Почему я больше не инвестирую в российские компании и вам не советую. Часть 2.
Привет. Меня зовут Кофман Леонид, я предприниматель и квалифицированный инвестор с 10ти летним стажем. Ведущий YouTube-канала и Telegram-канала об инвестициях «Инвестиции Шаг за Шагом».
Пару месяцев назад на Смартлабе вышла первая часть этой статьи и вызвала шквал противоречивых мнений — почти 300 комментариев:). От «Стыдно жить в России и покупать американские акции!» до «Капец, ты только сейчас понял, что в рублях нельзя инвестировать?».
У читателей было две основных претензии:
1. «Вот вы рисуете графики с 2010 года, а начали б инвестировать в 2008, увидели б, что рынок умеет не только расти, но и активно падать». Разумно. Теперь возьмем для анализа не 10 лет, а 20.
2. Так же высказывалось недовольство тем, что для сравнения я брал индексы не полной доходности. Исправляюсь. Теперь буду сравнивать индексы с учетом реинвестирования дивидендов.
Погнали!
Немного личного.
Я активно инвестирую с 2010 года и первое время весь портфель у меня состоял только из акций российских компаний. Они понятнее и роднее как-то. В общем инвестировал я тихо и мирно в Аэрофлот, Лукойл, Газпром и Сбер пока не случился многим памятный 2014 год.
Рубль девальвировался в 2 раза, страна попала под санкции, рынок начало лихорадить без каких бы то ни было перспектив на восстановление. По-хорошему мы не восстановились от того удара до сих пор. И тогда ко мне начало приходить понимание, что что-то с моей стратегией не так. Если я хочу на пенсии иметь портфель из качественных компаний, то это не могут быть российские компании. И вот почему
Для начала сравним инфляцию по рублю и доллару:
За 20 лет накопительным итогом инфляция (и это только официальные данные) по рублю составила 198,82%. По доллару – 42,87%. Разница в 4,63 раза. Это означает, что покупательная способность рубля снижается почти в 5 раз быстрее чем доллара.
Теперь давайте взглянем на график с сайта ЦБ, показывающий как ослаблялся рубль по отношению к доллару за последние 20 лет.
Источник: cbr.ru/
За 20 лет курс вырос с 28 рублей до 80, но мы возьмем 75. Хотя есть ощущение, что уже в 2021м мы можем увидеть доллар сильно выше. Итак, за 20 лет рубль к доллару подешевел в 2,67 раза.
Промежуточный вывод для долгосрочных инвесторов: с учетом уровня инфляции рубля и скорости обесценивания его относительно доллара, худшая мысль, которая может посетить вашу голову – инвестировать в рублях!
Ок. Значит инвестировать нужно в долларах. Но в российский рынок через индекс RTS или в американский через индекс SnP?
По индексу полной доходности (с учетом реинвестирования дивидендов) RTSTR на сайте Мосбиржи есть данные только начиная с декабря 2004 года:
Рост составил от уровня 614 до 2493 – 406%.
Посмотрим, как в это же время вел себя американский рынок по индексу SnP полной доходности:
Рост составил от уровня 1638 до 7562 – 461%.
Американский индекс обогнал российский на 55%. Это произошло за счет того, что исторически уровень дивидендов в России сильно выше, чем в США. Поэтому реинвестируя все дивы обратно в рынок мы запускаем механизм сложных процентов и наращиваем доходность.
Если дивы вытаскивать, то американский рынок сильнее обгоняет российский. Индекс RTSI с 2004 года вырос с 616 до 1417 — 230%. SPX c 1130 до 3663 — 324%. Разница уже в 94%.
И так что можно сказать?
Если вы урапатриот… блин у вас проблемы! Даже инвестируя только в российские компании делать это можно исключительно в баксах — в индекс РТС. Про рубли придется забыть. И никаких «жить на дивиденды» — все возвращаем в рынок.
Если деньги вы считать умеете, а с головой дружите, то ваш вариант американский индекс в вечнозеленых деньгах. Он и российский обгоняет и сами доллары дорожают со временем относительно рубля. Двойная выгода для долгосрочного инвестора.
Выводы не изменились:
1. Долгосрочные инвестиции и уж тем более сбережения в рублях делать нельзя. Покупательскую способность рублей постоянно подтачивает высокая инфляция, которая ускоряется вслед за ростом курса доллара (более 70% потребительских товаров в своей стоимости так или иначе содержат доллары).
2. Тренд на постепенное ослабление курса рубля прослеживается очень четко. При невысоких ценах на нефть правительству выгоден высокий курс доллара. Девальвация позволяет, не меняя ничего в экономике страны держать бюджет на уровне бездефицитности. Это удобно, а значит этим будут регулярно пользоваться.
3. Рост рынка США обгоняет рост российского рынка при том, что инвестиции в американские акции делаются в долларах. Получается двойной эффект – растет как курс доллара по отношению к рублю, так и сами инвестиции в долларах. На долгосрок такая стратегия показывает себя более выигрышной, чем инвестиции в акции российских компаний.
Если статья вам понравилась, буду рад видеть вас в своем Telegram-канале https://t.me/simply_invest, где я показываю все свои сделки и делюсь инвестидеями.
Ты как школота какая то 5-й класс вторая четверть ники каверкаешь смешно так смотреть на это.
smart-lab.ru/blog/651779.php
Ну как то так)))
42trends.ru
Особенный привет секте «Бакс наше все» -2.8% годовых
Самая лучшая инвестиция в акции РФ 7.78% годовых
в бан.
мало !
от племенного строя, медного века и подсечно-огневого земледелия
С января 2014 года посмотрите. Сиплый 98, РТС 114. И это без дивов. Ох уж эти точки входа
3 года торговал, потом взялся за учебники по экономике и уж потом вернулся на биржу.
Я к тому, что стаж — фигня. Стаж 100 лет — и то не поможет
Заставлять себя не надо.
вообще-то курс фиксированный тогда был
Нельзя просто взять и обесценить рубль и не получить инфляцией по своей тупой башке. Пусть даже в начале казалось что ты переиграл всех.
75% основных средств (цены бизнеса) в гос предприятиях и предприятиях принадлежащих государству.
государство:
1) монополист на рынке труда;
2) имеет силу принуждения в виде законов на рынке труда.
2.1) пользуется этой силой регулярно:
2.2) трудовые не отменены — единственные в мире. в интересах работодателя.
2.3) оплата законодательно ограничена в рублях и цены на труд принудительно зафиксированы в рублях. — в интересах работодателя.
2.4) профсоюзы фактически разогнаны, лидеры преследуются административно и уголовно, методы профсоюзов уголовно наказуемы — в интересах работодателя.
где же тут рынок?
Государство полностью управляет рынком труда в своих интересах.
Является там доминирующем игроком.
Например в ит сегменте.
из-за того что есть международный канал сбыта труда.
и видно какие зарплаты рыночные в ит.
а какие под влиянием государства формируются зарплаты.
при сравнении рыночного сектора труда ит с в среднем.
Как и любое другое правительство.
Обесценивать локальную валюту это норма.
В экономических учебниках написано как это делать ПРАВИЛЬНО.
А не то что это делать нельзя.)
Просто надо знать что так всегда будет, для рубля падение это норма.
А твердая валюта это исключение.
Т.к. мало кто инвестирует в полный индекс, все покупают отдельные компании, а там совсем иной результат
Условно — можно купить АМД или Теслу, а можно купить Леман или Енрон и результат будет очень разный
С падением рубля относительно доллара, да, не поспоришь, это факт, но с ним можно жить, просто учитывать
Все зависит от конкретного набора акций
У меня реальный портфель в профиле, там вполне видно, что и в российский рынок можно и нужно вкладывать
Доля в компании, это ценность, и какая разница за сколько рублей я ее куплю сейчас, если через много лет она будет переоценена в большую сторону (мы же все на это рассчитываем) и будет делиться уже другой своей прибылью (большей) с акционерами, в т.ч. мной
Я приводил две — когда куплен только АМД и ТЕсла, и вторая — когда куплен только Энрон и Леман
Во всех 3 случаях результаты разные, поэтому приводить графики индекса в привязке к необходимости инвестиций в только в некоторой валюте, мне кажутся бессмысленными, о чем и написал
И в целом я придерживаюсь позиции, если уж хочешь показать какую-то ситуацию, покажи ее на себе, на практике, когда ты что-то купил/продал и это у тебя есть, а не некая абстрактность, вот если бы купить доллар на взлете, да продать на пике, потом переложиться в крипту и вовремя выйти и затем купить недвижку на дне и выйти на пике, я был бы ого-го каким инвестором
Тут недавно Тимофей делал пост — кто закупил на падении марта, и только 1 чел написал, мол я закупил, остальные в панике бились предрекая только глубину падения. Даже не шортил никто. В целом мало кто, получается заработал, на портале только паника была от ситуации
Поэтому реальные действия и теоретические изыскания могут очень сильно отличаться
Япы вот свой рынок что-то не спешат закрывать, хотя там явный тренд длинной уж лет 30 наблюдается, ничего, живут как-то
я тутвстречал человека который с самых мартовских лоёв безвылазно просидел в яндексе. на 5 000 половину пакета сбросил.
если бы я его послушал в сентябре — заработал бы больше.
но пишет он очень редко.
Не только в них, но они есть в порфеле.
Бразильские, французские, пакистанские итп?
Да, есть размещения на иностранных, адрки, но в основном это локальные биржи в локальной валюте
Там и покупают блэкроки с вангардами и протч
не попадать на налог на ифляцию.
в рублях купил usd через 5 лет продал за x2 рублей заплати налог.
налог на рубли фактически.
а в долларах нет налога потому что нет прибыли.
это если просто доллары держать?
увидел ответ ниже
при этом активы под го держите в usd.
или через фонды пифы индексные.
+ еще несколько способов.
По факту: Россия — развивающийся рынок, ну нелепо ж свои кровные держать в таких рисках.
2. Выбора нет. Что покупать-то? Нефть или то, что зависит от тех же нефтедолларов?
3. С самим рублем проблем не вижу и, если есть любовь к облигациям, то корпоративные вполне
Ах, да, писать сложно, тяжело, все заняты, понимаю, надо все ролики на канале ютуба посмотреть?))))
Тоже касается и акций. Накопленная за 20 лет разница может быть сожрана за пару лет. Или не сожрана. Будущее неизвестно.
НО!
В США есть более чем столетняя статистика, которая показывает, что при очень большом отношении капитализации к прибыльности, следующие 5-10 лет для рынка будут неудачными. Сейчас ровно такой случай.
Автор человек опытный и знающий. Следовательно сознательно мутит воду ради саморекламы.
еще раз. с 1998 года по 2014 имеем абсолютно горизонтальный флэт по валюте. И офигительное преимущество рублевых ставок над валютными. Мало того, имеем положительную реальную ставку. Какой идиот может посоветовать инвестировать все в долларах? -))
Далее, вы считаете, что знаете куда пойдет курс бакса? 175? 75? Да вы круче б-га? -)) А если опять 20 лет флэта?
Давайте честно, я уж молчу про «девольвацию»… Вы абсолютно не разбираетесь ни в рынке, ни в трейдинге… И несете ерунду для таких же непросвященных товарищей, как вы сам...
Понятно, что ради саморекламы… Но на редкость банальный типчик…
другие «дурачки», урапатриоты… -один я дартаньян))
задним — то умом… каждый.
основываясь на своем 19 летнем опыте работы а российском фондовом рынке…
«Если деньги вы считать умеете, а с головой дружите, то ваш вариант американский индекс в вечнозеленых деньгах.»
К сожалению, не так, потому что
1) Прошлая доходность не гарантирует будущую;
2) В истории бывали длительные периоды, когда обгонял рынок США развивающиеся, также были периоды и наоборот;
3) Не сотвори себе кумира и ничто не вечно. Нельзя привязываться ни к одному активу и не, тем более, что-то возводить в аксиому, а то за это можно сильно поплатиться особенно, если в США начнётся эпоха перемен.
Так что если с головой дружите, то ваш вариант её постоянно применять, обдумывать и находить лучший из доступных вариантов, в том числе в сфере инвестиций. В зависимости от обстоятельств решения сильно могут меняться.
Считаем правильно
Доллар на конец 1999-го — 27 рублей
Доллар на 30.11.2020 - 76,1999 рублей
Рублевая официальная инфляция с конца 1999-го 580.9% (откуда Вы взяли 198,82%, я не знаю) или в 6.809 раза
Итого 27 рублей в конце 1999-го по покупательной способности эквивалентны 183,84 рублей нынешних или 2,41 доллара США. Таким образом инфляция доллара в России за тот же период составила 141%, а не 42,87% (тоже непонятная цифра, так как официальная инфляция в США 2000-2018 +48,47%), как пишите Вы.
А периоды, когда было выгоднее вкладывать в Россию, а когда в США и почему так, расписаны тут
smart-lab.ru/blog/661902.php
И как видите «пятилетка на пятилетку» не приходится.
РТС и индекс. мос биржи одно и тоже. нет разницы, за рубли, за баксы, за тугрики или бананы вы его покупаете. Те же акции газпрома легко перевести в баксы делением на курс, но это не будет называться «инвестированием в долларах», а точнее вы актив покупаете, он сразу и в долларах, и в лирах, и в попугаях, в зависимости от того, относительно чего вы смотрите
Леонид Кофман, дело не в сравнении, дело в формулировке.
В реальности все будет зависеть от точки входа, динамики пополнений и снятий и отрезка времени, за который снимается статистика, что в общем, делает все рассуждения на тему «что лучше» просто бесполезными.
А портфельный эффект может вообще привести к тому, что США+РФ 50:50 будет лучше за тот же период, что и вложения во что-то одно. Это тоже важно учитывать.
Основной график из статьи:
Все графики в долларах, с учетом дивидендов. Так что вы там говорите, значит,
Так? Осторожнее, попахивает замовчаниванием головного мозга!)
в этом преимущестрво меред мамбой.
но и опасность!
глупый пример
лук от октябрьских низов до сегодняшних хаёв и ЛЮБАЯ американская жижедобывющая кампания.
лук от 4 до 5.5
рост 33 % бомба! надо брать.
любая американская — рост 100%
но нет! мы же патриоты. пусть меньше, но на родине.
в данный момент выбор превышает мои возможности.
сократил список с 1700 бумаг до 850.
даже это много. продолжу анализ. вытряхну ещ1 % 30
в коментах одни критики, и только А.Г. норм, цифрами гасит а не тупыми словами как все остальные
вы трейдеры или какахи какие то?) позорище
Да проблемы, но когда вы вкладываете в Газпром, вы вкладываете и в стадионы для детей, для ваших детей и ваших внуков и в будущие рабочие места для них.
А когда вы вкладываете в ОФЗ, вы вкладываете в русские школы и русские больницы.
А когда вы вкладываете в американские, вы вкладываете в будущее американцев, а не русских.
Хотите, вкладывайте, но пожалуйста, не стоит этим бравировать, если вы вместо будущего своей страны оплачиваете будущее другой страны это ваш выбор, у нас страна свободная, но гордиться тут явно не чем.
когда я вкладываю в газмпром -то я вкладываю свою копейку в карман сечиных и миллеров.
пусть лучше за мои деньги неграм ноги целовать будут
Вы понимаете, что только что представили себя абсолютным лгуном?
я спекулянт. дивы достаются редко и случайно.
стадион строят на деньги которые сечин с миллером до дому не дотащили.
Forbes...Meduza.
Ну все с вами ясно.
меня интересует прибыль, а не мечта.
цель — заработать.
средство — владение бумагой.
[Брезгливо морщусь]
Единственная причина, хоть о чем то с вами говорить, а не закинуть тут же в игнор-лист.
Вроде нет, платят.
Тогда получается у вас забирают на падении рубля?
Ну допустим, но уж явно не миллеры и сечины забирают эти деньги, да и падения рубля производятся в пользу самых бедных, ибо самые богатые владеют как раз предприятиями, т.е. теми самыми номинированными в рублях акциями в больших количествах, т.е. больше всех теряют как раз те самые олигархи.
Сложно своим мозгом пользоваться, чтобы до таких вещей самостоятельно дойти?
Ну и наконец можете вы гарантировать, что на американском рынке нет пузыря и что он не лопнет в любой момент? Или хотя бы что такой же пузырь существует на нашем рынке?
То, что сегодня выгоднее вкладывать в американский рынок, вовсе не значит, что уже завтра это не превратиться в противоположное утверждение.
Сложно своим мозгом пользоваться, чтобы до таких вещей самостоятельно дойти?
А когда вы вкладываете в ОФЗ, вы вкладываете в русские школы и русские больницы."
Мне кажется, Соловьев с Киселевым сейчас утренним хамоном-пармезаном подавились)) Вот конкурент подрос...
«Учитесь, Киса!..»))
Есть маленький (на 60.000 жителей) городок, где я родился, а рядом другой городок еще меньше. И там, и там Газпром построил стадионы.
Мой родной город долго отнекивался от стадиона (так как строит их Газпром на свои деньги, а содержит муниципалитет), но в конце концов и они согласились. (Притом мне и муниципалитет своего родного городка обвинять не в чем, да они отнекивались от стадиона, но были причины, они и парки облагородили, а памятники отреставрировали, и смотровые площадки, и спортивные построили, разумеется они хотели все это сделать до того как брать на баланс стадион).
Ну а вы можете продолжать читать Медузу и WaPo, слушать Эхо и Голоса.
«Российская компания стала спонсором одного из самых титулованных клубов из Германии в 2007 году.
Первый контракт был подписан на пять лет, а немецкий клуб за логотип „Газпрома“ на груди получил 125 млн евро за пять лет.
В 2011 контракт был продлен до 2017 года, а четыре года назад „Шальке“ и „Газпром“ продлили контракт до 2022 года.»
«Црвена Звезда» стала вторым зарубежным клубом (первым был «Шальке») с которым заключил контракт «Газпром».
Первый контракт стороны заключили в 2010 году, а российская компания платила 2.3 млн евро в год, что составляло 25 процентов бюджета всего клуба.Текущий контракт «Газпрома» с сербским клубом истекает в конце 2021 года и пока не был продлен." Источник сайт Спортлига
Так что, как видите, не только вашему городку перепадает от ГП.
Но это даже и не так важно.
Вам не кажется диковатым, что ГП строит стадионы в городках. Имхо, ГП должен заниматься совсем другими вещами. Нет?
И что у муниципалитетов такие бюджеты, что у них «волосы дыбом встают» даже от перспективы взять стадион на баланс, а не то что его построить.
Похоже в этой конструкции что-то не так. Нет?
Нет, не кажется, в идеале конечно этим должны заниматься власти на уплаченные налоги, притом муниципальные власти.
Но не так наше государство (особенно муниципалы) богаты, как это кажется обывателям (особенно учитывая, что налоги у нас значительно ниже, чем в тех же США).
Поэтому на место гос.финансирования приходит благотворительность, вещь изобретенная далеко не в России, и в тех же США развитая куда как лучше, чем у нас, наши компании хотя бы не платят миллиарды долларов каждому кандидату в президенты и каждой партии на выборах.
ГП, как известно, «Народное достояние»)), и более 50% в нем принадлежит государству. Поэтому несколько странная благотворительность выходит, когда государство из одного кармана «благотворительствует» другой карман).
А вот когда ГП продает свои строительные мощности неизвестно кому, потом десятилетиями оплачивает им строительство газопроводов, а после выкупает эти мощности назад втридорога — вот здесь реальная благотворительность))
Я действительно вас правильно понял, что вы настолько наивный и плохо знающий историю экономических скандалов в США человек?
Вообще, советским людям в Перестройку в обязательном порядке должны были хотя бы зачитываться трилогия Драйзера и демонстрироваться фильм «Банды Нью-Йорка»(правда фильм тогда еще не был снят, но его надо было снять заранее на Мосфильме)). Возможно тогда они трезвее смотрели бы на мир. Но трезвый взгляд масс не входил в планы))) и сейчас не входит))
Но..., если у тебя сифилис, то его надо лечить, а не радоваться, что у всех соседей тоже сифилис и ты как все ))
smart-lab.ru/blog/news/664611.php
Другое дело, а лечат ли эти проблемы в США, раз уж мы изначально исходим из топика о сравнении компаний США и России. Учитывая то, как инвест банки в США прокатили своих клиентов во время кризиса 2008го у меня есть серьезные сомнения по поводу лечения подобных проблем в США. Да и рейтинговые агентства США в тот год не плохо всех прокатили.
«Золото дорожает в надежде на новые стимулы США..»
«Растущие надежды на экономические стимулы подогревают рост..»
«Надежды на новые стимулы в США придали уверенности… рублю»))
Какие заголовки!)) Как звучит!))
Спроси 20-30 лет назад «Что такое новые экономические стимулы?», вот люди бы не только у нас, а и в США и везде гадали бы: снижение налогов? премия в квартал? каждому процент от прибыли? каждой бабе по мужику?))
Так что в условиях НЭПа — «стимулов», мир вступил на терра инкогнита) Пока, это явно лучше, чем ВеликаяДепрессия2. Но сколько такое возможно, никому неизвестно.
Пока эти брызги шампанского и до нашего рынка долетают. И так как он маленький, то относительно небольшими деньгами его могут задрать и в разы сильнее «материнского», как в нулевых, если захотят.
Но, если брызги закончатся, нам лютый… дец. «Пока толстый сохнет, худой издохнет»((
Большинство наших предприятий социально важны (потому они и пережили 90е), т.е. государство будет большинство из них тянуть из всех сил, т.е. банкротство им почти не грозит.
В США же… ну в последнее время они тоже покупают облиги и акции всех подряд, только может ли там это продолжаться вечно? Сомневаюсь, скорее разрешат потихоньку компаниям банкротится. (+1 риск).
И вот представьте ситуацию завтра рынок падает, P/E (лучше все же P/пДД — предыдущая див.доходность) снижается (а он в России и так низкий), так до какой величины по вашему может упасть рынок США и рынок России, кто тут толстый и кто худой? ИМХО все это далеко не однозначно. Если вам предложат купить акции, первый же дивиденд по которым закроет все вложенные деньги, разве вы не купите такую акцию? Наверняка купите, так где же та точка равновесия на которой произойдет остановка? Какую цену и за какой дивиденд (прошлый дивиденд) рынок будет готов начать снова платить деньги? (+1 еще один риск, или если хотите +1 балл риска России и +2 балла риска США).
Опять же ни кризис гипер-дефляции, ни кризис гипер-инфляции в США не исключен, в России же оба значительно меньше вероятны (несмотря на то, что обычная инфляция у нас значительно выше чем в США, но наши деньги и не лежат во всех ЦБ, если все в панике начнут избавляться от рублей, почти никакого вреда не будет, а вот если вдруг все рванут избавляться от доллара....). (+1 балл риска США).
Так что ИМХО все далеко не однозначно, и лично сам я буду продолжать предпочитать в первую очередь наши компании, и далеко не только по причине желания поддерживать именно нашу экономику (хотя и этот довод для меня весом, можете рассматривать это как -2 балла в зачете по рискам для России, хотя конечно к рискам это никакого отношения не имеет), и только для диверсификации брать компании иностранные.
А для защиты от инфляции использовать золото и золото-добывающие компании (и наши золотодобытчики тут ничем не хуже любых других — рынок золота общий). Впрочем все наши компании так или иначе защищены от инфляции, тот же Газпром больше половины доходов получает в валюте, а внутри России по необходимости просто увеличивает цены. А вот смогут ли компании США переориентировать вовремя на другие валюты если понадобится это очень большой вопрос.
Машины тоже сами ездят, но я не зная чем это объяснить, продолжаю клеветать, что в них заливают бензин
"Школьники из села Новомусино Республики Башкирия, которых из-за карантина в учебном заведении перевели на дистанционное обучение, остались без интернета и вынуждены учиться в заброшенном коровнике. Местные жители пояснили, что только в этом помещении есть хороший доступ в сеть"
А числа я приводил ранее, если вам нужны не лозунги, посмотрите историю моего блога. Да и тут в комментах есть цифры пусть и не мои.
Причем тут какое-то верю, я знаю о чем говорю, посмотрите мой спор с Яном Карловичем.
Ну а лучше всего за мое «верю» отвечает мой портфель, где все позиции (за исключением БПИФов вида FXCN или VTBE) — русские компании, конечно позже я сделаю гео-диверсификацию за пределами БПИФов, но на данный момент, даже этой гео-диверсификации нет, хотя тот же ММВБ теперь позволяет покупать иностранные акции почти напрямую.
А инвестируя в компании РФ в первую очередь вы инвестируете в путина и его людишек, а уже потом может быть во что то для народа, не надо путать его и народное имущество)
Впрочем либерасты вроде вас даже не задумываются, что есть капитализм, и почему этот капитализм на Западе, создавался тем самым частным капиталом, той самой армией мелких акционеров. Люди вроде вас до сих пор живут в СССР, им все должно государство обеспечить, а сами они готовы лишь плюшки поедать.
До сих пор не понимаю, почему вас не закинул в игнор лист, если вы показываете абсолютное не понимание капитализма, и не знание его истории.
А инвестирую я в отличие от вас не только ради бабла, я инвестирую по очень старому принципу «инвестируй в то, что нравится», если мне нравится что Газпром создает стадионы, если мне нравится, что он платит зарплаты русским, если мне нравится, что он создает рабочие места тут, а не там, если мне нравится, что он платит налоги России, а не США, то я в него и вкладываюсь.
Evvibris, и какие же по вашему основы капитализма?
вы понимаете что вы сами себе противоречите, либерал и СССР не совместимы, это противоположности. И где я писал что всё должно государтсво обеспечить, это у вас оно добренькое и строит стадионы
ещё раз — что за основы капитализма, ну задвиньте нам тут)
русским? вы националист? и не знаете что там работают не только русские но и башкиры татары хохлы и кто только не работает) ?
О… это вы как раз ошибаетесь, точнее я полагаю что вы просто и не знаете вовсе. Вы не в курсе, что либералы и социалисты СССР почти близнецы братья, потому демократов в США и считают партией социалистов, а тот же Берни Сандерс даже не скрывает, что он и есть социалист. И именно демократы США и есть главные либералы (а в нынешнем мире уже давно не либералы, а либерасты), как раз в противоположность республиканцам.
Главное, что в том же Газпроме работают в основном люди моей страны, и людям моей страны они платят зарплаты, и в моей стране они платят налоги. А что касается русских, то да, как минимум отчасти я националист, ИМХО в любом человеке должна быть небольшая и здравая часть национализма, главное, чтобы эта часть не перевешивала все остальные.
Evvibris, и? как это противоречит тому что я писал выше??
википедия -
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества[2]. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публично высказываться), свобода вероисповедания, свобода участвовать в честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7].
В СССР же не было ничего из этого, ни свободы слова, ни свободы перемещения, ни свободы предпринимательства ни свободных выборов, вообще ничего из либерализма. так что вся ваша писанина на этот счёт полная чушь, так ведь?
нах национализм, все люди братья, стараюсь не различать людей по национальности, а только по поступка- хороший плохой нормальный) типо того.
вы наверное и негров бы вешали.
Другой пример в случае убийства Сета Рича и допустим отравления Навального есть ровно одинаковое количество доказательств, тем не менее почти все СМИ США (по крайней мере основные — Mainstream) написали, что убийство Сета Рича по заказу Клинтон это теория заговора, а вот то, что Путин отравил Навального они представляют как уже абсолютно доказанный факт.
Нету никаких свобод в современных США, есть только иллюзии, поэтому я и называю современных либералов США — либерастами.
Опять же США до XX века были по факту оффшором с очень низкими налогами, сейчас они имеют одни из самых больших налогов в мире (как в любой социалистической стране), и налоги эти в основном установлены демократами США.
Нету никакой свободы торговли, если США не нравится, что кто-то купил нашу атомную электростанцию, они стараются организовать революцию в той стране (и это главный инструмент именно демократов, а не республиканцев), если им не нравится антивирус Касперского или графическое приложение Prisma они их просто запрещают (опять же демократы в первую очередь, а не республикацны), если им не нравится, что наш газ занимает 30% рынка ЕС, они запрещают ЕС строить наш газопровод (хотя их система Win занимает более 90% домашних компьютеров), если им не нравится китайские приложения или китайский 5G, они это просто запрещают. Так что забудьте о свободной торговле, в самых США тоже далеко не все просто, США сейчас считаются одной из самых зарегулированных экономик.
Так что из всех перечисленных вами свобод в США пожалуй осталась только свобода вероисповедания. И все это было сделано теми самыми либералами-либерастами, проще говоря демократической партией США, и где тут отличие от СССР?
Evvibris, блаблаблабла, одно балобольство
значит США движется не в сторону либерализма, это вообще ни как не говорит в пользу ваших слов
вы не вкладываете, а делаете пожертвования!
это ваше личное право, просто не называйте ЭТО инвестированием пож-та, и не приплетайте сюда капитализм, уж точно
Т.е. хотите сказать что у меня аберрация зрения и Газпром мне дивиденды не платит?
Еще раз повторю, я вкладываю в те компании, которые мне нравятся, я вкладываю в те компании, которые развивают мою страну, а не чужую.
Я не имею ничего против тех кто вкладывает в другие страны, но и морального права что-то требовать такие люди не имеют, они не могут что-то требовать от нашего государства от наших политиков, олигархов, бюрократов, простых людей.
По моим расчетам, потери от инвестиции в Россию составляют около 1-2% недополученной прибыли в год (и это чисто математически), и эти 1-2% явно стоят того, чтобы вкладывать в те компании, которые мне нравятся, которые создают рабочие места для людей моей страны, которые платят налоги в моей стране, и помимо прочего, которые считаются недооцененными, и потенциально когда-нибудь принесут куда как больше прибыли, чем дает текущий раздутый американский рынок. Кроме того вполне вероятно особо жадные теряют как раз эти 1-2% на транс-граничных переводах, и конвертациях валют, плюс не дополучают прибыль от разных гос.программ (например вычеты по налогам за 3х летние инвестиции).
Кстати американцы это достаточно неплохо понимают (точнее понимали, сейчас они это делают на рефлексе), а вот колониальным дикарям остается жить, как им диктуют «На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь».
очень даже имеем право. как граждане этой страны мы платим кучу налогов государству. и на этом основании имеем право требовать всякого.
а вот как потратить свои кровно заработанные деньги- на айфоны и импортные тачки или на акции apple и bmw, это наше сугубо личное дело и государства это не касается.
а вообще — государство для людей, а не наоборот. это как раз отличает развитые страны от колоний. вы просто неуч, чего то нахватались по верхам по макроэкономике и сидите теперь тут щёки важно надуваете про основы капитализма.
смотрю вы совсем ничего не слышите кроме мыслей в своей голове, так что дальнейший спор считаю бесполезной тратой времени
вы тоже не очень то кажется разбираетесь в основах капитализма.
они не в капитале как таковом. его сначала нет. Маркс не зря писал про первичное накопление.
основа была задана системах регулирования, в институтах капитализма:
— дерегулированный рынок
— право частной собственности
— верховенство закона, как независимость судов, развитая судебная практика
— антимонопольная система и защита конкуренции
это дает уверенность капиталистам, что их деньги в данной стране будут работать менее рисковано и дает равные права по сравнению с другими участниками рынка.
И тогда страна «выигрывает» мировые инвестиции таким образом, у других стран-конкурентов. Ну а что дают инвестиции? Капитал конечно и новую спираль развития.
Ничего из перечисленного про нас сказать нельзя, увы. Начиналось всё бодрыми реформами в 90х, но в 2000х мы всё свернули обратно к «вертикали власти» и тоталитаризму.
У нас вот можно инвестировать всю жизнь в депозит в сбербанке, а потом при социальном потрясении этот самый «банк с вековой историей» скажет «ой, а денег нет… но вы там держитесь».
Январь 2000
S&P500 1460
ММВБ 180
USDRUB 28,5
Через 20 лет
S&P500 3660
ММВБ 3260
USDRUB 73,5
S&P500 вырос в 2.5 раза
ММВБ вырос в 18 раз
USDRUB вырос в 2,57 раз
Это без учета дивов
Ну и какой рынок за 20 лет вырос больше?
почему то у меня в голове одно: рупь постоянно обесценивается, покупательская способность падает
если смотреть на график РТС то там роста вообще нет, а постоянное падение?
Европа и Япония — все грустно. Туда я и не призываю инвестировать. Хотя наверное можно немного для диверсификации.
1. При разных точках входа в рынок будут разные доходности у разных рынков. РТС обгонял сиплого с 1995, 2000, 2014.
2. Что значит инвестировать в Российский рынок в долларах? РТС это тот же ММВБ конвертированный в долларе. Т.е. в РТС уже заложена девальвация рубля.
3. Прошлые результаты не гарантируют будущего и более того более рисковые активы приносят премию за риск на долгосроке (Лет 70)
4. В цены уже заложена стабильность США и риск РФ, так что покупая рынок США, идет переплата за стабильность
америка сипи АА
россия ртс BBВ
т.е риски выше на порядок
Будет как в анекдоте:
Сидят русский, французский и американский президенты за одним столом. Рис едят.
– Доразоружались, – вздыхает француз.
– Доразоружались, – вторит ему американец.
– Доразоружались, – печально произносит русский.
И снова наступает тишина…
Тут открывается дверь, и в столовую входит китаец:
– Покушали? По камерам!
Так что смените вы свой заграничный пиджачок на телогреечку и пойдете лес валить
sergeiponomaref, да этих инвесторов с 10-и 20-и 80-и летнем стажем за последний год повылазило пропорционально притоку физиков на рынок. Человек 10 лет инвестирует, а на смартлабе пол года всего (хотя он даже не затейник, который мог бы откреститься, что читал его без регистрации, так как писать не любит. У него ютуб, телега скоро будет вк, дзен и курсы для начинающих от гуру со стажем)
и хоть заторгуйся на рф
столько лет смартлабу, а темы одни и те же
хорошо хоть Форекс умер, нет споров Аля биржа телетрейд)
2. вы берете SP500, чудесный рост которого объяснялся отчасти феноменом роста 3х компаний до заоблачных высот. Это:
а) не диверсифицированный подход
б) недостаточно защищен от случайного результата
3. Живя и работая в России, есть риск быть отрезанными от своих зарубежных счетов или от активов на западе просто политическим решением. Поэтому напрашивается как минимум страновая диверсификация.
Особенно в условиях примерно одинакового перфоманса индексов полной доходности, и с учетом сказанного в п1.
справедливости ради, сравните не с наркоманскими рынками, а скажем с Европой:
У нас на СЛ и так полно агрессии.
Там на рубли нельзя )))
А так если серьезно, то инвестированием я бы со счётом менее 500 тыс $ даже не полез заниматься. А имея солидный капитал например — купил бы часть Американских компаний, и часть Русских компаний. Был бы такой, интернациональный портфель у меня.
гоняет поди микро-фьючи на CME, пока не сольется.
про етф вряд ли слышал даже
Впрочем, если б написали, что для себя решили ..(далее по тексту)… — это не вызвало б отторжения
и вообще — откуда такой спорный тезис об инвестировании?
активы купленные на биржах США, к вашему сведению, выражены в долларах.
смотрю вы тот еще «международный инвестер в резервные валюты», рассказываете тут нам о том о чем сами понятия не имеете
ММВБ 173
РТС 168.56
SPX 1471.21
Открыл на 01.12.2020:
ММВБ 3113.06 (+1699%)
РТС 1283.56 (+661.4)
SPX 3645.87 (+147%)
Без учетов див доходности (у нас она выше)
Вывод: автор ЛОХ
P.S. От того его ИП за 14 лет существование так и осталось мелким ИП
Вот этот подойдет https://capital-gain.ru/app/#/backtest
Также неплохо почитать литературу про распределение активов.
"… Мы тут тоже немножко... «микитим». И газеты тоже читаем, и книги, случается, почитываем… И телевизор даже смотрим. И, можете себе представить, не приходим в бурный восторг ни от КВН, ни от «Кабачка „13 стульев“. Спросите, почему? Потому что там — та же самонадеянность. Ничего, мол, все съедят. И едят, конечно, ничего не сделаешь. Только не надо делать вид, что все там гении. Кое-кто понимает… Скромней надо.»
В.Шукшин. «Срезал.» 1970 год.А где в статье Вы учитываете уплаченные налоги?
Ваши расчеты в корне не верны. На долгосрок если инвестировать — то нужно держать в портфеле и Российских и зарубежных эмитентов для лучшей диверсификации.
Но нас и тут неплохо кормят.
Заблокируют все счета россиян, инвестированные в американские бумаги и что будете делать? Если они всё наровят санкции ввести в отношении нашего долга, что им мешает проснуться в одно утро с ещё безумной санкционной идеи в наш адрес?
Покупать ETF с комиссией или фьючерс на индекс в долларах?