
            Бред какой то.
            Фактически,  опираясь на статистику, я как раз и газик купил по 208 перед новым годом. 
          • А. Г.
            17 января 2021, 14:35
            Sergeyka, стохастик не работает, как индикатор перекупленности-перепроданности, что собственно и показывает Ваша картинка. А так да, это индикатор тренда с временной задержкой. Как и любые «скользяшки».
  • Кайрос
    17 января 2021, 01:33
    Какая интересная тема))) вставлю свои 5 копеек. ТА занимается не прогнозированием ценовых движений а программированием поведения трейдеров которые эти цены и двигают))
      • Кайрос
        17 января 2021, 01:41
        Лженаука) по факту у неё одна цель — привлечение ликвидности на бирж.
  • Skifan
    17 января 2021, 02:32
    у кого-то не работает, у кого-то работает )) ТА он такой ))
      • Skifan
        17 января 2021, 03:30
        3Qu,  Да )))
        все ваши мат. ряды, статистика и т.д. это все телеги 70-80 х  
        слышали про квантов на Nyse? это ребята гораздо умнее нас всех вместе взятых в математике  еще тогда ни хрена на рынке сделать не могли )) и были как раз в числе 95 % )) 
         работает не работает, какая разница че там работает, главное год в плюс закрывать.
    • Йоганн
      17 января 2021, 07:52
      Skifan, какой-то лозоходец находит воду, а какой-то — нет.
      Какой-то сантехник рукожопый, а какой-то…
  • ZVEZDA
    17 января 2021, 02:49
    Сходящийся треугольник видел?
    Видел!
    Он повторяется?
    Повторяется!
    Вот тебе и есть один элемент ТА!!!
      • ZVEZDA
        17 января 2021, 02:58
        3Qu, Тут дело не в треугольнике, а в повторяемости выхода из него в одном направлении.
  • Артур
    17 января 2021, 02:59
    Вода мокрая, небо голубое, а Тех Анализ не работает. Работающие ТОЛЬКО по ТА, рано или поздно сливаются. Для умеющих слышать, даю две ссылки                              книга Александр Кургузкин «Лабиринт иллюзий»                                                                    arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/kniga_ob_investiciyah_i_upravlenii_kapitalom/
  • Жери
    17 января 2021, 03:31
    ты прав. та есть, но ситуативно, так чтоб он работал всегда и везде такого нет
  • ровный
    17 января 2021, 03:32
    Да вроде все работает и жить получается с этого
    • Valday
      17 января 2021, 03:52
      ровный, Хочешь сказать что живешь с рынка?.. ну-ну
      • ровный
        17 января 2021, 04:22
        Valday, да вообще то таких не мало, если ты не знал.
  • Valday
    17 января 2021, 03:51
    Sergeyka, работает, но в прошлом, а еще подбором оптов. а в будущее он заглядывает ровно 50\50. Можно улучшить показатели прикрутив ММ и вход -выход привязанный к новостным событиям и времени суток. — но это можно и без ТА тогда.
  • Питерский Хулиган
    17 января 2021, 03:53
    лузер
  • БиржеваяЖаба
    17 января 2021, 05:22
     Полностью поддерживаю, почти все гуру рассказывают про ТА, в книжках ТА уделяют очень большое значение, итог один — 95% и более сливают на длинной дистанции.
     Забавный случай был тут на смартлабе, один блогер зазывающий людей в свой телеграмм канал, взял ~ 60 летний график серебра, с двумя пиками 1979 и 2011 и объединил их линиями. На мой комментарий :«доллар 1979 не равен доллару 2011 года и то что в 1979 году братья Хант начали транжирить деньги отца нефтяного магната на бирже скупая серебро, и такая ситуация врятли повториться» ответ — это ТА, тут все учтено.
    • Okno Vmir
      17 января 2021, 15:27
      БиржеваяЖаба, все верно цена учитывает все и даже стоимость доллара, эка невидаль
  • Питерский Хулиган
    17 января 2021, 05:50
    если та не работает, то что тогда работает? кофейная гуща, фазы луны, хрустальный шар или индикаторы?
    • ezomm
      21 января 2021, 08:05
      Питерский Хулиган, свечной анализ работает, крестики -нолики, ренко, каджи, аши, канделволюм  и тд.
  • Питерский Хулиган
    17 января 2021, 05:52
     когда появляются такие умники с советами космической глупости… меня неотвратимо тянет надерзить.
  • Владимиров Владимир
    17 января 2021, 05:56
    Удивлен, что автор отделался такими мирными комментариями )))
  • Valday
    17 января 2021, 06:18
    ТА — создает видимость комфорта
    1) Если все заложено в Цену — ТА на хер не нужен, ибо усложняет
    2) Цена Случайна — ТА на хер не нужен, ибо операции со случайной величиной есть величина случайная.
    3) Цена случайна, но Монетка в некотые моменты времени  бывает Кривой — ТА тут не поможет… а Монетка иногда бывает Кривой, в эту сторону и надо копать.
    • А. Г.
      17 января 2021, 16:25
      Valday, вообще то случайность и непредсказуемость — это совершенно разные понятия. Первое — это когда невозможен точный прогноз пока наблюдаемого, а второе — это когда лучший в среднеквадратичном статистический (т. е. не точный) прогноз не зависит от прошлого.

      Если мы имеем дело со случайной, но предсказуемой величиной, то ее лучший статистический прогноз — это некоторая функция от прошлого. Если у нас цены, то будущее — это будущее приращение цены, а прошлое — прошлые цены. Т. о. лучшим прогнозом будущего приращения в случае предсказуемости будет некоторая функция от прошлых цен, т. е. индикатор, возможно неизвестный нам, возможно меняющийся со временем и т. д., и т. п.
      • Foudroyant
        17 января 2021, 21:06
        А. Г., не зависит от «прошлого» чего?
        • А. Г.
          17 января 2021, 21:42
          Мама, я трей, того, что было в прошлом. А «чего» в прошлом — это другой вопрос, который зависит от того, что взял исследователь из прошлого. Это же модель, что ни от чего прошлого не зависит. Но если взяли только то прошлое, от чего реально не зависит, то получим такое приближение.
      • ezomm
        21 января 2021, 08:09
        А. Г., типа осциллятор на 5, 35 в периодах? лучше на 5,40.
        • А. Г.
          21 января 2021, 09:50
          ezomm, необязательно осциллятор и вообще маловероятно, что зоны «перекупленности-перепроданности», из-за которых строят осцилляторы, работают
    • Виталий
      17 января 2021, 16:26
      Valday, конечно индюки страдают задержкой так как производные цены, но если взять например скользящую среднюю в июле 2008 или феврале 2020, то они не производные уже, а предиктивные получаются, потомучто на опережение апокалипсиса при ее пробое вниз прредсказывали беду
      весь мёд в том как это использовать и как мало пилиться в боковике и закрывать год в плюсе
  • Дмитрий Алексеев
    17 января 2021, 06:19
    3Qu-отвечаю как чистый технарь(Та)-открываете график РТС-ПЕРИОД месяц-там в период с 2010 по2012 сформировалась голова-плечи голова-2100 шея-1300. Так вот пробитие шеи пошло на событиях на Украине.в йене гип висит с прошлого века))). Ещё примеры нужны?))).и не изобретать велосипед)просто если тема временных рядов вам интересна -ройте интернет, начало 2000-х)там такие споры(исследования) были.те, кто в них участвовал щаз просто сидят в тишине.
    • Дмитрий К
      17 января 2021, 11:22
      Дмитрий Алексеев,  лучше покажите справку 2ндфл, сколько заработал на событиях на Украине. Задним числом все мы гении, подгонять та под график. И рисовать в пэинте тоже умеем 
      • Дмитрий Алексеев
        17 января 2021, 11:37
        Дмитрий К, вот уже своим ответом показали свой уровень) боюсь про такие пироги как омега трейдстейшн вы даже не слышали))) и котировки у вас наверное с 2000- го года)
        • Дмитрий К
          17 января 2021, 12:15
          Дмитрий Алексеев, ну я то торговлей с 93 года занимаюсь, рцб правда только с 2016, и так до сих пор, искренне, не догоняю, в чем смысл подгонять та под исторические события? Это типа такое хобби что ли?
          Ещё раз, сколько заработали на тех событиях?
          • Дмитрий Алексеев
            17 января 2021, 12:30
            Дмитрий К, я не торгую Россию, я по тихому на форексе. Ну не знаю, как вам ещё объяснить.смысл примера, что сначала повис сигнал… а уже потом произошли события.как- то так)
            • Дмитрий К
              17 января 2021, 12:38
              Дмитрий Алексеев, а я Вам подскажу, как объяснить — вангуйте что нибудь сейчас на квартал, год, вперёд.
              Типа — по ТА осенью евро (раз на форексе) будет стоит 60 американских центов,  или наоборот. Потому что сформировалась голова, и пробила шею, как то так.

              Мой коммент не о том,  что плох ТА,  а о уже сформировавшемся меме задним числом подгонять та под события.
              Реально любое уже прошедшее движение цены можно подгонять как под та так и под фа что характерно. 
              • Дмитрий Алексеев
                17 января 2021, 13:13
                Дмитрий К, хммм) человеку с вашим опытом и нужны такие прогнозы? Если интересно) один из моих гиков  Leone форум на профинансе до 2015 года.Здесь я ненадолго.и цели становиться гуру и тд и тп у меня нет. УСПЕХОВ). Как технарь, я вижу цели… время достижения целей для меня неведомо)это про долгосрочный( от квартала и выше)
                • ezomm
                  21 января 2021, 08:16
                  Дмитрий Алексеев, время до целей можно посчитать, но это гордыня.Солидно брать 1\2 от вероятной прибыли.
                • Серёга Ростовский
                  21 января 2021, 11:22
                  Дмитрий Алексеев, оу  Товарищ не уходи. Твоё мнение ценно для меня. ГиП рулит. 
                • Серёга Ростовский
                  21 января 2021, 11:22
                  Дмитрий Алексеев, оу  Товарищ не уходи. Твоё мнение ценно для меня. ГиП рулит. 
              • Дмитрий Алексеев
                17 января 2021, 13:20
                Дмитрий К, если на сейчас- жду развязки в йене .103.30- точка входа по гип. Цели 95 и ниже.это про медведей по паре.за быков стоит Boj ( банк Японии). Он уже дважды интервенил с этого уровня.стопы в паре 101.30 и 105.30 соответственно.имхо 
        • ezomm
          21 января 2021, 08:13
          Дмитрий Алексеев, Да кто тут знает про Метасток 7.2 или Амиброкер 4.3?
    • ezomm
      21 января 2021, 08:11
      Дмитрий Алексеев, ГиП это форева! Он лучший! Жарим в правое плечо и богатеем ?!
  • Дмитрий Алексеев
    17 января 2021, 06:23
     формально-ответ Карлсону-почему интересные авторы уходят.для стариков-рынок читаем)им публичность не нужна.деньги любят тишину)
    • ezomm
      21 января 2021, 08:19
      Дмитрий Алексеев, ты только пришел и уже уходишь? Погоди, не спеши.Ты нужен Смарт лабу! Кстати если есть лучше СЛ то сообщи мне. На СЛ очень много салаг зеленых.
  • Павел Град
    17 января 2021, 09:05
    Работает не ТА, а человек (трейдер).
    А, теряют трейдеры не из-за ТА, а потому что не умеют управлять капиталом и берут на себя слишком большие риски.

    Научитесь управлять риском и тогда ТА у вас будет работать)))
  • ака Tуземец
    17 января 2021, 09:25
    то, чем пытаетесь заниматься вы это тоже ТА, а то, что вы называете ТА это видимо ГА.
    • ezomm
      21 января 2021, 08:36
      Tуземец, вот ты спец! А они тут все перепутали  ТА, ВА, СА, РА, ГА ,VSA и еще адверзу забыл с вульфом .?!
      • ака Tуземец
        21 января 2021, 11:31
        ezomm, Адверзу апологеты не относят к ТА, вычеркни её.
  • monte_carlo
    17 января 2021, 09:32
    Разница заключается в том, что мы — ТА-шники — завтра набросаем с утра уровни и будем ловить профит в свои сети. А вы математики завтра поедете на работу, предварительно пополнив карту «Тройка».
    • Photon
      17 января 2021, 11:28
      monte_carlo, 
    • Foudroyant
      17 января 2021, 16:22
      monte_carlo, 
    • ezomm
      21 января 2021, 08:37
      monte_carlo, а мы ВАшники и Свечники что будем делать?
      • monte_carlo
        21 января 2021, 09:08
        ezomm, ну, вы по сути такие же технари, как и мы. Только слегка заблудшие)
  • Valday
    17 января 2021, 09:44
    или лосей наловите)) как повезет
    • monte_carlo
      17 января 2021, 10:09
      Valday, и то и другое. Какие-то ставки неизбежно обернутся лосём, какие-то — выстрелят. Это и есть тру-трейдинг.
      • мнгнкбзлк
        17 января 2021, 14:26
        monte_carlo, парабеллум продай от греха подальше 
  • autotrade
    17 января 2021, 09:45
    как то хотел написать подобный топик с подробной аргументацией все руки не доходят, одним словом ТА это следствие типа артефакта — искаженный, отдаленной напоминающий вид того что на самом деле
    • Мольберт Чебурага
      17 января 2021, 09:55
      autotrade.ru, а в двух словах сможете сказать — что именно вы называете ТА и что именно не работает — предсказуемость с вероятностью исполнения более 50% или что то другое ?  А то этот топик больше похож на заход атеиста в церковь
      • autotrade
        17 января 2021, 10:00
        Мольберт Чебурага, почти все индикаторы та завязаны на период за который они считаются а т.к. период колебания рынка меняется от нуля до бесконечности то вероятность что ваш индикатор попадет на тот период когда он хорошо  работает стремится к нулю
        • Мольберт Чебурага
          17 января 2021, 10:09
          autotrade.ru, т.е. вы под ТА понимаете индикаторы ?? Но ведь там воз и маленькая тележка разновидностей ТА, даже когда то пост написал с более -менее известными — там более десятка было.
          Всегда хорошо начинать с определений, чтобы обозначить предмет — ТА это ..., и вот именно это не работает, т.е. имеет «предзказательность» на уровне 50%
          • autotrade
            17 января 2021, 10:21
            Мольберт Чебурага, треугольники и всякая лабудень это артефакты
            • Мольберт Чебурага
              17 января 2021, 10:25
              autotrade.ru, а разве в ТА есть однозначные выводы, что если треугольник(при этом их же много видов, от обычной сужающейся консолидации или расширяющейся, до клина в виде ндт или кдт), то будет так то? И волновой анализ или свечной или прайсэкшн — это ТА или нет?
              • autotrade
                17 января 2021, 14:45
                Мольберт Чебурага, если ты в эту религию веришь то я не буду оскорблять твои чувства это не наука я верю в науку
                • Мольберт Чебурага
                  17 января 2021, 23:44
                  autotrade.ru, про науку и трейдинг было смешно, это прям из серии «невидимая рука рынка». Но я тут не о «вере» спрашивал, а о том, что именно имеет ввиду человек, используя словосочетание «технический анализ», понимает ли он, какие его разновидности есть, и что именно он вкладывает в слова «не работает». Без этого разговор не имеет смысла — каждый подразумевает под этим что то свое и никакого общего языка у людей нет. Но ладно, закончим бессмысленное.
                  • autotrade
                    18 января 2021, 01:06
                    Мольберт Чебурага, я же тебе сказал индикаторы, а фигуры типа треугольника тоже объясняется как вера в что-то без объяснения почему, т.е. это не наука а что-то типа астролоигии или хиромантии или религии
                    • Мольберт Чебурага
                      18 января 2021, 01:11
                      autotrade.ru, это означает только одно — вы не понимаете что такое ТА. Это метод анализа и его вариаций масса. Паттерны и индикаторы — это не анализ- даже у паттернов крайне важно понимать место возникновения и предысторию, где они образовываются, а индикаторы это уж совсем смешное.
                      • autotrade
                        18 января 2021, 01:25
                        Мольберт Чебурага, тебя что-то гложет за чем столько слов? продолжай торговать по книгам я не против больше пушечного мяса будет
                        • Мольберт Чебурага
                          18 января 2021, 01:35
                          autotrade.ru, понятно,  хамить научился, думать нет. Об чем с тобой разговаривать…
                          • autotrade
                            18 января 2021, 16:49
                            Мольберт Чебурага, давай проще дай ссылку на свой результат в ЛЧИ посмотрим кто прав

                        • ezomm
                          21 января 2021, 08:52
                          autotrade.ru, мы торгуем опытом потерь и неудач и правым полушарием, а не левым, а книги надо читать после торговли.
                    • ezomm
                      21 января 2021, 08:50
                      autotrade.ru, это просто психология людей.Волновой и свечной анализ основаны на психологии. Почему 3 солдата работают, а 4 нет? Почему тренд живет 8-10 новых перемен ? 
              • ezomm
                21 января 2021, 08:47
                Мольберт Чебурага, отличный вопрос коллега! Еще и адверза есть и VSA и  Ганна техники.
        • ezomm
          21 января 2021, 08:43
          autotrade.ru, вместо статичного периода можно поставить формулу, которая считает период  .  mov (C, формула,S).Период считаем по время размеру фракталов и их количеству в выборке  из типа 50 свечей.Фракталы ищем из 1-3-(5! идеал)-9-11-15 свечей.
          • autotrade
            21 января 2021, 12:58
            ezomm, а у формулы какие параметры будут и как это все контролировать?
    • ezomm
      21 января 2021, 08:39
      autotrade.ru, Верно! На самом деле только свечной 300 лет работает на благо… японцев ?!
      • autotrade
        21 января 2021, 12:59
        ezomm, то-то я смотрю у них застой уже 20 лет 
  • Karabas
    17 января 2021, 10:01
    ТА работает, если подходить к нему с умом, а 95% этого не могут в силу своей азартности
  • Дмитрий Алексеев
    17 января 2021, 10:12
    Те, кто крошить батон))) на ТА- ответьте не вопрос- почему казино не любит тех, кто умеет считать карты?)… И просьба) только без ругани) не стоит оно того.Всем Добра)))
  • Дмитрий Алексеев
    17 января 2021, 10:30
     когда я начинал учиться споры об этом вели ребята из лучших вузов Москвы и Питера)
    Я про матанализ ивероятностный подход.чесно) для меня темный лес был и остался) как там нафик высшая математика)))
    • ezomm
      21 января 2021, 08:56
      Дмитрий Алексеев, я начинал с торговли голосом опционами и фьючами на бирже у Московских ворот  в Питере.Там меня учили как построить дом из опционов без денег.
      • Дмитрий Алексеев
        21 января 2021, 09:17
        ezomm, приветствую)
        Из стариков форум у паука.кб паук 
        Инвесто заархивирован вроде, как и фхо 
        Гелиум 
        опционами не занимаюсь, валют хватает)потихоньку)
        УДАЧИ!)
  • Gella
    17 января 2021, 10:34
    завязывайте бухать. 
    • Дмитрий Алексеев
      17 января 2021, 10:48
      Gella, а что сразу мы))) этофсё они)))
      • Gella
        17 января 2021, 10:52
        Дмитрий Алексеев, 

        аффтару надо завязывать бухать....
  • GAURANGA
    17 января 2021, 10:44
    ТА будет работать если ты знаешь будущее а в этом мире есть такие процессы которые открывают будущий сценарий событий.
    • Дмитрий Алексеев
      17 января 2021, 10:57
      GAURANGA, или ты владелец казино)
    • ezomm
      21 января 2021, 08:58
      GAURANGA, какие еще процессы?.Просто… зигзаг(ВА) и открывает будущее.!
  • Тимофей Мартынов
    17 января 2021, 10:52
    Я примерно так и написал в своей книге)
    Толпа сожгла на костре за еретичество)
    • Gella
      17 января 2021, 10:56
      Тимофей Мартынов, охохо...)))
      Потому что ТА — это не панацея и не грааль.
      Это — инструмент. Которым надо уметь пользоваться.
      Например молоток — ты им можешь или голову проломить, или гвоздь забить.
      Смотря как пользоваться им.))))
    • ака Tуземец
      17 января 2021, 10:58
      Тимофей Мартынов, потому что ты не расшифровал, что имел ввиду под ТА.и кроме того в некоторых местах упомянул паттерны, каналы и прочую атрибутику ТА.
      зы.Кто тут паттерны Муханчикова толкал, Пушкин?
    • tex
      17 января 2021, 11:35
      Тимофей Мартынов, не сочти за неуважение, т.к. любой труд достоин уважения и внимания, но, по моему мнению, книгу сожгли за то, что ее название противоречит содержанию.Механизм трейдинга очень амбициозное название, а содержание по сути банальщина для общего ознакомления.
    • мнгнкбзлк
      17 января 2021, 11:48
      Тимофей Мартынов, книжки жгут? это уже опасно! как бы тут чонить не подпалили!
  • Николай Помещенко
    17 января 2021, 11:14
    солидарен, но ФА мало чем лучше. Анализировать открытую для всех информацию и то, что уже в цене для прогнозирования будущего… ну такое…
    • Виталий
      17 января 2021, 16:37
      Николай Помещенко, ну в ФА существенны моменты это динамика фин показателей и стретегия компании, по ним хоть как-то и можно понять ценность компании, при диверсификации, конечно) 
      для ленивых индексное инвестирование)
  • Larissa
    17 января 2021, 11:18
    самый лучший ТА
    график дошел до верха экрана-шортить, спустился вниз-покупать
    • Мольберт Чебурага
      17 января 2021, 11:19
      Larissa, это будет уже «мониторный анализ»
      • Larissa
        17 января 2021, 11:21
        Мольберт Чебурага, 
    • Дмитрий Алексеев
      17 января 2021, 11:22
      Larissa, а если Моника перевёрнут не туда?)))
      • Larissa
        17 января 2021, 11:25
        Дмитрий Алексеев, А это уже манипуляции рынком
    • Павел Град
      17 января 2021, 13:14
      Larissa, Я тоже так считаю
    • мнгнкбзлк
      17 января 2021, 14:09
      Larissa, идеально! спасибо! тут как раз и стопы нахер не нужны да? о чём они спорят?
      • Larissa
        17 января 2021, 22:23
        Rasstyognutyii, стопы нужны, если мелкий ТФ
        • Йоганн
          18 января 2021, 05:17
          Larissa, мелкий ТФ и относительно большой размер позы.
          • мнгнкбзлк
            18 января 2021, 06:44
            Йоганн, 
          • ezomm
            21 января 2021, 09:02
            Йоганн, нужен правильный размер позы.Для 5 мин 10% от счета если фрактал из 5 свечей.для 1 час 20%. для 4х час 30%.Для дневного 40%.
            • Йоганн
              21 января 2021, 09:46
              ezomm, размер позы рассчитывается из волатильности ТФ.
              Допустим, я готов сидеть в просадке полтора года.
              Сканирую размах волы по всему ТФ окном в полтора года и определяю максимальный размах в пунктах… Далее — определяю, насколько готов просесть и размер позы для этого.
        • мнгнкбзлк
          18 января 2021, 06:39
          Larissa, ты имеешь в виду если мелкий экран, да? мляяя! ну всё же просто! чо усложняют тут, да? 
          тож Аллирога читаешь?)))
  • tex
    17 января 2021, 11:29
    Молоток такая же не нужная вещь, т.к. сам гвозди не забивает?.. Да и вообще молоток нужен только тем, кто знает где гвоздь надо забить)) Если у чела нет понимания и необходимости в гвозде, то и молоток будет лишним в хозяйстве. Так и с ТА. Все от чела зависит.
    • мнгнкбзлк
      17 января 2021, 14:34
      tex, не ну совсем лишним не будет. в голову можно применить.
  • IgorRus
    17 января 2021, 12:22
    странно, когда говорят, что ТА бесполезен
    Впрочем, сам ТА конечно работать не будет — это не лошадь))
    А беды наши и разочарования скорее не от ТА, а от банальных не соблюдений дисциплины.
  • Dao Sun
    17 января 2021, 13:58
    Коротко о ТА — рынок гораздо больше, чем 2d измерение, мульт рекомендую к просмотру ))
  • ves2010
    17 января 2021, 16:18
    Да ты просто не умеешь…
  • Valery1983
    17 января 2021, 18:50
    ТА работает. Сам новичок, разбираюсь и постигаю по ходу дела. До этого считал, что эти пентаграммы отстой. Но чем больше торгую, тем больше понимаю, что они работают, но не совсем так как себе представляют. В субботу от не хрен делать тренировался. Открывал случайный незнакомый мне график проматывал его на произвольное время назад, и пробовал его торговать в Екселе. Потихоньку прокручивая.
    Первоначально отыгрывал стратегии с индикаторами. Очень быстро слился. Ни МАСD ни Стохастик, все это бред. Это потом на графике все выглядит очевидным и понятным, а если имитировать реальную торговлю, то заработать по индикаторам нереально. Часто разворот не разворот, или разворот не сразу, а восхождение линий индикатора на графике цены отображается боковиком или слабым падением и последующий разворот на индикаторе это падение в бездну. Пробовал и так и этак. Сливал каждый раз. Здесь параллельно уяснил, что усредняться и не выставлять стоплоссы — это смертный грех трейдера.
    Затем взял другой случайный график, открыл его на месяцах, расчертил горизонтальные линиимаксимумов и минимумов, сделал тоже самое на тайм фрейме поменьше, а потом еще поменьше. Потом не глядя открыл произвольный период на графике и стал торговать в Экселе, аккуратно прокручивая график. И какое чудо я обнаружил. Цена скачет не пойми как, но она скачет исключительно по этим линиям. Они как магниты для нее. Угадать направление они не дают, но практически точно дают ее значение в случае ее движения. Видно, что она как разумная живая отталкивается от этих уровней, скачет по ним. При том, что эти уровни могли быть образованы экстремумами годичной давности, но они работают сейчас.
    Потом обратил внимание, что если чертить еще и трендовую линию, то глобальные развороты цены находятся точно на пересечениях трендовой и горизонтальной.
    Так что ТА работает, она не даст ответ куда конкретно цена пойдет, но существенно ограничит число возможных вариантов для выбора ее направления и значения.
    • Йоганн
      18 января 2021, 05:09
      Valery1983, вы наблюдательны с детства и обречены на успех.
  • Vladimir N.
    17 января 2021, 18:52


    Excel уже показал что теханализ это хрень)
    • Foudroyant
      18 января 2021, 13:26
      Vladimir N., что за голубая линия в центре?
      • Vladimir N.
        18 января 2021, 13:35
        Мама, я трей, это значения. Они тут никак не участвуют. 
  • Kolya Marketolog
    17 января 2021, 19:10
    Потому что вы к ТА подходите со стороны алгебры, а надо подходить со стороны психиатрии.

  • Мурен(а)
    17 января 2021, 19:28
    Книги Виктора Нидерхоффера — полный отстой. На них нет ни одного нормального отзыва. Почему вы их тут упомянули? 
  • Макс Обухов
    17 января 2021, 23:39
    В чем смысл совета не могу понять. Ну нравится кому то ТА — пусть торгует по нему. Если несете свет — то в полном соответствии с «критикуешь, предлагай» — дайте нормальную замену. 
  • MadQuant
    18 января 2021, 01:18
    Если что — вот последние три года моей торговли, 100% ТА. Покажите что красивее — брошу ТА, буду использовать ваш подход.


    • Йоганн
      18 января 2021, 05:03
      MadQuant, действительно красиво!

      А что именно из ТА используете?
      И на каких инструментах этот результат сделан?
      • MadQuant
        18 января 2021, 09:38
        Йоганн, это результат на рос. акциях. Из ТА использую собственные наработки, но это некие аналоги скользящих средних.
        • Foudroyant
          18 января 2021, 13:25
          MadQuant, а что именно в скользящих не устроило, что решили делать свой собственный индикатор?
          • MadQuant
            18 января 2021, 20:33
            Мама, я трей, ну мой индикатор лучше работает. В скользящих средних плохо хотя бы то, что они медленно реагируют на резкие изменения цены.
        • ezomm
          21 января 2021, 09:14
          MadQuant, аллигаторы форева!
  • reglament
    18 января 2021, 06:45
    Это религия
  • Жнец
    18 января 2021, 08:48
    какие бы вы линии и кривые на ТА не рисовали на графике, пусть он будет на 200% правильным и понятным, очевидным и неоспоримым, ТА никак не может знать про Васю из крупного институционого банка, решившего взять или скинуть на рынке в данный момент тысячи лотов. И весь «очевидный» и «правильный» ТА на графике накрывается медной посудиной
    • Алексей
      18 января 2021, 15:36
      И это будет пробой какой нибудь линии на графике… У Васи купит кто-нибудь и потащит цену обратно… И если Вася был один, то это будет ложный пробой, а если Вася скинул не один и по делу, то начнется тренд… Образуются новые линии…
    • Vladimir T
      18 января 2021, 15:46
      Жнец, ТА, так как он задумывался оперирует данным от дня и выше, поэтому отдельные решения рынком игнорируются или принимаются как шум. Тем самым влияние оказывают знаковые, глобальные, события.
  • Сергей Ситарис
    19 января 2021, 16:29
    Согласен на все сто. Здесь хорошо рассказано о сути трейдинга.
    www.litres.ru/sergey-sitaris/treyding-kak-on-est/chitat-onlayn/
  • Роман К
    20 января 2021, 20:21
    ну а фундамент, объемный анализ, кластерный анализ, опционный анализ, маржинальный анализ, любой другой анализ, они конечно тебе дают сильно больше вариантов чем подбросить монетку… наивный ))
  • Максим Яковин
    21 января 2021, 12:31
    Столько ТА разбились в труху, что уже побаиваюсь прислушиваться. Один раз почитал, и из минуса еле выполз
  • Vurlag
    21 января 2022, 01:12
    Забавно слышать вопрос «Почему 95% теряют?»
    Я думаю, что основная часть из-за жадности, страха, не соблюдения риск-менеджмента.
    А вообще радуйтесь тому, что есть те кто теряет, ведь если бы их не было, то вы бы ничего не заработали, т.к. это просто перетекание денег из их кармана в ваш и наоборот.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн