Сижу читаю
новости:
Свою концепцию цифрового рубля представили и в России, Центробанк предположил, что его можно будет использовать для платежей и накопления, но криптовалютой он считаться не будет. «Это точно не подобие биткоина с майнингом, анонимными кошельками и отсутствием централизованного эмитента. Цифровой рубль — это скорее разновидность фиатной валюты, только в цифровом аналоге. Эмитентом (и об этом ЦБ говорит открыто) будет выступать Центральный банк РФ. Таким образом, цифровой рубль будет выполнять функцию национальной платежной системы России без привязки к классическим пластиковым картам», — объяснил технический директор международной криптобиржи CEX.IO Дмитрий Волков.
В отличие от традиционных безналичных рублей, «цифровой» будет находиться вне банковской системы — на «электронных кошельках» непосредственно в ЦБ. Технически цифровой рубль будет представлять собой уникальный цифровой код. «Все три формы российского рубля будут абсолютно равноценными — в том смысле, что как сейчас 1 рубль наличными эквивалентен 1 безналичному рублю, так и 1 цифровой рубль всегда будет эквивалентен каждому из них. При этом владельцы денег будут иметь возможность свободно переводить рубли из одной формы в другую», — уточнял регулятор.
Предполагается, что денежные переводы в цифровом рубле, как и в традиционных бумажных банкнотах, можно будет проводить в офлайн-режиме — то есть без доступа к интернету или мобильной связи. Но в ЦБ не указали, как именно это должно происходить, отметив только, что для таких переводов нужно будет создать некую специальную инфраструктуру. В новой системе Центробанк фактически предлагает гражданам открывать счета не в банках, а непосредственно в ЦБ.
Так как у меня в инвест.портфеле куплены Виза и Мастеркард (и я планировал их дальше докупать и я спекулирую на них довольно активно), то с этой новостью у меня теперь большие сомнения насчет дальнейших перспектив Визы и Мастеркарда. Нужны ли они будут в этой цепочке, что думаете? Скорее всего что нет. Банки останутся, так как у них много непрофильного бизнеса и депозиты думаю не умрут, но вот насчет посредников у меня большие сомнения.
Со временем наличку уберут из оборота, это пережиток прошлого. Еще лет 5 и 80% россиян будет оплачивать покупки с помощью NFC.
Я думаю тут будет как с нефтью. С годами виза и мастеркарт обнулятся, если не найдут другие источники дохода.
Как показывает время, создать свою платежную систему по силам даже стране-бензоколонке!
Свою платежную мы сделали, но она работает только внутри нашей страны, это ниочем.
30 лет от начала до расцвета. Причем сейчас по сути магнитный пластик выродился в NFC, paywave и полностью виртуальные карты.
Мастеркард вообще ведёт историю с 1960х годов, Так что всему свое время
По топику, мне странно что речь о кошельках в ЦБ, по-моему это глупость и выдумка журналистов. На сайте ЦБ про кошельках под управлением ЦБ речи не было, наоборот, там речь о том, что это могут быть чьи и где угодно кошельки, вплоть до оффлайна временного
Не вижу смысла ЦБ связываться с ретейлом, его задача будет эмитировать цифровые рубли, и участвовать, но не обеспечивать транзакции
для безнала обязательно нужен банк и обязательно нужна платёжная система, а цифровой рубль в идеале контролируется только на этапе эмиссии, как бумажный.
от бумажного он отличается тем что им можно будет платить в интернете
В принципе с развитием интернета Система быстрых платежей сильно проще и дешевле — Виза мастеркард и ЮнионПей и мир — уже устаревшие технологии и ненужные прокладки к тому же очень дорогие в обслуживании.
из за их комиссий в 1-3% невозможно купить путёвку в турагентстве оплатив картой. там берут только наличные.
Зачем платить им комиссионные? Сокращение комиссий удешевит транзакции.
Не говоря о политическом шантаже России со стороны Визы и Мастеркард. Пришлось в пожарном порядке разрабатывать и вводить МИР.
Думаю, что скоро все деньги станут электронными и никто не станет таскать через границу евро и доллары. Их постигнет судьба Катенек и Керенок.
Тогда не понятно как обмен будет происходить, мы же с картой МИР не поедим заграницу
Если за границей захотят иметь покупателей из нефтедобывающей России, то будут и карты МИР принимать вместо Визы, а не захотят и Визу могут у русских не принять.
Если российский рубль в ЦБ будет мгновенно обмениваться на любые валюты по рыночному курсу, то почему бы иностранному банку не провести такую транзакцию за некоторую комиссию. При их нулевых ставках банкам тоже надо на чем то зарабатывать.
Компьютеров в ЦБ?
Думаю это не проблема.
Если ЦБ мгновенно будет проводить обменные транзакции, то у иностранных банков не будет рисков. А комиссионный будут.
Кто не хочет безрисковых доходов?
Насколько я понимаю, производить обменные транзакции это не функции ЦБ.
Но это не скоро: инфраструктура для такой «революции» требует времени. Года три понадобится для полной замены дебетовых карт и расчетных счетов. И это минимальный срок с запуска проекта. А сколько понадобится для организации валютообменных операций вообще неизвестно.
Я к чему написал это пост. Инвестировать ли дальше в визу и мастера и спекулировать ли ими. Я сейчас 10% депозита вкладываю в одну компанию, не хотелось бы 10% потерять, если эти ребята пойдут вниз
Видишь, тут психологическая ловушка. Либо зафиксируешь убытки, либо будешь пересиживать. И в случае, если после безоткатного падения до околонулевой отметки этот тикер обанкротится, то убыток сам собой зафиксируется.
То есть, в твоей логике всегда есть возможность зафиксировать убыток.
Если что то пойдет не так, у них будет два пути, либо они будут сидеть и ничего не делать, и их бизнес будет сокращаться. Акции будут дешеветь, пока не сдуются, как у какого нибудь дойчебанка. Раз в 50 сдуются.
Второй вариант, они будут что то делать, например как Илон Маск, запускать ракеты в космос, или еще что то супер пупер крутое, на чем их акции улетят в тот же космос.
Понимаешь? Во втором варианте париться не стоит, а вот первый вариант надо рассмотреть подробнее. Если они дотерпят до того, как их капитал и деньги в обороте сложатся в разы — это будет аналогично тому, как когда у трейдера неудачника депозит складывается в 2 раза, то обратно увеличив его опять в два раза, он все равно не достигнет первоначальной суммы. То есть, в первом случае ты скорее всего не досидишь до безубытка.
И далее вопрос, как ты можешь залезть сейчас в голову к тем, кто через будет рулить в этих компаниях, и узнать, какие решения они будут принимать через год? Ты сможешь это узнать это только по факту, когда акции либо начнут расти, либо начнут падать.
А значит, надо быть готовым фиксить убытки.
Я первое время тоже думал, что буду пересиживать.
А потом понял, что надо относиться к своему депозиту, не как к кусочкам из разных ЦБ, а как к единому целому. Часть подорожала, часть минусит, пофиг, главное поддерживать депозит в тонусе.
Помню GE стоило 30 баксов, я его покупал по неопытности, потом дивы отменили и убрали из индекса, я его зафикисировал по итогам того года по 15, но при этом счет был общий в плюсе. В итоге этот GE сходил на 6 после этого. Ну и какой смысл было его держать?
GE изначально плохой выбор, достаточно было посмотреть его график за предыдущие года. Я бы такое не купил.
А если фиксанешь минус, и следом выйдет новость что они че то придумали. Тут не угадать. Поэтому если веришь в компании то и сидеть в ней надо долго, главное не усреднять и не покупать на большую часть депо.
Если веришь, значит держишь, при этом надо быть готовым к фиксации убытка, когда вера закончится.
А про GE — где твои пеннистоки? Но ведь ты тоже думал, что они вырастут.
Ты скажешь, что вышел в безубыток?
Но я то с плохим ГЕ вышел в прибыль, потому что общий счет вышел в прибыль. А вот если бы я не пофиксил эту неудачную инвестицию, то может не получил бы общей прибыли по счету.
Так что про плохие варианты смысла нет рассуждать, как и про хорошие.
Что то пошло не так, фиксируй убытки. Пересиживать не вариант.
Пенистаки были спекулятивными сделками, и я в них больше 3% не закидывал. По пенистакам я в прибыли, но не такой как рассчитывал. это значит ты зафиксил минус по GE. Это плохо.
Понять что компания близка к краху можно только когда она сложится раз в 5. А так выходить по одной новости их компании это глупо
Если встрять в тоже ATT то придется полгода сидеть, а то и больше в просадке
Просто, как вариант, продавцы товаров закладывают ее в стоимость, и берут потом на себя.
И 146 млн от 7-8 млрд — не очень большая доля
С таким же «умным видом» мне лично в середине 90-х пару докторов наук и профессоров говорили, что нефть в нашей стране закончиться через двадцать лет точно.
Прошло 25 лет — объем добычи нефти в нашей стране (не считая 2020 г.) — на максимуме
Кстати, объем наличных рублей в обращении за последний год увеличился по данным ЦБ РФ порядка на 20%
Так прогресс по оплате с помощью NFC виден невооруженным взглядом.
Я бы так голословно не говорил, про людей, которые преподавали тогда в энергетическом институте в Москве (в МЭИ). И были, как сейчас говорят — «в теме»
Я это к тому, что будущее не знает никто.
думаю виза и мастеркард это не столько карточки, сколько инфраструктура для проведения миллионов платёжных транзакций, а это не только покупка но и возвраты и отлов мошенников. тяжко им будет да, но им проще условную крипту поддержать чем одному ЦБ выстраивать всё заново.
сами карты, да согласен исчезнут как например фото плёнка и компакт диски. лично я наличкой не пользуюсь и пластиковые карты давно в руках не держал — достаточно телефона, благо платёжные терминалы у всех современные.
это у нас не понятно для чего столько банков.
а в мире «мастерКард» нужна что бы имея счет в Швейцарии можно было оплатить кофе прогуливаясь по Франции.
лет 15 назад у нас в стране так и было, покупая что то у поставщика в Москве приходилось дня 3 ждать пока перевод пройдёт.
а конвертацию валюты все банки предпочитают делать самостоятельно, зарабатывают на объёмах.
поэтому банки подключаются к мастрКард и перекладывают эти проблемы на них, процесс оплаты моментальный — все довольны.
поверьте сейчас нет проектов кто сказал бы «мы за новое и поддерживать карты не будем», наоборот все ищут возможность выпуска карт, как минимум виртуальных.
главная мысль такая: основная функция государства это сбор налогов, а крипта это минимум издержек и посредников включая уход от налогов.
Проблема блокчейна сегодня по сравнению с картами только одна: скорость транзакций. Но квантовые компьютеры решат эту проблему.
вы же понимаете, что сейчас можно жить в сибирской деревне и работать в кремниевой долине.
скорость транзакций не проблема, а в том что нельзя купить товар на амазоне, озоне и и т.д. продавцов если будут принимать крипту сожрут регуляторы.
безналичные: услуга
smart-lab.ru/blog/666341.php
Нах… нал и банкоматы--постепенно станут анахронизмом… см. мой ответ про Китай в одном из предидущих постов…
нах… и банки-как расчетные институты.., все может идти через казначейский цифр. рубль и серверы соотв.
Банки нынешние -пусть становятся инвестиционными, т.е выполняют лишь функцию хранения(и то -хранение-отпадет в цифре...) и приумножения денег, доверенных населением, бизнесом и федеральными организациями (коль скоро в конкуренции будут оправдывать эти надежды, инвестируя в фин. инструменты и выдавая кредиты бизнесу и физикам под %), заработки их на процентах за переводы, кассовое обслуживание и прямой увод собранных у доверившихся вкладчиков денег -канут в лету… Канут в лету и карманные банки крупного бизнеса, созданные в основном для скрытых от государства операций с намытым профитом и всяких левых фин. махинаций(мелкие уже в основном прикрыли огр. мерами)… На первых порах наверно еще останутся услуги по переводу рублей в иностранные валюты… но в итоге и это -автоматизируется через цифру казначейской госсистемой…
Все это уже практически выливается в цифровые расчетные национальные валюты государств, делающие мир финансовых операций другим и полностью прозрачным, защищенным от махинаций , с низкими издержками и удобным пользователям
smart-lab.ru/blog/666341.php
Честному простому обывателю от такого поворота-только одни ++++.Главная опасность тут в возможном крэше всей расчет. системы с данными (или невозможности функционировать)--вот тогда мало не покажется, вся жизнь встанет… НУЖНА СУПЕРНАДЕЖНОСТЬ…и простой и быстрый вариант дублирования ежели что…
Контроль над этим предполагает отсутствие права банков свободно выдавать кредиты.
Естественно — это не прям завтра..., но лет за 10-15, думаю… внедрят во всем мире.
ЦБ эмитировал 13 трлн, при этом денежной массы в экономике уже 56.
ВСе идет от ЦБ и под надзором ЦБ
Тут можно выделить два основных инструмента регулирования денежной массы: это процентная ставка, под которую ЦБ кредитует обычные банки, и установление норматива обязательных резервов банков.
Более простыми словами ЦБ даёт банкам кредит под процент, называемый ключевой ставкой ЦБ, затем банки накидывают свой дополнительный процент и выдают кредит населению и бизнесу. И вот в момент выдачи кредитов населению банками и создаются новые деньги, просто записью чисел на счетах получателя денег в банке. Тут нужно понять, что в этот момент деньги как раз и создаются из воздуха, не из резервов банков, так как резервы по закону не могут превышать 20% от всех обязательств банка. Также, если банк и не берет у ЦБ кредит(допустим берет только из вкладов), то он также имеет право выдавать кредиты превышающие его резервы до определенного ЦБ уровня.--------------
С введением цифровой расчетной единицы и единой расчетной системы -принципиально ничего не меняется с выдачей кредитов, только все становится намного прозрачнее и легче в контроле + можно убрать накладные расходы на лишние расчетные системы и работу с наличкой.
ЦБ не занимается эмиссией безнала для комбанков, он может только краткосрочно подкидывать бабла, если вдруг у банка не хватает ликвидности. Если бы за всеми кредитами стоял ЦБ и тупая наценка комбанков, в комбанках не было бы смысла, пузыри бы не возникали, а банки бы не лопались, т.к. количество денег, эмитированных ЦБ (и обеспеченных его активами) было бы всего лишь на банковскую наценку меньше, чем в экономике. Однако это не так, ЦБ эмитирует кратно меньше, чем банки раздают бизнесу и населению.
finansy.guru/banki/tsentralnyj-bank-rf/emissiya-deneg.html
Ввод в обращение безналичных денег
В отличие от наличных банкнот, безналичные деньги могут эмитироваться коммерческими банками в частном порядке. Как правило, это происходит при выдаче кредита, но передача безналичных денег между банковскими учреждениямивсегда осуществляется под надзором ЦБ. Объемы межбанковских переводов ограниченны денежными запасами, размещенными на корреспондентских счетах. В тех случаях, когда средств недостаточно, финансовые учреждения пользуются краткосрочными ссудами от ЦБ РФ либо прибегают к рефинансированию.
Так как под эмиссией понимают именно выпуск наряду с увеличением денежной массы, сам факт выдачи кредита таковой не является. Рассмотрим простую схему:
В результате сумма в 1 млн фигурирует у двух банков – на счету компаний А и В, хотя изначально, в наличной форме, миллион был одни. И есть компания Б, которая будет возвращать 1 млн первому банковскому учреждению вместе с процентами, так как был оформлен кредит. Далее цепочка может повторяться.
Это простой пример. В конечном счете А и В в какой-то момент решать забрать деньги из банков, обналичив их или использовав для проведения транзакций, таким образом наблюдается прирост денежной массы – сначала в безналичной, потом в наличной форме.
В Российской Федерации данный процесс регулируется Центральным Банком. Если финучреждения не будут ограничены в «производстве безналичных денег», масса будет непрерывно увеличиваться, что негативно скажется на экономике и приведет к инфляции. Поэтому Центробанк обязывает банки создавать «резерв» — это ограничение и обеспечение при эмиссии одновременно. Если вновь вернуться к вышеописанному примеру:
Таким образом, объем эмиссии сдерживается, контролируется, и постепенно «сходит на нет». При том, что наращивание денежной массы обеспечивают активные операции банков,ЦБ монопольно проводит контроль и регулирование всего процесса, вводя ограничения.
Есть даже страны без обязательных резервов, Англия вроде. И ничего, живут как-то :)
В принципе с полным введением цифровизации --банки в нынешнем виде -можно полностью упразднить… Тогда решения о выдаче кредитов(эмиссии)-будет принимать программа с ИИ(как например сейчас в ВТБ делается) интегрированная с ЦБ и казначейской расчетной системой а понятие депозитов и процентов по ним -исчезнет(ЦБ и так сделает денег -сколько нужно выдаст кредитов -сколько целесообразно, побираться у населения как комбанкам , в надежде наварить свой %-ему не нужно). А для желающих приумножать свои ден. средства -останутся инвестиционные банки и компании или брокеры(тем кто сам с усам).
Все эти сказки про ИИ, честных чиновников, радеющих за всеобщее благо, и прочее можете кому-то ещё рассказать:) Капитализм в текущем виде живёт столетиями только потому, что содержит в основе реальность — миллиарды жадных людей, гребущих под себя и тем самым балансирующих систему на основе взаимовыгодных контрактов. Ставите во главе чиновника-монополиста-распределителя — кирдык и цитата одного фэнтезийного персонажа «никак, вы, бл##ь, не научитесь...» xD
Кстати, никак не пойму, в чём смысл цифрового рубля. Безнал эмитируют коммерческие банки, безнала (по сути — кредита) в несколько раз больше, чем «реальных» денег, некий цифровой рубль не решает проблемы мошенничества (можно же спереть «кредиты», собсно с карточек именно их и воруют), не решает проблемы взятки не налом в чемодане, а картой на бомжа, которые потом будут в подушках прятать, и т.п.
Опять же, кредитование экономики — не работа ЦБ, кредиты фирмам/людям банки на местах дают, и дают они безналом/«кредитами». Как внедрят этот ЦР? ЦБ начнёт давать кредиты бизнесу и на айфоны? И если они равноценны, то кто-то может получить «кредит», а вывести наружу легальный белый ЦР? :) Какой профит от отслеживания всех-всех транзакций, если 3/4 экономики — неподконтрольны? Если ещё есть и внешние валюты?
Выглядит как двухконтурный костыль, который не взлетит.
И это не потому что люди живут по старинке — это потому что они имеют право на выбор. И банки пока что — это не обязательная услуга против воли, тем более уж покупка смартфона
Если мы говорим про деревенских жителей, то да, думаю у них даже и банковских счетов нет. Пенсионеры которые получают пенсию на почте и оплачивают счета по почте это умирающее поколение, которое до сих не признает сотовую связь и разговаривает по проводному телефону. Не стоит их брать в расчет, скоро это уйдет в небытие.
У меня таких знакомых нет, кто хранит деньги дома. Хотя люди живут в таежной глуши. 22%! я думал больше гораздо
Ну так сами то где живете? А главное — ваш круг общения это случайно не возрастная группа около 25-30 лет на пике или полу-пике формы?
Ага, вернемся к этому вопросу, когда ваш доход в виде пенсии в месяц будет примерно равен цене смартфона с NFC.
Конечно они вам непременно об этом бы рассказали, и код от сейфа заодно, мало ли, вдруг пригодится. Если это так — то выглядит довольно глупо, я тоже не любитель наличных, но у меня они есть всегда в некотором количестве, потому что ситуации бывают разные.
22% это очень много, учитывая что в 100% входят вообще все деньги, включая деньги юрлиц, всяких там Роснефтей и Газпромов.
почему бы и нет, мне друзья все рассказывают. Ни у кого нет миллионов, чтобы чего то боятся. А в чем глупость не иметь наличку?)))
Вся инфраструктура юга РФ на нале, ее налогом то обложить нормально не могут, а тут речи о цифровом рубле)))
В америках ваших чеки и слипы еще в ходу и не собираются отменяться
все может и будет, но не при нашей жизни и, возможно, не для всех — те пифко в магазине, это за цифру И с контролем, а серьезные транзакции, по старинке, в коробках из под ксерекса
Главная ценность подобных систем даже не комиссии, а бабки в обороте. В текущей ситуации бабки в обороте в приложениях финтехов, а уж как они между собой взаимодействуют — дело десятое — ликвидность то в приложениях.
Посему, Виза, Мастеркард, цифровой рубль — это инфраструктура на высоконкурентном рынке. Вспоминаем историю и тарифы телекомов: от крутых пасанов с радиостанцией в руке и бюджетом небольшого предприятия на сотовую связь до телефона за 500 рублей и тарифов за 100...
Кстати, чего там с пионером этого движения — Моторолой?
По моему это не совсем то, сравнивать развитие сотовой связи и с монопольными системами — визой и мастером. Но думаю все же крипта не просто так появилась, они постепенно изменит платежный мир.
Дэк и кареты где то делают...
А что у Визы и Мастера монопольного? Мир вспоминать не будем, но платежных систем только крупных с десяток. ИМХО, аналогия вполне.
Крипта нишевый инструмент (уже). Я думаю, банкиры по итогу возглавят этот процесс. Сменится бренд, но не система — кусочки резаной бумаги или цифры в приложении нужны до тех пор, пока она нужна и остальным: крипту есть нельзя…
Крипта способствует созданию цифрового рубля.
Я Вам про это и писал. 99 — это связь между финтехами — пока…
2. Если ритейл постепенно обезналивается, то, например, попробуйте купить за безнал машину щебня или бабочек вызвать )))
3. Всякие пенсионеры, которые сейчас могут пользоваться лишь кнопочными мобильниками по причине непринятия технологий, явно не столько не захотят, сколько не смогут воспользоваться цифрой. Они сейчас и картами пользуются только для снятия пенсии в банкомате. Понятно, что к моменту готовности и широкого распространения этой системы может смениться поколение. Но где гарантия того, что мы сами не станем такими же?
Так что возможно эта затея приведет к аналогу СССРовских денежных контуров: для населения, для промышленности, для трансграничных операций. Только в современном случае скорее всего будет разделение по цвету штанов.
1. найдут уловки
2. щебень ни разу не покупал, но насколько я вижу большинство ООО уже с населением по безналу работает. И бабочкам я думаю также можно обычным переводом физ. лицу заплатить.
3. Это дело привычки. Привыкнут оплачивать часами с NFC. Ничего сложного, также как привыкли пользоваться сотовой связью.
1. В рамках блокчейна, если таковой действительно ЦБ будет использовать, не выйдет. Либо натуральное выражение поможет, что неудобно, либо два (три, N) блокчейнов, каждый для своей категории пользователей. Это как более тонкое деление предположения из последнего моего абзаца.
2. Это я точно знаю по своей работе. Либо нал, либо (далеко не все) принимают перевод на карту водителя, либо предлагают безнал на какую-нибудь помойку, за которую налоговая вздрючит (потом, когда трясти покупателю будет некого).
3. Соглашусь, но отчасти. Так как с некоторыми людьми 50+ лет общаюсь, количество ни на какую стат выборку, конечно, не тянет. Но тенденция такова, что сотовой связью, какими-то гаджетами пользоваться научились, но. Смартфон — чисто звонки и что-то простенькое типа тиктока на посмотреть, что-то установить — проблема проблем. NFC — бесовская технология, максимум — оплата пластиком. Это моё видение, но время, конечно же, покажет.
Кроме явно теневых доходов есть ещё пара нюансов.
1) Недоверие к банкам у небогатых людей в крови. Они сразу снимают деньги с карты. И новости про украденные с карт миллиарды в год это только разогревают.
2) Меня постоянно пытаются убедить (в инете кстати даже целые статьи есть), что нал экономнее — типа с картой ты не видишь берегов и тратишь-тратишь, а нал — вот он живой и конечный :)
В принципе, несложно найти людей, у которых все вокруг часами платят за свои смузи, но откуда тогда килограммы нала в кассах пятёрочек и постоянные затупы в очередях, потому что кто-то мелочь ищет — хз :)
Соглашусь, что для поколения Y и Z — это целевая аудитория цифры. У них достаточное количество цифр на банковских счетах, в целом, белые доходы и им это всё удобно. Но всем остальным… Недавно в очередной раз видел в Бристоле уличного музыканта, который покупал всякие сигареты, расплачиваясь, навскидку, килограммами двумя мелочи по 2/5/10 рублей :)
Ну и не стоит списывать со счетов духовенство, там вполне легального нала тоже горы.
Ведь деньги которые ЦБ даёт банкам уже и давно «цифровые».