Сергей Нагель
Сергей Нагель личный блог
05 января 2021, 14:28

Стоит ли брать кредит чтобы инвестировать с отрицательной доходностью? Ответ не так очевиден.

Для начала разберемся в терминологии. Отрицательная доходность в инвестиициях подразумевает что твои затраты на ее приобретение не полностью компенсируются доходом от этой инвестиции.

Чистый пример отрицательной доходности-когда ты взял квартиру в ипотеку чтобы сдавать в аренду и у тебя платеж по ипотеке 30 тысяч… а доход от аренды-15 тысяч..

Или взял кредит, купил акции… дивидендов рубль. А кредит-десятка в месяц...

Ну многие конечно задумывались о такой схеме, но прикинув такую вроде бы элементарную математику отказывались...

Проблема в том, что эта элементарная математика элементарна только на первый взгляд. Ибо по незнанию в эту простую математическую формулу забывают вставить необходимые коэффициенты, зависящие а) от уровня потребительской психологии б)страновой специфики России в)психо-временной фактор

Начну с последнего.
В)Вы часто ловили себя на мысли, что самыми тяжелыми вам кажутся усилия, предпринимаемые здесь и сейчас? А те усилия что вы предпринимали когда-то давно уже не кажутся такими невозможными?

Много общаясь с людьми пожилого возраста редко от кого не услышишь, " а если бы я тогда слелал то, то вот сейчас..."

С инвестициями то же самое… встпомните какой-нибудь выплаченный кредит на что-то потребительское… вам тогда казалось что это было тяжело… но сейчас… кредит выплачен… вот только тот телефон давно уже на свалке… или ту поездку на море уже забыла...

В случае отрицательнлй доходности инвестиций через время вы получите чистую положительную доходность… все ваши прошлые усилия останутся в прошлом, а результат будет вас радовать здесь и сейчас.

Б) помню как квартира в Москве стоила 20 тысяч долларов… можно было однушку и за 15 купить… да, было такое… сам видел.
Непосредственно я участвовал в реализации квартир по 30тыс рублей за квартру(!!!) Работникам тогда еще системы МПС (ныне РЖД) в Туле в рассрочку… люди брали и не могли платить, потому что 1000 рублей в месяц это была вся их зарплата!!! Лет через пять это стало просто ничем..«спасибо» нашему государству и его «мудрым» кормчим...

Скажете, что так оно больше не повторится? Но и вы и я видим-это повторяется регулярно! То Крым, то Ковид, то Кризис 2008 (интересно, но все на «К»🤔🤔)

Так что вероятность повторения и существенного увеличения ваших инвест доходов и облегчение бремени обслуживания кредита боллее чем вероятно.

А) Ну и наверное самое важное-это психология потребления.
Для нас важнее здесь и сейчас. Помните эти фразы- а завтра может и не быть, поживем увидим...
Вот и берутся кредиты и тратятся на что-то для здесь и сейчас… а спустя время… ничего нет..
Но сколько пенсионеров, живущих сегодня на подачку от государства говорили точно так же?
Не очень хочется ведь встать в их ряды..
Так может стоит подумать, а почему бы не приобрести на кредитные средства активы… те дотации которые вы оплачивали из других доходов забудутся, но у вас будет актив… а если вы просто тратили… то забудутся и траты и на что вы тратили… а останется пенсия в 10тысяч… если конечно наши Великие Кормчие не решат, что вас содержать слишком накладно-сирийцам или армянам… или еще кому денег не хватит…
45 Комментариев
  • Василий Тёркин
    05 января 2021, 14:37
    Почему нельзя говорить по русски и называть «отрицательную доходность» «чистым убытком»
     Я правильно понял, что автор предлагает опять вложиться в «падающий» бетоний?
    • DE1
      05 января 2021, 14:49
      Василий Тёркин, нет не правильно, может быть прибыли при общей отрицательной доходности, например при обмене, бартере. она на бирже токо отрицательная и то все это не то
      • Василий Тёркин
        05 января 2021, 15:04
        может быть прибыли при общей отрицательной доходности,


          например?
          • Василий Тёркин
            06 января 2021, 13:30
            Сергей Нагель, чем дольше платишь, тем больше шансвюов попасть в новую воону обесценивания рубля
             Так кредит надо брать в валюте в которой зарабатываешь.
      • Сергей Нагель, сколько пенсионеров, живущих сегодня на подачку от государства говорили точно так же?
        Поработал 40 лет с доходностью только на миску риса, зато потом пенсия. Вывод: Ненужно смотреть на зарплату, пусть она отрицательная (износ организма), зато потом можно поев хлеба сидеть у телевизора и не работать.
  • sashka
    05 января 2021, 14:42
    кредитные деньги на фонду 🤦‍♂️ Самое последнее дело. ничему людей история не учит. 
      • sashka
        05 января 2021, 15:23

        Сергей Нагель, да не имеет значения, никакого. Взявший кредит — считай играется на последние деньги, в надежде обогатиться, в итоге — постоянно в терминал пялится будет, ночами не спать когда — или +. Нервы себе попортит и своей семье, кстати на смартлабе такие примеры были, и ничего не заработает, даже если прав ) то психология, посему только на свои. а разговоры о кредите в сравнении с ипотекой… вообще неразумная затея. 

          • sashka
            05 января 2021, 15:43
            Сергей Нагель, Дак наверно нужно чего то добиться, получить образование, заработать средства и не боятся их потерять… а не ловить птицу удачи 
              • sashka
                05 января 2021, 15:57
                Сергей Нагель, Дак в том то и дело, что кредитные деньги не дадут следовать — купи и держи. их обслуживать надо как бы. Фонда, что спекуляции, что инвестиции — средства не имеющие значения. Тогда и будет толк. А большинство ж 100-500тр и мнят огромные доходности и прибыли. 
    • Нувот Вчеранов
      05 января 2021, 16:08
      sashka, было одно исследование об инвестировании с плечом, включая серьезный бэктест на истории последних ста лет.

      При соблюдении набора условий и определенных правил, сама затея математически выгодная.
      Касательно условий:
      0. Само собой то что процент кредита ниже среднего дохода рынка. На рублях такое не существует вроде бы, а в долларах можно добыть. На практике нас интересует кредитой ценой не более чем 2-3% годовых в долларах. Больше уже неинтересно.
      1. Хороший стабильный доход не зависящий от биржи.
      2. Планирование на долгосрок, нормальные нервы и умение соблюдать правила.
      3. Это инвестирование в индексы рынка. Инвестировать с плечом во что кроме широкого рынка это уже лотерея в квадрате.

      Но дело такое, подходит не всем, а точнее уж, то мало кому.
      • sashka
        05 января 2021, 16:17
        Нувот Вчеранов, я не говорил, что не выгодно) а лишь о том, что кредитные деньги это мина замедленного действия. 
        • Нувот Вчеранов
          05 января 2021, 16:25
          sashka, а я как раз о том что есть специфические ситуации когда это оправданно.
          • sashka
            05 января 2021, 16:30
            Нувот Вчеранов, если человек собирается обеспечивать кредит на доход с биржи, либо на последние это никогда не оправдано 
  • elber
    05 января 2021, 14:53
    Когда берете кредит на инвестиции, помните:

    Доходы от инвестиций не постоянные, а выплаты по кредитам всегда постоянные.
      • elber
        05 января 2021, 15:06
        Сергей Нагель, я больше имею ввиду про рынок, с недвижимостью проще, более предсказуемые.

        т.е. брать недвижимость с плечами, это даже более правильно.
        • My Shadow
          05 января 2021, 15:10
          elber, в недижке есть риск поднятия налогов и всяких платежей, который убьет остатки доходности на этом рынке и может спровоцировать большую распродажу.
          • elber
            05 января 2021, 15:14
            My Shadow, давно налоги поднимали у нас? 13% давно держится.

            пока только ставка снижается цб, растет стоимость недвижимости, а ставка доходности аренды падает, но это относится к новым приобретениям, старые отрабатывают по старой ставке.
            • My Shadow
              05 января 2021, 15:58

              elber, уже 15% НДФЛ для богатых, скоро с большой вероятностью «лишние» бетонометы обложат. абсолютный арендный доход от старых приобретений сжирается инфляцией так как особо не растет, так как арендаторы перекладываются в свою ипотеку как раз из-за низкой ставки.

              • elber
                05 января 2021, 16:02
                My Shadow, 15% если доход превышает 5 млн. (всё, что выше)

                никто не заставляет вас покупать недвижку.
          • elber
            05 января 2021, 15:21
            Сергей Нагель, насчет акций, ETF на американские индексы будут платить, если чего-то с какой-нибудь компанией случиться, они её поменяют в индексе.

            даже надежнее недвижимости в РФ.
  • My Shadow
    05 января 2021, 15:07
    когда доходность отрицательная значит пузырь надут — и покупать в кредит рискованно.
      • My Shadow
        05 января 2021, 15:54
        Сергей Нагель, а есть гарантия что доходы вы вообще дождетесь? точнее понятно что вероятность есть, но так же есть вероятность не дождаться доходов, причем когда пузырь надут — последняя вероятность не маленькая, а кредит отдавать придется со 100% вероятностью.
  • Igr
    05 января 2021, 15:08

    я так и не понял л чём вы конкретно? 

    кредит смартлабовам хотите вручить? ) 

  • 💚Ola-la☮️
    05 января 2021, 15:21
    Отличный пост, спасибо; правда про кредитные с отрицательный не поняла. В свое время сделала глупость большую, не купила квартиру в кредит в далёком 2000 испугалась платежей ежемесячных, поручителя подвести и потери доходов. Надежды на помощь близких в случае Чаво не было совсем. Приобрела крохотную на свои только, а ведь зря оказалось боялась тогда — можно было бы шикардос купить. Я кстати знавала одного чувака, он по минималке скупал недвигу на первоначальный взнос, остальные докидывыл своими.7 квартир у него получилось так каруселить в Москве. Хорошо поднялся, очень хорошо. Сейчас уже совсем не интересно, цены астрономия.
  • Иван Совяк
    05 января 2021, 16:09
    Взять в долг у одного? Чтобы дать в долг другому?
    Тоже мне бином Ньютона.
  • Алексей Пешков
    05 января 2021, 16:10
    А вы можете внятно сказать, зачем Вам вообще бетон в Туле? Есть же Тесла, Биткойн, Газпром в конце концов. У меня все знакомые околорыночники-инвесторы жалеют о капитале закопанном в недвигу. Все. Никого нет, кто не хочет выйти поудачнее из недвижимости без больших потерь (о доходности и рентабельности речи вообще нет).
  • 49-ый этаж
    05 января 2021, 16:42
    Слишком большой риск. Я купил Татнефть обыч. по средней 660 руб, а сейчас она 500. Благо что на свои. А если бы в долг? На рынке все слишком обманчиво.
    Если боитесь напрасно прожить жизнь и нужды в старости ( и просто нет лишних денег на инвестиции), то логичнее вкладывать раз в год в Портфель Лежебоки Сергея Спирина отложенное за год. Есть поговорка «Красиво быстро не бывает»: инвестиции — дело многих лет.
  • Aneto
    05 января 2021, 17:42
    Благодаря таким людям, которые готовы жить с «отрицательной доходностью», я каждый год дополнительно 300к экономлю. Спасибо вам. А учитывая, что недвига вряд ли за год 100% сделает доходности, я давно в плюсе. И ни в чём себе не отказываю.

    Конечно плохо, что финансовая и политическая грамотность населения на низком уровне, это заметно снижает качество жизни, но за то появляются приятные возможности.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн