Евгений Нагайцев
Евгений Нагайцев личный блог
23 ноября 2020, 20:08

АнтиKarpov72, или что вам никогда не расскажут Тимофей Мартынов, Александр Шадрин и другие Гуру Смат-лаба.

Суть всех вялотекущих дискуссиях на Смарт-лабе  об инвестициях, сводится к вопросу, можно ли и как заработать Капитал, что бы в итоге больше не работать. Но большинство советов Гуру Смарт-лаба, только запутывают вопрос, так как не раскрывают фундаментальных основ Стратегии Инвестиций. Пример жертвы подобных советов является Karpov72. 11 лет торговли, не сделали его ни богатым, ни продвинутым Инвестором (Спекулянтом).
   Если вы считаете, что уже собаку съели торгуя на бирже или, что все уже давно написано в умных книжках, дальше можете не читать. Я буду говорить, кажется, элементарные вещи, но надеюсь это поможет вам разложить ваши Знания в нужные шкафчики и не путать Спекулянтов с Инвесторами.
   И так, о чем же никогда не говорят Тимофей Мартынов, Александр Шадрин и другие Гуру Смат-лаба.
   В их профиле всегда написано «Метод: краткосрочные спекуляциипокупаю и держу,», но ведь и краткосрочные спекуляции, и покупка «акций роста»  с многолетним высиживанием, это всего лишь Спекуляции с разными тайфреймами. среди них нет Инвесторов, а значит и стратегий инвестиций.
   Спекулянт пытается получить прибыль на колебаниях курса акций, не важно какой используется тайфрейм, а Инвестор пытается получить прибыль от управления компанией или с дивидендного дохода. Понятно, что это подразумевает совершенно разные подходы к выбору тикеров и стратегий. На Смарт-лабе конечно нет владельцев контрольного пакета акций голубых фишек, да и вообще покупка контрольного пакета это не вариант биржевой торговли, поэтому данный вариант  рассматривать не будем.
   Спекулянт,  при выборе инструмента, прежде всего, должен исходить из приемлемой для него волантильности (или предполагаемой волантильности), а затем, согласно своей стратегии, выбрать подходящий тайфрейм (краткосрочные или в долгую (покупаю и держу)). По моему мнению, данный вариант, нельзя назвать «пенсионным», так как априори предполагает постоянную работу с активами (ежедневную или периодическую).
   Инвестор, при выборе инструмента, прежде всего, должен исходить, из периодичности выплаты дивидендов (дивиденды должны выплачиваться не менее 2х раз в год). На это есть несколько причин:
         1. Это позволит реинвестировать полученную прибыль внутри года увеличив прибыль.
         2. Задержки, снижение или невыплата дивидендов позволит провести ребалансировку и отыграть упущенную выгоду в том же году.
         3. Если вы инвестируете ради дохода на пенсии, вы получите более плавный денежный поток, в идеале доход ежемесячно.
Но вы должны понимать, что Инвестору требуется в разы больший капитал, чем Спекулянту, для сопоставимой прибыли на конкретных промежутках, взамен он получает более стабильный доход. Если для «Спекулянта на пенсии» действует правило 4%, то для Инвестора такого правила нет, все определяется объемом дивидендов.
   Как правильно выстроить свою стратегию.
         1. Начните с правильной постановки глобальной цели. Цель «заработать много денег» не верная, цель «заработать миллиард» правильная. (хорошая цель «сохранить на пенсии доход на уровне моей текущей зарплаты», ее вам хватает на жизнь и инвестиции, на пенсии траты могут снизиться).
         2. Определитесь сколько вы готовы потратить времени на достижение Глобальной цели (через сколько лет вы рассчитываете начать жить на доходы с Капитала).
         3. Разбейте выделенное время на периоды и поставьте уровень который вы должны достичь к концу каждого периода. (это позволит вам вовремя скорректировать время или Глобальную цель).
        4.  Не ставьте себе заранее недостижимых целей, доходность озвучиваемая Гуру Смарт-лаба, в 99% случаях это не вся правда, или доходность не всех тикеров в портфеле. Если вы начинающий Спекулянт, то цель на первый временной отрезок 4% годовых хорошо (соответствуем 4% «безопасного» вывода средств «на пенсии»), 12% годовых просто отлично. Если вы стабильно начнете превышать данный уровень, а вы его начнете превышать накапливая опыт, то во первых, достигните Глобальной цели гораздо быстрее, во вторых, сохраните свои нервы ( а значит не допустите ошибок, сильно рискуя, в попытках дотянуться до высокой планки). Время работает на вас, лучше медленно наращивать Капитал, чем каждый раз начинать с нуля, постоянно рискуя в попытке прыгнуть выше головы.
       5. Согласно цели временного периода (не путать с временем на Глобальную цель) приступайте к выберу инструментов. Если вы Спекулянт, об Инвесторах поговорим отдельно, так как это более сложный выбор, то возьмите высоколиквидные инструменты и отберите те, 1/2 — 2/3 волантильности которых,  соответствует целевой доходности на десятой-двенадцатой части  данного временного периода. Далее из полученного списка отберите тикеры которые вам лично больше нравятся. (можно отбирать самые дешевые, это позволит максимально диверсифицировать начальный портфель). Далее покупайте инструменты, ставьте стопы, ставьте тейки на уровне 1/2 — 2/3 от целевой доходности и вперед. Далее вашей задачей будет корректировать тейки, если волантильность будет на какой-то части  временного периода выходить за расчетные параметры.
   Ну вот собственно и все, с чего следует начать, желающему приступить к торговле в качестве Спекулянта. И с чем нужно определиться и как пересмотреть портфель Karpov72, так как он хоть и называет свой портфель «инвестиционным», портфель таким не является не по одному критерию. Наличие в его портфеле нескольких акций которые можно отнести к дивидендным, не делают портфель инвестиционным, так как их доля минимальная, покупать акции в надежде, что по ним начнут платить дивиденды большая глупость. Акции которые он называет «акциями роста» тоже глупость, так как он по ним не определил ни уровень предполагаемой доходности, ни время за которое эта доходность должна быть достигнута. Именно поэтому Инвесторы называют часть его акций шлаком (так как они не соответствуют декларируемым  Karpov72 целям собрать инвестиционный портфель, в противовес лудоманскому), а Спекулянты называют шлаком другие бумаги (спекулировать дивидендными акциями глупо, так как волантильность у них низкая).
   Теперь поговорим об Инвесторах, есть ли у них шансы выйти на «пенсию». Да есть, если иметь (накопить) достаточный Капитал для жизни на дивиденды и правильно собрать портфель, и главное если есть приличный запас времени на инвестирование.
   Как было уже сказано выше к дивидендным акциям я бы отнес те, которые платят не реже двух раз в год, и пояснил причины. Таких на рынке РФ до обидного мало, можно по пальцам пересчитать. Кроме того в РФ высокая инфляция и постоянная ползучая девальвация рубля, что делает попытку создать инвестиционный дивидендный портфель «к пенсии» из акций РФ трудновыполнимым, хотя и возможным. Какой тогда выход? Вкладываться и создавать портфель из акций иностранных эмитентов номинированных в валюте.
     1. Это позволит, по крайней мере, защититься от  ползучего обесценивания рубля.
     2. Имеется достаточно эмитентов соответствующих критерию периодичности выплат.
     3. Эмитенты не платят очень большие дивиденды, но зато стараются не снижать размеры выплат в течении длительного времени (до десятков лет). Что позволит прогнозировать дивидендную доходность на длительные периоды.
Но есть и отрицательные моменты:
    1. Необходимо приобретать валюту, а значит в каждый конкретный момент, в цене будет заложена девальвация.
    2. Будет необходима конвертация валюты в рубли при жизни «на пенсии», снова потери.
    3. Необходимо тщательно подойти к выбору Брокера. Дело в том, что РФ заключила достаточно договоров об избежании двойного налогообложения, если Брокер соизволит правильно оформить документы, вы с дивидендных доходов будите платить не 30% а только 10%, правда 3% в рублях вам придется самостоятельно платить в налоговую.

   Попросили написать резюме из моих рассуждений. Я не буду выдумывать 10 заповедей, напишу коротко.
     1. Если вас не ожидает многомиллионное наследство вам до «пенсии» придется зарабатывать Капитал Спекуляциями.
     2. Если вы не планируете на «пенсии» (когда навсегда бросите торговать на бирже) вывести деньги на депозит или вложиться в бизнес внуков, вам необходимо готовиться к переквалификации в Инвестора. Купить по одному лоту акций, которые по вашим расчетам могут обеспечить дивидендный доход, и на виртуальном (или виртуальных) счете (счетах) смотреть какой дивидендный доход будут приносить ваши дивидендные активы если перевести сейчас в них весь свой Капитал.
     3. Не стремится к высокой доходности на Спекуляциях, лучше надежно заработать 12%, чем рискнуть, заработать 100% и слить 90%. Все что вам нужно, это зарабатывать столько, что бы к «пенсии» могли заместить ваш текущий доход.

 PS. Упоминаемые здесь Тимофей Мартынов, Александр Шадрин и Karpov72 это больше собирательные образы, чем конкретные люди, так как многие выводы сделаны не только из  статей этих господ, но и их последующего обсуждения. Выбирать и анализировать, кто что конкретно написал и в каком контексте, мне банально лень.
     
   

103 Комментария
  • Воронов Дмитрий
    23 ноября 2020, 20:17
    Бедный Karpov72, ведь он так верит в то, что всё будет хорошо.

    А оказывается, он набрал в свой инвестиционный портфель всякого шлака.
    • Виктор Петров
      23 ноября 2020, 20:30
      Воронов Дмитрий, кстати, он же все равно на том счёте лудоманит  спекулирует 
      • Воронов Дмитрий
        23 ноября 2020, 20:36
        Виктор Петров, да, не без этого. Спекулянтов бывших не бывает. 
        • Дед Панас
          23 ноября 2020, 21:45
          Евгений Нагайцев, напиши краткий вывод в конце из 3-5 пунктов, если хочешь чтоб кто то воспринял твою простыню
          • Вася Баффет
            24 ноября 2020, 02:31
            Дед Панас, ну почему же? Я, например, прочитал целиком и с большим интересом!
            • Дед Панас
              24 ноября 2020, 11:15
              Вася Баффет, а я вот в конце глянул его ошибочные призывы покупать пузыри вместо недооцененных отечественных качественных акций и понял сразу, что читать весь текст с ошибочным выводом как минимум бессмысленно, удачи
    • Воронов Дмитрий, Шлак- это биткоин с его 366% роста за год. Не шлак — это 1%-2% годовых. Лучше отрицательная доходность, но надёжность.
  • Sam Smith
    23 ноября 2020, 20:19
    Хорошо и интересно. Только упоминание конкретных людей не очень нравится. Было бы хорошо, если бы им это не показалось обидным и они высказали свои соображения/уточнения/дополнения по тексты. Чтобы новичкам типа меня было бы понятно, что такое спекулянт и что такое инвестор, как правильно заниматься тем и другим. Хотя лично мне это совсем не нужно, ведь я уже опытный инвестор, как-никак третий месяц этим занимаюсь.
    И ещё. Стратегия торговли нужна всем. То есть, четкое понимание что и зачем делаешь.
  • Черный Живоглот
    23 ноября 2020, 20:19
    Как показывает форум достаточно довносить 3000 р раз в месяц и это сделает тебя миллионером.
    • Виктор Петров
      23 ноября 2020, 20:28
      Черный Живоглот, 
    • 3way_banana_split
      24 ноября 2020, 00:36
      Черный Живоглот, да, это вообще ржака :-) Его уже и за язык притягивали и цифры показывали — по-фу-ю. По цифрам хранит гордое молчание, неудобные вопросы — трет. Ненуачо? Пипл — хавает! ©
  • Гуру Хренов
    23 ноября 2020, 20:21
    по-моему, все что написано про дивиденды — это сильно неправильно
    • Виктор Петров
      23 ноября 2020, 20:28
      Андрей Л. (Гуру Хренов), отчего же? в целом, если человек ищет выгоду от перепродажи, разве это не делает из инвестора спекулянта?
      • Гуру Хренов
        23 ноября 2020, 21:23
        Виктор Петров, с точки зрения современных финансов, да и вообще здравого смысла — дивиденды — это зло 
        Они предполагают, что лох — инвестор может распорядиться прибылью лучше, чем выплачивающая их компания. Что значит, что компания достигла пределов роста и нафиг она нужна как инвестиция. Самое правильное, опять — таки, в сферическом вакууме, использование капитала — это вкладываеть его в рост бизнеса. Другой вопрос, что некоторым менеджерам лучше не разрешать распоряжаться деньгами инвесторов, а то они их так навкладывают, что потом своих не узнаешь
        • Виктор Петров
          23 ноября 2020, 21:26
          Андрей Л. (Гуру Хренов), вот и подстраховка от них.
          • Гуру Хренов
            23 ноября 2020, 21:33
            Виктор Петров, принудительная выплата части прибыли как дивидендов для компаний с госучастием — это неведомый финансовой науке феномен, характерный только для России. Время покажет, как это  отразится на перспективах компаний. Я вижу в этом как положительные, так и отрицательные моменты
      • Гуру Хренов
        23 ноября 2020, 21:19
        Евгений Нагайцев, выплаты дивидендов — не являются ни необходимым, ни достаточным условием хорошей инвестиции
        контора Баффета никогда дивидендов не платила например, равно как и большинство тех компаний ( и этих — тоже)
        • Чернобров
          24 ноября 2020, 16:44
          Андрей Л. (Гуру Хренов), Баффет — жмот, я бы не стал вкладывать в его компанию.
  • Черный Живоглот
    23 ноября 2020, 20:24
    А если делать Инвест покупки вовремя
    это 23 марта 2020 года
    тогда вообще — все супер пупер !



    • Zagrizayats
      23 ноября 2020, 20:29
      Черный Живоглот, как вам кстати черная тема, удобно? Я вот попробовал, так и не смог
      • Черный Живоглот
        23 ноября 2020, 20:32
        Zagrizayats, а я тлько в черной, она успокаивает, глаза не болят,
        на графиках убрал сетку и поставил 100% черный

      • JohnOakvale
        23 ноября 2020, 20:53
        Zagrizayats, +1
      • Черный Живоглот
        23 ноября 2020, 21:15
        Евгений Нагайцев, 
        а что это ?
        я же не продаю
        Докупил и сижу  дальше можно еще че нить докупить

    • Дед Панас
      23 ноября 2020, 22:06
      Черный Живоглот, а если акции Газпрома глянуть с недавних минимумов))
  • Виктор Петров
    23 ноября 2020, 20:27
    как боженька молвил ну почти.

  • товарищ масон
    23 ноября 2020, 20:37
    лучше америке 30% отдать и не париться, чем из-за мелочи ( поскольку я не за дивидендами охочусь ) по налоговым бегать.
    • Георгий Мозалёв
      23 ноября 2020, 20:43
      товарищ масон, копейка рубль бережёт!
      • товарищ масон
        23 ноября 2020, 21:47
        Евгений Нагайцев, 
        да нет здесь инвесторов.
        только спекулянты с разными таймфреймами.

        ну допучим попалась бумага ценой пусть 300 баксов.
        назначили 3,3% дивов .
        вышло 10 долларов.
        америка отберет 3.
        останется 7.
        если россия — то 1.3
        останется 8.7
        разница 1.7
        из-за 130 случайно недополученных рублей мне придётся бегать по налоговым, заполняя декларации. и не дай бог, ошибусь в расчётах.

        у меня на проезд больше уйдёт, это не считая потраченных нервов.

        и для меня дивы — не цель.
        обычно выхожу перед отсечкой.
        а вот вернусь ли… не факт.
        • Дед Панас
          23 ноября 2020, 21:49
          товарищ масон, а инаестор никогда не продает и не ребалансирует портфель? Баффет заплакал услышав массона, осознав, что он спекулянт с длинным… таймфреймом
          • Дед Панас
            23 ноября 2020, 22:28
            Евгений Нагайцев, вот вы предлагаете вкладывать в иностранные акции дабы избежать рисков.
               Но сами того не осознаете, что призываете вкладывать в переоцененные акции.

            Ну сравните p/e Сбера например и Теслы.

            А ведь p/e по простому, если, не люблю сложности.

              Ибо там где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там не одного......


            Это длины вашего поста касается тоже.


            Так вот p/ e Сбера примерно 4, т.е самоокупаемость вашего капитала наступит через 4 года.


               А купив Теслу вы возомнил себя Дунканом Маклаудом?))


            1000 лет собрались жить?


            А скорей всего пузырь лопнет…
              • Дед Панас
                23 ноября 2020, 23:58
                Евгений Нагайцев, 
                smart-lab.ru/blog/546030.php
          • товарищ масон
            23 ноября 2020, 23:24
            Евгений Нагайцев, 
            в данный момент в портфеле нет ни одной бумаги где в ближ. 30 дней будут дивы.
            а мой горизонт планирования — месяц.

              • товарищ масон
                24 ноября 2020, 09:28
                Евгений Нагайцев, 
                я речь вёл про америку. про то что нет смысла заморачиваться с переводом уплаты налогов в россии.

                дивиденды — сладкий яд.
                математика.
                допустим дивы — 10 руб. дивгэп будет 10 руб.
                а вот вы на руки получите 8.7 ( сминусован ндфл) то есть к моменту открытия вы получаете минус 1.3 на див.акцию. далее, ваши деньги ( дивидендные) вернуться к вам через месяц.
                и не факт что див.гэп закроется, хотя бы на тот потерянный вами процент.

                что со мной? я в день отсечки спрыгиваю с немножко подросшей акции.
                а росла она потому что туда лезет толпа за халявными деньгами, именуемые «дивиденды».
                у меня остаются мои 10 руб. я не теряю 1.3 рубля. не жду этой десятки месяц. не живу надеждой о скором закрытии гэпа хотя бы на 1.3 рубля.

                что я делаю не так?
                  • товарищ масон
                    24 ноября 2020, 11:54
                    Евгений Нагайцев, 
                    из инвесторов я знаю только ильшата юмагулова.
                • Дмитрий Sh
                  03 декабря 2020, 21:45
                  товарищ масон, так подождите. а вы разве не платите 13% ндфл с продажи акций перед отсечкой. и вырастут они на сумму дивидендов минимум. если каждый год то нет льготы ЛДВ !?
                  • товарищ масон
                    03 декабря 2020, 21:50
                    Дмитрий Шалай, 
                    я не держу портфель. купил — продал.
                    продал — откупил.
                    ндфл — по общим итогам.
  • Вольдемар0.3%
    23 ноября 2020, 20:47
    ТимофейШадрин72-собирательный спекулятор
  • monte_carlo
    23 ноября 2020, 20:53
    Карпов скоро удвоится на ЛЧИ. Так что кто тут продвинутый, а кто нет — ещё большой вопрос.
      • Дед Панас
        23 ноября 2020, 21:46
        Евгений Нагайцев, Карпов это и есть бот Тимофея Мартынова)), ну так чтоб ты знал
        • karpov72
          23 ноября 2020, 21:51
          Дед Панас, нет, не бот.
          • товарищ масон
            03 декабря 2020, 21:52
            Евгений Нагайцев, 
            ура !
            я не единственный кто считает собеседника в сети не человеком, а буквами на экране монитора.
  • Mezantrop
    23 ноября 2020, 21:06
     Во первых: инвестор — спекулянт в долгосрочном лонге без стопов. Все остальное — сопли дядюшки Римуса, что бы отмазаться реальной 20ой доходностью в год от полумифической 100ой.
    Во вторых — коллега Карпов очень сильно не умен, что не мешает ему постить…
      • Mezantrop
        23 ноября 2020, 21:25
        Евгений Нагайцев, 
        Что Вы подразумеваете под доходом? Реальный денежный поток на счет или рост бумажной прибыли на счете?
        Как инвестор получает доход от управления компанией без дивов? Рост котировок и состояние дел в компании в большинстве случаев связано НИ КАК.
        Не стоит в лоб понимать все, что написано в умных книжках.
          • Mezantrop
            23 ноября 2020, 23:02
            Евгений Нагайцев, 
             Денежный поток с активов на своем счеты Вы можете направить куда угодно, в том числе реинвестировать. А вот курсовую разницу Вы можете пофиксить, ТОЛЬКО продав актив, что тру инвестору делать не следует в принципе (при прочих равных).
            Ну расскажите мне как связано положение дел  сечиннефти и курс ее акций?)))
            Владелец серьезных пакетов имеем 400 минимум сравнительно честных способов получить доход. Часть из них не знаете не Вы, ни большая четверка)
            Вернувшись к обычному смертному, наслушавшись подобных текстов, он не отдупляет, что находится в спекулятивном лонге пожизненно с тайм фреймом год без стопов, а ориентируясь на растущую омерику, витает во влажных мечтах. В реальности же — СОХРАНЯЕТ покупательную способность своих ресурсов.
              • Mezantrop
                24 ноября 2020, 16:02
                Евгений Нагайцев, 
                Лично у меня все просто замечательно.
                Для полноты картины не плохо бы понимать, что ИНВЕСТОР — это некий выдуманный персонаж, якобы имеющий лучшее соотношение риск/прибыль в умных книжках и имеющий якобы какие то преференции перед остальной публикой.
                Коллега Симонов написал, что единственное, за что платит рынок — это за скил. В случае инвестора скил минимальный — ему платят за терпение.
                В случае же коллеги Карпова обе «категории» не работают — типичное биржевое мясо…
  • karpov72
    23 ноября 2020, 21:54
     Вот про меня говорят, что я неправильный инвестор, инвестирую как умею. Если бы кто-то знал, как инвестировать правильно, то у него давно были бы все деньги мира.
    • Дед Панас
      23 ноября 2020, 22:04
      karpov72, правильный инвестор продает, таким как ты, а не покупает))).

        Т.е создает бизнесы с нуля, выводит на айпио и впаривает таким как ты, оставляя часть акций себе, а вдруг попрет… и потом продает в разы еще дороже
  • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    23 ноября 2020, 22:38
    Волантильность от франц. volant? =))
    Спекулянт,  при выборе инструмента, прежде всего, должен исходить из приемлемой для него волантильности (или предполагаемой волантильности)
      • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        24 ноября 2020, 08:53
        Евгений Нагайцев, всё так. При неприемлемой волатильности лучше и не торговать. 
    • d_d
      24 ноября 2020, 00:51
      𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, от disco volante)
      • Печник
        04 декабря 2020, 19:22
        d_d, буква n появляется в итальянском глаголе «летать» (volare) только в прилагательном «volante», поэтому волатильность правильно писать без буквы н. А вообще, il volante это «руль».
    • Tchad
      24 ноября 2020, 04:42
      𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, это термин из бадминтона.
  • О'Грин
    23 ноября 2020, 23:23
    karpov72,
    Карпуха, не парься от любого упоминания тебя всуе. Это уже Слава! )))

     По уму пофиг, кто как кого обзывает — трейдером, интрадейщиком, скальпером, Лудоманищем, спекулянтом или неправильным инвестором-шортилойнафондесплечом — мерило всему — эквити на долгосроке.
     Если за пять лет покажешь на своём неправильном «инвестировании» утроение капитала с плавным эквити — можешь с улыбкой посылать в жопу всех критиков, у которых эквити хуже.
     Вот и всё, что нужно знать о классификации на рынке. )))
  • На пенсию в 35
    24 ноября 2020, 02:59

    Обезьяна, которая ежемесячно откладывает в «копилку» по 100.000 рублей и выбирает акции НАУГАД, выйдет на пенсию НАМНОГО РАНЬШЕ, чем биржевой «гуру», который сутками изучает рынок, собирает сбалансированный портфель, но не умеет зарабатывать ВНЕ рынка и откладывать.

    Эту простую мысль почему-то не понимают многие мои коллеги. В том числе и более опытные.

    Нужно думать только о размере доходов от зарплаты и/или бизнеса. И о сумме, которую удалось отложить. Об остальном позаботится сложный процент и менеджмент компаний из наших портфелей.

      • На пенсию в 35
        24 ноября 2020, 13:22
        Евгений Нагайцев, я это и имел ввиду.
        Просто абсолютные значения в данной фразе звучат более ярко.
  • Владимир
    24 ноября 2020, 08:03
    Автор, зачем все так сложно? Просто вынос мозга. Достаточно покупать 1 раз в год ETF на акции всего мира. Все. Больше ничего.

    Все остальное время уделить карьере.
  • Григорий
    24 ноября 2020, 09:02
    после дивидендов, которые должны выплачиваться 2 раза в год, бросил читать.
  • ну и ахинея
  • trader_notes
    24 ноября 2020, 12:37
    меня очень позабавила «волаНтильность» 
    от слова воланчик видимо 
  • ves2010
    24 ноября 2020, 13:12
    если мне тут поставят 10 плюсов, то я расскажу как крайне просто легко и стабильно делать 600% годовых каждый год… обычному человеку без всяких знаний о финансовых рынках


    • ves2010
      24 ноября 2020, 19:25
      ves2010, блин всего 3 плюса
      ну ладна...
      кароч это картошка
      посадил ведро — собрал 6
      и так каждый год… 600%
      вообщем всем  советую не в акции инвестировать а в сад… и на старости дивы получать урожаем черешни винограда сливы яблок груши малины клубники… помидоруки огурцы кабачки…
  • Печник
    04 декабря 2020, 19:11
    А так ли хороша призрачная декларируемая цель «больше не работать»? В работе есть разница — 1) «работать на дядю» или 2) заниматься любимым делом, тренировать мозги и получать от этого доход и удовольствие. Сидеть без дела или целый день развлекаться банально скучно и нереально. Поэтому я за второй вариант, а принципе, а сам метод работы, долгосрочное инвестирование или более короткие спекуляции, не так важен. Тем более, никто не запрещает комбинировать, были бы средства.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн