нескрытая девальвация рубля

всем привет!

всем нам нужно привыкать — девал идет, прав-ву нужны деньги и все вопросы решают за счет девала. в 2016ом при нефти 48 бакс был 62 рубля, в 2019ом — 69-70, сейчас — 76. посмотрите на валюты аналоги вроде норвежской кроны или канадского доллара — там везде 3-4 квартал жуткое укрепление, у нас падение

1 когда бакс в долгосрок закупать и на каких уровнях?

2 когда буде 70-72 и ришка 140?

обсудим?

рубль доллар Доллар рубль

Доллар рубль

incognita

Москва

113

2 988

с 1 июля 2017

84 Комментария

u-gyn
25 ноября 2020, 14:02
бакс надо было закупать в долгосрок на уровнях 60-62. несколько лет давали возможность.
теперь надо ждать 100-120 и шортить.
+6
- incognita
  25 ноября 2020, 14:03
  u-gyn, а если тогда не было денег? отличный ответ = надо быдо по 30 покупать в 2014ом
  0
  - u-gyn
    25 ноября 2020, 14:17
    incognita, тогда остается ждать
    +1
- John Smith
  25 ноября 2020, 14:06
  u-gyn, если веришь в 100, то можно и сейчас смело покупать.
  +1
  - u-gyn
    25 ноября 2020, 14:18
    John Smith, зачем. я жду со средним входом 62,5. 100-120 (зависит от внешних рынка на момент достижения 100) сдам и буду шортить.
    0
    - John Smith
      25 ноября 2020, 14:36
      u-gyn, чтобы наварить еще больше, до 100 >30%.
      0
John Smith
25 ноября 2020, 14:04
В долгосрок (от 10 лет) можно по любой цене покупать.
+7
- Jack
  25 ноября 2020, 14:30
  John Smith, кто ж по 10 лет в баксе сидит? Бакс — это квази-шорт. Либо лонг по акциям, либо бакс, третьей позиции нет.
  0
  - John Smith
    25 ноября 2020, 14:33
    John Wayne, никто не запрещает купить индекс на просадке и в нем сидеть.
    0
    - Jack
      25 ноября 2020, 14:35
      John Smith, в этом и дело. Из индекса — в бакс. Из бакса — в индекс, когда есть ощущение дна.
      0
КРЫС
25 ноября 2020, 14:04
девал надо смотреть по реальной стоимости валюты. На рубль сейчас на год вы получаете 4 ставку. На доллар — 0,1. На канадский доллар — 0,2, на норвержскую крону — 0.
Ну еще можно посмотреть на инфляцию, чтобы понять, что никакого девала нет. Вернее, есть, но очень небольшой…
А в долгосрок надо не бакс брать, а диверсифицированную корзину валют…
+6
- Jack
  25 ноября 2020, 14:31
  КРЫС, на долгосрок надо не бакс брать и не диверсифицированную корзину валют, а акции.
  +3
  - КРЫС
    25 ноября 2020, 14:31
    John Wayne, у каждого своя стратегия инвестирования… Вам — надо, мне — нет..)
    0
    - Jack
      25 ноября 2020, 14:34
      КРЫС, тогда уж облиги и еврооблиги, или ETF на них.
      +1
      - КРЫС
        25 ноября 2020, 14:46
        John Wayne, любая покупку валюты предполагает дальнейшее инвестирование в соответствующие бонды. Я по старинке беру сами бонды. ETFы не люблю
        +2
        SergeyJu
        25 ноября 2020, 15:17
        КРЫС, надо было сразу написать, что корзина не собственно в валюте, а в облигах. Тут, если не разжуешь и в рот не положишь — не поймут.
        +2
Crogall
25 ноября 2020, 14:06
А что с тобой обсуждать? Ты хочешь привыкать к доллару 76 — привыкай. потом привыкай к доллару по 85, по 105 и тд. А наличие вопросов 1,2 ведет к имеющего их к нищете и тех, кто с ним что-либо обсуждает.
+1
Андрей К
25 ноября 2020, 14:06
там везде 3-4 квартал жуткое укрепление
нефть с лоя +146%
валюты по отношению к доллару за этот же период (как вы назвали 3-4 квартал, но захватил еще и второй)
канадец +8%
рубль +1.8%

ну может конечно и жуткое, смотря кто как вкладывает в это слово =)
+1
Атласов Михаил
25 ноября 2020, 14:08
не понятно где хранить валюту ( если будет 120 то будет экспроприация валютных счетов в скрытой форме -типа баксы кончились как в 2008 2014 году
+2
- John Smith
  25 ноября 2020, 14:15
  Атласов Михаил, а что там было с валютными вкладами в 2014?
  +1
  - Jack
    25 ноября 2020, 14:32
    John Smith, да ничего не было.
    +2
- КРЫС
  25 ноября 2020, 14:22
  Атласов Михаил, расскажете, что за экспроприация была в 2008-м, 2014-м?
  0
  - Атласов Михаил
    25 ноября 2020, 14:29
    КРЫС, приходишь в банк втб за валютой а тебе 10 процентов за снятие нала
    0
    - КРЫС
      25 ноября 2020, 14:31
      Атласов Михаил, честно — не помню такого...
      Но у меня такой проблемы и не было — все по счетам и картам кидал.
      0
      - Атласов Михаил
        25 ноября 2020, 14:33
        КРЫС, ну это по мелочи
        0
      - SergeyJu
        25 ноября 2020, 15:20
        КРЫС, человек слышал звон, да не знает, где он. В 2004 альфа брала 10% за досрочное снятие депозита. Ну так её за это умыли. В 1998 был момент, когда в Сбере не было валютного нала. Надо было или за 2 недели заказывать или брать рубли по невыгодному курсу.
        
        +1
    - Jack
      25 ноября 2020, 14:32
      Атласов Михаил, а зачем вам нал-то? На счёте баксам плохо лежится?
      0
- Xmeli Suneli
  25 ноября 2020, 14:27
  Атласов Михаил, что в банку уже не влазят?
  0
- Jack
  25 ноября 2020, 14:32
  Атласов Михаил, на бирже баксы кончились?
  0
  - Атласов Михаил
    25 ноября 2020, 14:37
    John Wayne, на счете это валюта банка, а у тебя требование к банку в валюте, допустим закроют корсчет валюте у банка, квазикеш л кончился где баксы брать будешь? банк тебе предложит конвертацию по курсу цб и рубли ( это в случае форс мажора; и не хочу даже описывать эти ситуации )
    0
    - Jack
      25 ноября 2020, 14:49
      Атласов Михаил, учитывая, что описываемая ситуация может случиться раз лет в 30, возьму рублями, так и быть. Вероятность утратить разными способами бумажные купюры оцениваю как бОльшую.
      +2
      - КРЫС
        25 ноября 2020, 14:51
        John Wayne, крайний раз у нас такое было в 98-м... Так что 8 лет еще безопасно -)
        0
        Jack
        25 ноября 2020, 14:53
        КРЫС, эта ситуация уже пережёвывалась 50 раз на разных форумах. Рублями по грабительскому курсу предлагали выдать тем, кто сильно торопился снять. Те же, кто вообще в банк не прибежал, сняли в 1999-м году свои вклады баксами со всеми полагающимися процентами. Единственный существенный недостаток был в том, что акции на дне в 1998-м таким образом купить, конечно же, уже не получилось бы.
        +1
        КРЫС
        25 ноября 2020, 14:56
        John Wayne, вы это купившим баксы на срочке ММВБ не говорите..) Ребята могут и вспомнить свою обидку за клиринг августа 98-го ...)
        0
        Jack
        25 ноября 2020, 14:59
        КРЫС, насчёт этой ситуации я ничего не слушал. Если просветите, то с интересом бы прочитал. Всё, что знаю, это ситуацию с валютными вкладами в Сбербанке. Там люди с крепкими нервами не пострадали, пострадали только паникёры. Про это в интернете много написано, было много участников событий. А вот про клиринг 98-го как-то нигде не попадалось пока.
        0
        Атласов Михаил
        25 ноября 2020, 15:04
        John Wayne, зато люди с крепкими нервами пострадали в сбербанке с вкладами 1991 года
        0
        Jack
        25 ноября 2020, 15:10
        Атласов Михаил, там вообще сохранить деньги шансов почти не было. Только что-то материальное если купить. Потому что у барыг доллары менять даже в 80-х по 3-4 рубля за доллар — это всё равно означало расстаться сразу с 75 %-ами покупательной способности, что очень близко к потере всех денег. Держать налик рублёвый — павловская реформа. Да и толку? Всё равно гиперинфляция, даже без этой реформы. А баксы покупать тогда было уже слишком поздно. Кто на счетах в банках держал — заморозка и гиперинфляция, то же самое. Надо было покупать что угодно, что потом можно было бы продать. Другого способа сохранить советские деньги не было. Но и этот способ очень геморройный и связанный с большими трудозатратами и также потерями существенного процента покупательной способности.
        +2
        SergeyJu
        25 ноября 2020, 15:24
        Атласов Михаил, брехня. От инфляции 90-95 годов пострадали все, неважно, в каком банке или облигациях или в нале были рублевые сбережения.
        +2
        Атласов Михаил
        25 ноября 2020, 15:29
        SergeyJu, особенноо жители Москвы купившие кооперативные квартиры по 10 000 рублей за 3 комнатную, я, например, купил на аукционе в 93-94 году за 3 ваучера 6300 акций газпрома
        +1
        SergeyJu
        25 ноября 2020, 15:34
        Атласов Михаил, в Москве столько газпрома за ваучер не давали. Записаться в кооператив могли далеко не все. И, самое главное, Вам про то, что в рублях не было спасения и сбер тут ничем не виноват, а Вы тут же про акции и недвигу песни завели. Вы в состоянии за логикой следить хотя бы?
        0
        Jack
        25 ноября 2020, 15:42
        Атласов Михаил, больше всех подняли не те, кто на свои ваучеры удачно взял акций, а те, кто ваучеров по 10 долларов накупил сотни, и вот на них уже взял того же Газпрома не 6300 акций, а раз в 100 больше.
        0
        Атласов Михаил
        25 ноября 2020, 15:05
        John Wayne, про реформу Павлова вспоминать не хочется
        0
        КРЫС
        25 ноября 2020, 15:09
        John Wayne, https://www.xn--b1afalo8a9c.su/documents/pfi1-sup.pdf
        прямо на первой странице… Грубо говоря, рассчитали контракты баксовые по очень низкой цене...
        0
        Jack
        25 ноября 2020, 15:11
        КРЫС, а на фондовой секции как дела обстояли?
        0
        SergeyJu
        25 ноября 2020, 15:25
        John Wayne, график РТС посмотрите за 1997-1999 годы.
        0
        Jack
        25 ноября 2020, 15:39
        SergeyJu, я имел в виду проблемы с торговлей валютой на валютной секции.
        0
        КРЫС
        25 ноября 2020, 16:54
        John Wayne, вот не помню — кто там тогда и как торговал. своих проблем было… много -)
        0
        SergeyJu
        25 ноября 2020, 17:33
        John Wayne, не помню там проблем. Да и мало кто, кроме банков, туда доступ имел.
        0
        Jack
        25 ноября 2020, 18:44
        SergeyJu, да, точно, для частных лиц там доступ около 2012 года только начал появляться.
        0
Добрый человек
25 ноября 2020, 14:15
сейчас и бочка в рублях для бюджета должна быть дороже- нефти то и газа экспортируем меньше
0
SciFi
25 ноября 2020, 14:24
А как же инфляция 4% по Набиуллиной?
0
Принцип Парето
25 ноября 2020, 14:35
Как правительство сейчас влияет на курс в сторону повышения? Я вижу только то что пока оно только продает валюту. А вот граждане и другие игроки, профессионально оценив перспективы рубля(т.н. $ по 100), с середины лета начали тарить валюту по любой цене.

Кмк, ошибкой было резкое опускание ставки до 4,25%. Не говоря уже об льготной ипотеке. Люди/бизнес не заценили. 5,5-6% была бы комфортная для всех. А кому и 6% много, того и 4,25% не спасут.
+3
- Balist
  25 ноября 2020, 16:34
  Принцип Парето, ЦБ печатает рубли, чтобы банки их получали через РЕПО под залог ОФЗ, покупали новые выпуски, финансируя тем самым дефицит бюджета.
  -1
  - Принцип Парето
    25 ноября 2020, 16:47
    Balist, это понятно. Но печатают то все, причем в больших количествах, а падает в моменты паники почему то рубль. И не в последнюю очередь из-за условного рефлекса «в любой непонятной ситуации покупай $». На смартлабе совсем недавно, аккурат перед разворотом, каждый 1 писал о том сколько будет стоить $ после выборов. И такие волны регулярно наблюдаю у пиков. Из того что четко помню: декабрь 14, бои под Дебальцево, санкции 18 года. В 16 году тоже хаос был, но к событиям в моей памяти не привязался, вероятнее всего нефть.
    0
    - Balist
      25 ноября 2020, 16:57
      Принцип Парето, те страны, у которых экономика не основана на экспорте сырья и импорте всего остального — могут печатать, так как они взамен этого производят кучу товаров и услуг с высокой прибавочной стоимостью. А когда ты живешь за счет покупки импорта за иностранную валюту, которую выручаешь от продажи сырья, то печатая национальную валюту, ты тупо повышаешь курс иностранной по отношению к ней.
      -1
      - КРЫС
        25 ноября 2020, 17:03
        Balist, Турция?
        0
        Balist
        25 ноября 2020, 17:55
        КРЫС, Турция не производит достаточно конкурентоспособных на мировом рынке товаров и услуг, чтобы беззаботно печатать деньги.
        -1
        КРЫС
        25 ноября 2020, 18:13
        Balist, там нет экспорта сырья… Турки — производят и продают с/х продукцию, оказывают услуги туризма. Промышленность развита. Да, нет своих фейсбуков и эплов. Но вполне себе развивались, пока не посрались со своими партнерами, получив рост ставок и девальвацию.
        0
        Balist
        25 ноября 2020, 19:11
        КРЫС, я в курсе. Можно девальвацию получить и без большой эмиссии вот таким вот способом. Хотя у них экономика более диверсифицирована, чем у России.
        0
      - Принцип Парето
        25 ноября 2020, 17:13
        Balist, это тоже понятно, но только платежный баланс у нас всегда(с начал 2000-ых точно) есть и был профицитным, даже несмотря на пандемию и деление нефтяных цен на 2. В отличие от кучи других стран. По логике вещей он должен был почти все это время укрепляться))
        
        И больше похоже на то что власти всегда допечатывали рублей чтобы восстановить паритет уже при новом курсе, чтобы он чрезмерно не укрепился(2017, сейчас). Ибо ценники то все уже переписали, а обратно — прямой путь к дефляции.
        0
        Balist
        25 ноября 2020, 17:56
        Принцип Парето, да, власти печатают рубли всегда с опережением, всё надеясь, что нефть опять начнет переть, как в первой половине 2000-х. Расходы постоянно растут.
        0
  - КРЫС
    25 ноября 2020, 17:02
    Balist, на самом деле немного не так… Сначала банк берет ОФЗ, а потом некоторую часть заносит в репо на месяц в ЦБ, получая кеш на время. Думаю, что в декабре размер задолженности госбанков под репо ОФЗ схлопнется
    +2
    - Balist
      25 ноября 2020, 17:57
      КРЫС, с чего он схлопнется, столько ОФЗ навыпускали, а из банков идет отток депозитов и растет просрочка по кредитам.
      -1
      - КРЫС
        25 ноября 2020, 18:01
        Balist, на это не смотри… ОФЗ уже не продают. План выполнен. А декабрь — пик бюджетных расходов...
        Должны денежки упасть на корсчета..)
        0
        Balist
        25 ноября 2020, 19:13
        КРЫС, ну так в итоге напечатанные рубли выплеснутся в экономику, в том числе в виде покупки импорта и по цепочке => рост доллара и евро в рублях. В этом суть, а не в том, непрерывный этот процесс или нет.
        -1
        КРЫС
        25 ноября 2020, 19:21
        Balist, я пока не стал бы спекулятивно брать валюту на этом предположении.
        0
        Balist
        25 ноября 2020, 22:54
        КРЫС, это не предположение, а обычный и неотвратимый механизм госфинансов. А валюту нужно всегда покупать за свободные рубли, если не собираешься их тратить в ближайшем будущем.
        -1
ICEDONE
25 ноября 2020, 14:51
Все просто, ниже 75 покупка 80 и выше продажа. Думаю на 2 года так где то будет.
+1
- КРЫС
  25 ноября 2020, 14:56
  ICEDONE, по моим расчетам — это самый вероятный сценарий… -)
  0
Вячеслав Ппп
25 ноября 2020, 15:24
Бакс надо покупать всегда, когда есть деньги. Рубль это талоны на обед. Даже если Вы играете в рублевые инструменты, доходность считайте в (относительно) твердой валюте. Хотите в евро, хотите в фунтах, можно во франках или иенах, но лучше в долларе. И будет Вам счастье в долгосроке. На горизонте в 25 лет рубль подешевел с 3,6 до 76 (с учетом девальвации).
+2
- КРЫС
  25 ноября 2020, 17:05
  Вячеслав Ппп, знаете, уже столько раз объяснял в чем заблуждаются вам подобные, что сил больше нет..)
  Ваши траты валютные? Тогда да — храните в валюте. Сколько за 25 лет принес вам рублевый и валютный депозит? В чем вы больше заработали?
  +1
  - Вячеслав Ппп
    25 ноября 2020, 18:05
    КРЫС, К моему большому сожалению практически все траты в России валютные, за небольшим исключением услуг, но и там валютная составляющая присутствует. Нет в России чистого собственного производства. Либо материалы, либо станки все иностранное.
    P.S. Вспомнил чисто рублевые расходы — налоги, но это примерно 20 процентов расходов. Остальное имеет валютную первооснову.
    -1
    - КРЫС
      25 ноября 2020, 18:15
      Вячеслав Ппп, ну, тогда вы очень сильно недозаработали с 1998 по 2014 год, держа свои сбережения в валютной кубышке и не пользуясь высокими рублевыми ставками, превышающими инфляцию.
      0
      - Вячеслав Ппп
        25 ноября 2020, 18:17
        КРЫС, Наоборот))) Вспоминайте валютные ставки))
        0
        КРЫС
        25 ноября 2020, 18:20
        Вячеслав Ппп, что, были выше рублевых? -)) Я ничего не забыл, а вот вы воздух гоняете, не понимая сути и вводя в заблуждение других..)
        +1
        Вячеслав Ппп
        25 ноября 2020, 18:25
        КРЫС, Не выше, но сравнимы)) Доход, что в рублях, что в долларах сильно выше по сравнению с рублевыми вкладами.
        0
        КРЫС
        25 ноября 2020, 18:27
        Вячеслав Ппп, все, ладно… не хочу слушать пургу..) Сбережения надо диверсифицировать. И преимущество отдавать той валюте, в которой у вас идут траты… Все. Удачи.
        +1
        КРЫС
        25 ноября 2020, 18:24
        Вячеслав Ппп, но могу вас поздравить… с 1995 года ваши сбережения обогнали сбережения в рублях на 3,5-4 %% -))
        0
        Вячеслав Ппп
        25 ноября 2020, 18:32
        КРЫС, Так обогнали же. А не принесли убытки) Зачем мне убытки?
        
        +1
Olga Tretya
25 ноября 2020, 15:25
На мой взгляд, чтобы выгодно купить валюту в долгосрок — надо следить за действиями Минфина. Наш Минфин покупал валюту до 67 руб, выше этого курса — стал продавать. Следите на сайте ЦБ, на сайте росказначейства. Минфин -лучший трейдер России))
0
- Alchemist01
  25 ноября 2020, 15:39
  Ольга Третья, Да, Минфин главный валютный спекулянт)
  0
TrendFriend
25 ноября 2020, 15:52
Покупайте всегда и не прогадаете. Но если вы рисковый, то можно подождать укрепления в связи с ростом нефти. Ей расти еще до 70-80 — вот там и будет пик крепости рубля. Немного менее рискованно разбить всю сумму на 6-7 частей и покупать каждый месяц на одну часть. Если нефть вырастит — будет неплохая средняя. Если нет, то все равно часть баксов купите по хорошей цене.
+1
Константин
25 ноября 2020, 17:09
Я бы покупал сейчас но возможно и 74 увидим а возможно и 104 думайте сами
+1