Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
13 ноября 2020, 05:42

Давайте помечтаем (о том, как улучшить ФР РФ)

Давайте помечтаем (о том, как улучшить ФР РФ)

Предлагаю тут поделиться своими самыми смелыми и невероятными хотелками.
Я свои хотелки тоже считаю невероятными, ибо я реалист.
Но одновременно я констатирую у себя наличие способности видеть соринку в чужом глазу.
Поэтому у меня периодически возникают идеи, как улучшить и оптимизировать то, на что я не могу оказать влияние.
При этом я всегда искренне удивляюсь тому, что подобные идеи не возникают у тех, кто обязаны генерировать эти идеи по долгу службы.
Но потом я вспоминаю о том, что я реалист — и успокаиваюсь.

И я уверен, что поделиться тут такими идеями не будет чем-то зазорным, авось, информационное поле всосёт их и передаст тому, кому надо.

Идея первая.
Законодательно обязать предприятия, с годовым объёмом продаж выше определённого порога, вывести свои акции на биржу.
К сожалению, довольно длительное время мы наблюдаем обратную ситуацию: предприятия постепенно уходят с биржи.
Периодически мы видим новые сообщения о делистинге.
Глядишь, постепенно мы придём к тому, что будем торговать только Сбером, Луком и Гамаком.

Идея вторая.
Законодательно обязать эмитентов вкладывать свои финансовые показатели не только в файлах PDF, но и в виде унифицированнных таблиц на некоем агрегаторе. (Таблиы типа как в разделе Фундаментальный Анализ на Смартлабе)
Чтобы каждый желающий мог скачивать эти данные себе в Эксель или в Гугл-таблицы и вычислять собственные мультипликаторы, помимо стандартных.
216 Комментариев
  • Феликс Осколков
    13 ноября 2020, 05:58
    Идея третья: обязать биржу чтобы акции только росли после покупки
      • Спаси и сохрани
        13 ноября 2020, 09:34
        Сберегатель (Сэр Лонг), Часть акций должны всегда падать, чтобы шортисты тоже могли заработать.
        • Свой Мужик
          13 ноября 2020, 20:51
          Спаси и сохрани, ну пусть часть стоит на месте — те на которые есть опционы )))
  • Александр НеПушкин
    13 ноября 2020, 06:15
     Если сделать более открытой и доступной информацию. то как тогда манипулировать?
  • Gerasya
    13 ноября 2020, 06:47
    Последний год наоборот куча новых компаний пришли
  • Я ушёл.
    13 ноября 2020, 06:50
    ввести в программу обучения инвестирования и сложный процент.
    А так же ЗАПРЕТИТЬ брать кредиты под 7 и более процентов годовых
      • Я ушёл.
        13 ноября 2020, 07:21
        Сберегатель (Сэр Лонг), Кредиты — это действительно «Зло» с большой буквы. В России они должны быть меньше. Но пока у нас народ готов покупать под 15% годовых машины в кредит — я умываю руки )))
          • EdvardGrey
            13 ноября 2020, 13:02
            Сберегатель (Сэр Лонг). Да она не воспринимается как нормальная, а где другую взять. В Испании?
              • EdvardGrey
                15 ноября 2020, 00:52
                Сберегатель (Сэр Лонг). Да так. Но и мест приложения денег было намного меньше нежели нынче.
        • EdvardGrey
          13 ноября 2020, 13:01
          N M. Народ может и не готов под 15%, но других-то нет, тогда идут к работорговцу и берут под что имеется.
          • Я ушёл.
            13 ноября 2020, 14:46
            EdvardGrey, воот. что значит нет?.. во первых — они не сильно ищут… это раз. во — вторых… надо умерить свой пыл в трате денег… и всё будет ХО-РО-ШО
            • EdvardGrey
              13 ноября 2020, 15:22
              N M. Когда в «депрессивных» регионах з/п 12-15'000 и это ещё если она есть, то умерять особо-то и нечего. Слишком мал размер оплаты труда. Ну для России так просто позорен.
              • Я ушёл.
                13 ноября 2020, 18:34
                EdvardGrey, да… это тема для застолья )))
      • G7 (Gone of seven)
        13 ноября 2020, 09:26
        Сберегатель (Сэр Лонг), дак отбили эту хотелку у народа. Сколько на сберкнижках «сгорело». 
        Всему своё время и люди САМИ решат, что им выгодней.

        По поводу «мечт», скажу- вот не надо обязывать, не надо. Всё свободно должно быть. Выгода должна быть, тогда и обязывать не надо. Наши депутаты так делают- обязать, да обложить, а подумать? А сделать чтоб выгодно было?

        Решать надо за себя, а для других нужно делать чтоб им выгодно было.

          • G7 (Gone of seven)
            14 ноября 2020, 05:14
            Сберегатель (Сэр Лонг), это когда власть думает как заинтересовать производителей и предоставить им лучшие условия для ведения ими деятельности? Ну...))
      • EdvardGrey
        13 ноября 2020, 12:59
        Сберегатель (Сэр Лонг). А с каких «шишов» населению сберегать? Пол-страны денег только на еду. 
    • Сергей
      13 ноября 2020, 07:09
      N M, в школах есть (по крайней мере в моей был) сложный процент в изучении. Как раз на примере банковских вкладов рассказывали. 
      • Я ушёл.
        13 ноября 2020, 07:21
        Sergey_Sergeevich, а у нас не было ))) у Нас в 90-х много чего не было ))
        • Сергей
          13 ноября 2020, 08:22
          N M, я тоже учился в 90е.)  от учителя зависит, видимо. 
          • Я ушёл.
            13 ноября 2020, 08:30
            Sergey_Sergeevich, согласен… но нас не учили))) зато рассказывали и про МММ… после того как он сдулся...
            ну вот кстати вопрос — в 90-х тебе рассказали про сложный процент, и что, смог ты накопить? ))) за 20+ лет )))
            • Сергей
              13 ноября 2020, 09:12
              N M, отсутствие начального капитала и нищенские зарплаты нулевых не позволили. 
              Несколько угнетало осознание того, что сложный процент работает, но для того, что бы стать богатым нужно несколько сотен лет) 
              • Я ушёл.
                13 ноября 2020, 09:33
                Sergey_Sergeevich, неее… я надеюсь за 10 стать богатым )))
                • Сергей
                  13 ноября 2020, 09:44
                  N M, ну сейчас то да, много лучше чем 15 лет назад). Мой капитал с тех пор увеличился в 100 раз, в валюте. Планирую увеличить его еще втрое, в ближайшие 10 лет. 
                  • Я ушёл.
                    13 ноября 2020, 09:47
                    Sergey_Sergeevich, посмотрим на нас через 10 лет )))
  • d_d
    13 ноября 2020, 06:58
    легализовать  инсайдерскую торговлю
      • d_d
        13 ноября 2020, 15:00
        Сберегатель (Сэр Лонг), я не торгую на рос рынке, поэтому мне просто интересно, что может получиться из этого, может быть ликвидность повысится и это был бы уникальный эксперимент.  что если это самый короткий путь к созданию того самого финансового центра.
  • Роман Бесходарный
    13 ноября 2020, 07:03
    Я как-то слышал, что только у лохов — обязанности. У нормальных людей(к быдло это не относится)могут быть только требования!
    Так-что не парьте мозг, пожалуйста. Ладно?
      • Роман
        13 ноября 2020, 09:44
        Сберегатель (Сэр Лонг), интересный у вас ход мысли. Советский народ в конце 80х даже думать не мог о фондовой бирже и уж тем более о всем том, о чем вы тут пишете, «нормальные люди» не разрешали. Вам бы ценить свою свободу.
  • d'queen
    13 ноября 2020, 07:19
    нал девальвировать ))
      • d'queen
        13 ноября 2020, 09:08
        Сберегатель (Сэр Лонг), традиции эт хо, но чай в XXI веке живем, технологичном, а то молоди непуганной развелось, типо ой как хорошо при совке то было, не видемши его ))
      • EdvardGrey
        13 ноября 2020, 13:09
        Сберегатель (Сэр Лонг). Ещё одного обмена мы точно не выдержим, да и банкам точно хана, никто, никогда, не копейки. 
  • Макс Обухов
    13 ноября 2020, 07:27
    Законодательно обязать предприятия, с годовым объёмом продаж выше определённого порога, вывести свои акции на биржу.

    Это еще с какой стати? А если хозяева предприятия не хотят становиться ПАО? Что это за бред. И кстати было бы интересно посмотреть статистику — сколько вышло на ФР РФ (из последних — совкомфлот, петропавловск, мать и дитя, хедхантер, глобалтранс) — а сколько делистнулось?
      • Макс Обухов
        13 ноября 2020, 08:00
        Сберегатель (Сэр Лонг), это называется принудительное изъятие собственности. На биржу выходят не для того, чтобы хомячкам было чем торговать, а для привлечения капитала. Принудительная акционеризация — это не развитие ФР РФ, а полное его уничтожение. Поэтому нигде такое не практикуют и у нас не надо
        • Я ушёл.
          13 ноября 2020, 08:05
          Макс Обухов, это должно называться «Обеление бизнеса» — большие и крупные конторы НЕ ХОТЯТ платить налоги… и всё тут. а ПАО — ЗАСТАВИТ ИХ ПЛАТИТЬ ВЕРНО.
          • Макс Обухов
            13 ноября 2020, 08:07
            N M, Какая связь между формой собственности и налогами? И причем тут обеление бизнеса? Икею не хотите обелить мимоходом?
            • Я ушёл.
              13 ноября 2020, 08:28
              Макс Обухов, большая крупная компания не выходит на формы собственности ПАО, потому что часть сотрудников у неё работает по серой схеме… зачем им нужно обеление ЗП? и платить налоги из своих годовых премий… да?
              • Макс Обухов
                13 ноября 2020, 08:32
                N M, фактчекинг в студию. Статистику нарушений налогового законодательства по видам форм собственности. Иначе это пустая болтовня. Серые зарплаты — это не проблема формы собственности, а недоработка налоговой.
                • Я ушёл.
                  13 ноября 2020, 08:37
                  Макс Обухов, https://ru.indeed.com/cmp/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%B7/reviews

                  вот высказывания бывших сотрудников далеко идти не надо..

                  "а момент написания работаю разработчиком в WB. Культуры разработки здесь нет. На собеседовании расскажут про передовые технологии, высокий уровень культуры, аджаил, обучение и плюшки, но на самом деле ничего этого нет. Компания жадная, очень тяжело выбивать платный софт для разработки. Отказываются оплатить Slack и продукты Atlassian. IDE от JetBrains ждали всей командой около полугода
                  HR продолбали всю работу внутри компании. Здесь на каждом шагу все ненавидят ВБ и работают тут только из-за зарплат, которые можно выбить выше рынка.
                  Зарплата почти серая. Есть официальная часть, которая составляет меньше половины, остальная премиальная. ЗП приходит по итогу месяца стабильно, но даты и суммы рандомны, планировать финансы поэтому сложно
                  Руководство ВБ зачастую далекое от IT и неадекватное в своих требованиях.
                  Нет ДМС, обучения, корпоративной культуры.
                  IT директор как бы есть, но его нет. От него не исходит никакой активности, он не отвечает в мессенджеры, игнорит любые предложения и просьбы. Если интересно, гуглите кто это и послушайте его выступления на каких то конференциях, испанский стыд.ПлюсыПлатят зп, раз в год есть возможность выехать на юг командой за счет компании и оттуда поработать, адекватное отношение к гибкому рабочему дню.МинусыНет бесплатной еды, офис переработали в шоурум икем (они называют это коворкинг), трекинг времени, нет дмс, нет обучающих курсов, неадекватное руководство, ничего не понимающее в разработке софта"
                  • Макс Обухов
                    13 ноября 2020, 08:58
                    N M, отзыв в интернете — это фактчекинг? 
                    Особенно порадовало что зарплата приходит стабильно, т.е. начисляется на карту, а значит она гарантированно белая. А о якобы серости зарплаты автор судит по ее нестабильности начисления. Т.е. человек вообще ни гугу. Делит зп на официальную (видимо оклад) и премиальную, которая с какой то дури не официальная.
                    Ок, факчекинг по WB прошли — компания не будучи ПАО платит белые зарплаты, никаких претензий, кроме неясности в регламенте начислений (уточняется в бухгалтерии или у нач. подразделения вообще то). Еще примеры?
                    • Я ушёл.
                      13 ноября 2020, 09:14
                      Макс Обухов, а что, перечисление денег на карту — уже является 100% белой зарплатой? «Да Вы рано ушли» ©
                      Перевод денег на карту не является ОБЕЛЁННОЙ зарплатой.
                      Серых схем — уйма…
                      • Макс Обухов
                        13 ноября 2020, 13:29
                        N M, абсолютно да. Т.к. все транзакции юриков прослеживаются. Там даже понятие банковской тайны не применимо.
                        • Я ушёл.
                          13 ноября 2020, 14:48
                          Макс Обухов, ну и что?.. я работаю в большой крупной компании… которая часть своих сотрудников вывела за штат… в другую левую компанию… и у них арендует данных сотрудников… и как этой компании мешают мухлевать с ЗП? а компания очень крупная… на не публичная…
                          • Макс Обухов
                            14 ноября 2020, 17:39
                            N M, слишком общо описано. Не вижу тут никакого фактажа по мухлежу  зарплатой, только домыслы. По схеме аутсорсинга может и ПАО работать.
        • Kot_Begemot
          13 ноября 2020, 13:46
          Макс Обухов, а где изъятие? Просто смена формы собственности. И даже это громкое название — ПАО от ООО чем отличается? Да только принудительным раскрытием информации, в остальном всё то же самое. Так что норм, на самом деле, это как разные системы бух. учёта применять — по обороту сортируют.
          • Макс Обухов
            14 ноября 2020, 17:42
            Сберегатель (Сэр Лонг), вот блин, ребятки… У вас много своего бизнеса было сделано? Вот представьте себе открыли вы своё предприятие, души в нем не чаяте, развиваете его успешно. Зарплату платите как положено, налоги, всё у вас хорошо. Оно, предприятие — ВАШЕ, как вы там кому премии выписываете — тоже дело ВАШЕ, может и себе выписываете — заслужили. А потом приходят такие вот «за смену формы собственности» — и говорят — молодец, хорошую фирму сделал, теперь отдай ее людям, ты вообще кто такой? Нам нечем на бирже спекулировать (т.е. паразитировать на чужих деньгах). Реально это правильно? Мне тогда не о чем с вами разговаривать.
      • Я ушёл.
        13 ноября 2020, 08:04
        Сберегатель (Сэр Лонг), без ПАО — они слишком много воруют… а если выйти на ПОА — то прекратятся обманы и прибыль директоров может упасть… а они ссут
  • ch5oh
    13 ноября 2020, 08:03
    Листинг на бирже — дорогое удовольствие для эмитента. Законодательно нельзя превратить это в обязаловку. К тому же листинг не означает автоматом, что акцию будут сильно брать.
      • ch5oh
        14 ноября 2020, 14:15
        Сберегатель (Сэр Лонг), он с 2008 года неспешно умирает и пока что биржа рапортует только об увеличении торговых оборотов из квартала в квартал. А капа в баксах не растет потому что рубль слабеет к баксу быстрее, чем растет рублевая капа. Индекс IMOEX на хаях, если не ошибаюсь.
  • Igr
    13 ноября 2020, 08:11

    отменить результаты приватизации, каждому гражданину РФ открыть брокерский счёт, туда зачислить акции каждого предприятия созданного в СССР (созданного на основе предприятия СССР), счётом можно пользоваться с 18 лет, после сдачи экзамена на знание ФР и ценных бумаг или по истечении 3 лет( или 5), новым — новорождённым гражданам РФ автоматически открывается брокерский счёт и туда зачисляются те же акции о которых говорилось выше 

    антикорупционный закон — контроль трат граждан, при несовпадении расходов с доходами — откуда бабки? конфискация, тюрьма, начать с помощников мэра и выше стоящими должностями вплоть до президента, лет через 10 всех граждан РФ проверять

    увеличить количество избираемых должностей, в том числе ментов и судей.....

     

    опыт брать с развитых стран что считаются лучшими для проживания) 

    • Владимир
      13 ноября 2020, 08:16
      Igr, а новорожденным акции с доп эмиссий докладывать?)))
      • Владимир
        13 ноября 2020, 08:18
        А я предлагаю, чтобы гос-во прекратило поднимать налоги на бизнес, что сильно вредит ФР, а лучше их опустило.
      • Igr
        13 ноября 2020, 08:20
        Владимир, ) допки должны не размывать процент которым люди владеют, акции должны докладываться 
        • Владимир
          13 ноября 2020, 08:23
          Igr, я прост не понял, откуда их докладывать, если раздали все))
          • Igr
            13 ноября 2020, 08:30

            Владимир, ну не дописал, население РФ 146 лямов., каждое предприятие выпускает, ну скажем 300 лямов акций, 146 раздают гражданам РФ, остальные на счетах государства просто лежат без движения, при рождении вот эти акции и начисляются ) 

            как вам идея?) 

            • Владимир
              13 ноября 2020, 08:37
              Igr, временная идея)) один хрен однажды их раздадут, а еще будут те, кто их продаст, а другие соберут в своих руках.

              Можно передать гос пакеты акций в ПФР, так люди по выходу на пенсию имели бы долю доходов от гос бизнеса:)
              • Igr
                13 ноября 2020, 08:45

                Владимир, акции приносят дивы, на них можно государству покупать новые, как вы думаете на сколько хватит этих акций? я думаю на долго 

                продадут, не продадут, это дело каждого, у нас должна быть свободная страна)  а что б народ не тупил и есть 3-5 лет или экзамен 

                 

                пенсии совсем другое дело, там сажать не пересажать по моему, пенсии каждый копит сам — часть автоматически с гос гарантией, часть сами, всё вроде просто, но нет у нас пирамида 

                • Феликс Осколков
                  13 ноября 2020, 09:07
                  Igr, так ведь раздавали акции в 90-е через ваучеры, что опять надо?
                  • Igr
                    13 ноября 2020, 09:11
                    Феликс Осколков, а вы не видите разницы между ваучером неизвестной цены и конкретной акции предприятия? вы прочтите что я предложил и сравните с тем что было сделано, в то время 99% даже понятия не имели ни про акции ни про ценность ваучера и что с ним делать 
                    • Феликс Осколков
                      13 ноября 2020, 09:18
                      Igr, принципиальной разницы в способах раздачи я не вижу, важен принцип, розданные акции обычными людьми будут проданы по дешевке и сконцентрируются в руках кого надо
                      • Igr
                        13 ноября 2020, 09:23

                        Феликс Осколков,  ну как не видите то? я про обучение и отсрочка пользованием для того что б все могли узнать что и как и с чем есть — такого не было сделано 

                        я про конкретные акции каждого предприятия, владение частью бизнеса — а было какой то не понятный ваучер который сколько стоил? ни кто не знает

                        и вы не видите разницу!?? 

                        • Феликс Осколков
                          13 ноября 2020, 09:36
                          Igr, на практике итог будет один и тот же
                          • Igr
                            13 ноября 2020, 09:39

                            Феликс Осколков, сомневаюсь 

                            почему он должен быть один и тот же? что на это указывает? и каким образом он станет таким же? 

                            • Феликс Осколков
                              13 ноября 2020, 09:53
                              Igr, на это указывает уровень доходов граждан, который не позволяет строить какие то долгосрочные финансовые планы, акции будут проданы, а деньги потратят на еду и одежду
                              • Igr
                                13 ноября 2020, 09:57

                                Феликс Осколков, так уровень потому и такой что всё разворовали и это всё принадлежит 1% населения 

                                 

                                когда нибудь и сколько нибудь будет продано, но большинство останется в руках 

                                • Феликс Осколков
                                  13 ноября 2020, 10:00
                                  Igr, вот газпром, роснефть и сбербанк в руках государства и что это подымает как то уровень жизни, чушь какую то несете, уж извините.
                                  • Igr
                                    13 ноября 2020, 10:10

                                    Феликс Осколков, и? это всё что осталось от СССР? 

                                    и вот именно, в руках гос. служащих, народу ничего не принадлежит, народу достаются крохи 

                                    • Феликс Осколков
                                      13 ноября 2020, 10:14
                                      Igr, ну предположим народу достались все акции русгидро или аэрофлота, народ будет согласен вкидывать из собственных средств в инвестпрограмму или выкупить допку? То что осталось от  СССР уже давно модернизировано на 90%. 
                                      • Igr
                                        13 ноября 2020, 10:29

                                        Феликс Осколков, чего, о чём вы? какие собственные средства, вы про дивиденды? думаю да 

                                        и про допку тоже самое, каждый решает сам что ему делать 

                                         

                                        )))) что то я очень сомневаюсь, и если вы забыли то уже 30 лет прошло! 30, ясен пень что то изменилось, но откуда бабки на изменения?? как раз из прибылей этих компаний, нет разве? 

                            • Igr
                              14 ноября 2020, 07:14

                              Сберегатель (Сэр Лонг), будет, просто это уже не будет массово, единицы только

                              а если будет лаг в 3-5 лет и экзамен, то таких будет максимально мало 

                      • Igr
                        14 ноября 2020, 07:15
                        Сберегатель (Сэр Лонг), оно и сейчас далеко, не так как раньше, но думаю разница не такая уж большая 
    • Макс Обухов
      13 ноября 2020, 08:19
      Igr, о, еще один враг своей страны, который хочет ее уничтожения. Спасибо не надо нам такого
      • Igr
        13 ноября 2020, 08:20
        Макс Обухов, а какие именно слова ведут к уничтожения? что именно вам не нравится? 
        • Макс Обухов
          13 ноября 2020, 08:25
          Igr, мне не нравится всё, начиная от очередного передела собственности, который приведет к революции и обнищанию населения (хорошо если не к гражданской войне) и заканчивая выборы ментов, когда часть района в лице правильных пацанчиков с цацками будет выбирать себе участкового и судью. Просто фантастическая идиллия будет.

          Забудьте уже про приватизацию — люди сами себе выбрали такую жизнь, когда не стали защищать свою страну а продали родину за западный ширпотреб. 
          • Igr
            13 ноября 2020, 08:27

            Макс Обухов, значит забудем и простим воровство ?

            ну да, а сейчас правильные пацанчики назначают этих ментов?  

            менты, как и все остальные работают на тех кто их назначает, а через выборы их назначал бы народ, на народ они все и должны работать, вроде всё логично 

             

            • Макс Обухов
              13 ноября 2020, 08:40
              Igr, увы да, точно также как забыли и простили разрушение и разграбление страны и изъятие у людей всего в 1917 году. Еще раз говорю — забудьте. Формирование первоначального капитала можно обратить вспять только через диктатуру, нищету и кровищу. Пересмотр приведет к катастрофическим последствиям. Тем более что при любом пересмотре все достанется просто другим людям, не вам и не мне. Возможен только путь грамотного управления тем что нам досталось. И оно ведется.

              Что касается ментов и судей — то вы и выбираете их руководство — через выборы президента и ГД. Которые потом по цепочке и расставляют специалистов. Выбирать конкретных ментов и судей снизу — это однозначно конфликт интересов и бардак.
              • Igr
                13 ноября 2020, 08:51

                Макс Обухов, но после 17 года страна стала куда как сильнее, царская власть должна была сгинуть, либо мирно (они не захотели) получилось не мирно, иначе никак — это развитие, вы же предлагаете застой

                страна должна принадлежать народу а не 1% населения 

                «Тем более что при любом пересмотре все достанется просто другим людям, не вам и не мне. » может да, может нет, в любом случаи это шанс, это развитие 

                «Возможен только путь грамотного управления тем что нам досталось. И оно ведется.» как? управляют те кто своровал — приватизация, с чего бы им грамотно управлять на благо всего народа?? где ведется? рубль как был деревянным нефтяным так и остался, посмотрите ВВП по ППС на человека, мы далеки при далеки от первой десятки 

                 

                вот им они и служат, президенту и ГД, а не народу, а так не должно быть

                 

                не конфликт интересов, а конкуренция 

                в чём конфликт интересов, чьих интересов?? 

                • Макс Обухов
                  13 ноября 2020, 09:07
                  Igr, они захотели, но кровавым нищебродам нужна была определенная власть в виде диктатуры, которая привела к многолетней разрухе, голоду, войне. Второй раз это произошло в 1991-м, только по другим причинам, «советская власть должна была сгинуть» и сделала это. Но это опять разруха, кровища, пусть и покороче. И вот наконец то 20 лет живем спокойно, страна становится все сильнее, в принципе обычные люди вообще комплесно лучше не жили за всю историю РИ/РСФСР/РФ, но нет, давайте снова устроим бойню. У вас странное понятие о развитии. Подозреваю что в школе вы учились очень плохо.

                  Конфликт интересов я описал выше — на условном районе чоткие пацаны выберут себе ментов и судей, и те будут им служить, а те кто послабее будут у них в прислуге и на подсосе. Нет, спасибо не надо. Конечно полиция и судьи служат государству. А вся система в целом служит народу, который ее выбирает периодически. Если у определенных граждан иное мнение о том как всё должно работать — они идут и выбирают. Если их меньшинство — ну увы, это конкуренция.
                  • Igr
                    13 ноября 2020, 09:17

                    Макс Обухов, захотели? и как они это выразили, что было сделано?? 

                     

                    20 лет? забыли про террористов, про доллар по 5р.? 

                    не жили, но только потому что нефть была дорогой, потому что весь мир развивается и мы с ним, всё человечество, только мы как всегда отстаём, сильно отстаём 

                     

                    ну да, значит на районе это плохо, а на гос уровне пацанчики ставят своих — это норм 

                    ни кто не служит народу, власть творит что хочет, сиди по 20 лет на троне, изменяет конституцию как хочет и т.д. и т.п. 

                    • Макс Обухов
                      13 ноября 2020, 09:45
                      Igr, вы вот серьезно? ну откройте учебник истории чтоли? Посмотрите сколько всяких движух было в поледние 20 лет Российской империи.

                      5р было в 90-х. Терроризм тоже оттуда, какое то время после, пока не навели порядок. Я не забыл, я всё помню, а вы?

                      Мир развивается, а мы отстаем? Это по каким интересно критериям, во например ВВП на душу населения по паритету 

                      Где мы тут отстаем от человечества?

                      Власть выбрана народом, он, народ для этого ее и выбирает — потому что считает что те, кого он выбрал лучше разбираются что делать со страной. Это знаете ли не веники вязать. Конституцию изменяли не «как хочу» — а так как позволяет закон. Даже референдум провели, который в принципе то и обязательным не был. Кстати вы так любите ельцинскую конституцию? Ее ведь тоже когда то написали. Конституция это не догма — погуглите сколько например в штатах поправок было в этот закон, и ничего.
                      • Igr
                        13 ноября 2020, 09:55

                        Макс Обухов, ничего там толкового не было, тупо догоняли мир и прогресс и не догнали, какой то жалкой Японии проигрывали войну

                        ну да, был в конце 90-х, а сейчас больше 70! не навели порядок а купили 

                         

                        не от мира отстаём а от передовых стран, само собой в мире ещё куча отсталых нищих стран 

                         

                        да нет, нет выборов, нет конкуренции в политике, мэров нам и то назначают, а потом типо выборы, это фикция а не выборы 

                         

                        закон что дышло, что выгодно власти президенту то и меняют, так и меняют, захотел править дольше — поменяли, захотел неприкосновенность — поменяют, что надо то и  поменяют 

                        нет, мне не нравится ни Ельцин ни его приемник 

                         

                         

                        • Макс Обухов
                          14 ноября 2020, 20:58
                          Igr, какой то жалкой Японии? Это которая чуть позже лещей американцам надавала? Вы еще и военный эксперт, я понял ))

                          Бакс в конце 90-х был уже около 27-28, а не 5 (да и пять я не помню — до деноминации чтоли — 5000?). Что за любовь манипулировать? За 20 лет -  всего каких то +180%.

                          От развитых стран мы не отстаем, а догоняем. Чтобы отставать — надо стартовать хотя бы с одного уровня, а не отброшенными лет на 20-30 назад очередной революцией. В США не было революций, сраных комуняк они пересажали в своё время, поэтому они в топе и догнать их очень тяжело.

                          С момента что нет выборов — просто пошли фантазии и штампы, даже лень это обсуждать

                          • Igr
                            18 ноября 2020, 03:52

                            Макс Обухов, всего лишь лещей а не проигрывала войну

                            1997 — 5,7р.

                            ну да ну да, значит Китай за 20 лет смог, а нам всё что то мешает… и что же нам мешало все эти годы? даже дорогая нефть не помогла 

                            по этому ещё как мы отстаём 

                             

                            • Макс Обухов
                              18 ноября 2020, 04:58
                              Igr, не всего лишь лещей — а охренеть какого леща, что америка только через полгода собралась для ответа. И справлялись с ней еще 3 года, после чего еще и ЯО к ним применили в отместку за леща. К тому же эта Япония пол Азии захватила заодно, очень жалкая Япония. 
                              Эта жалкая Япония на тот момент была весьма сильной именно морской державой, к тому же еще и напала без объявления войны. А Дальний восток был слишком удаленным регионом. Вы то конечно победили бы в той войне, верю-верю ))

                              1997 год — это не 20 лет назад, забыли что обсуждаем? Там другие порядки были и власть. 

                              А что смог Китай? Для начала не за 20 лет он к текущему уровню пришел, а за 40, а еще правильнее считать с последнего передела собственности — с 1949 года, т.е. за 70 лет. Именно с 49-го года у них не было такого, что вы предлагаете, а вы предлагаете кровь, разруху и уничтожение своей страны, только ради своих шкурных интересов. К тому же — китайцев 1,5 миллиарда, часть из которых раскидана по всему миру и именно они оказали большой вклад в свою родину с помощью инвестиций. Китайцы пашут как лошади, китайцы не имеют общего пенсионного обеспечения, а еще каких то лет 20 назад у них пенсии были процентов у 5% населения, а пенсионная система — это огромный тормоз для экономики. Высокая плотность населения, хороший климат, как следствие очень дешевая, копеечная, инфраструктура (а это как раз самый важный фактор роста экономики). А нефть… — нефть это фигня на постном масле, у Коста-Рики нет нефти, но считается страной номер 1 по международному индексу счастья… У Китая кстати и нефти своей полно, и масса других ништяков, например по редкоземельным металлам они не просто в топе, а вообще уникальны. Так и что Китай при всем при этом добился? Так и не догнал Россию по ВВП по ППС



                              Т.е средний китаец живет гораздо хуже среднего россиянина.

                              Или вот что нибудь из фундаментальных показателей уровня жизни в государстве:



                              Такие дела, малята.

                              Кстати по последнему графику хорошо видно как жилось в 90-е и в какую жопу (или даже еще глубже) вы хотите загнать Россию
                              • Igr
                                18 ноября 2020, 19:37

                                Макс Обухов, 

                                власть та же самая почти, народу как тогда так и сейчас ничего не принадлежит, депутаты те же, люди у власти те же, ничего принципиального во власти не поменялось 

                                какие нафиг 70))) вы сами то свой график гляньте, рост начался после развала СССР, а ускорение после 2000

                                так потому по ВВП на душу не догнали что у них душ в несколько раз больше, зато по номиналу ВВП в 8 раз больше 

                                индекс счастья) вы список то посмотрите кто там на первых местах, полно нищих страны, вы хотите что б и Россия была в их списке? 

                                т.е. моё желание что б народ получил то что по праву его — для вас это загнать в жопу??  нет места справедливости в России? 

                                 

                                • Макс Обухов
                                  19 ноября 2020, 01:07
                                  Igr, вот блин, у власти люди поменялись с развала ссср уже кучу раз, нет… все те же, ага.
                                  Ну это нужный вам рост начался после развала СССР (причем, кстати, развал СССР к графику Китая?). А так к современному состоянию Китай пришел за 70 лет от начала экономических реформ. У нас пока только 20 лет развития, но люди живут лучше китайцев.
                                  ВВП по номиналу никому не интересен, было бы странно при населении в 10 раз больше иметь меньший номинал ВВП.
                                  т.е. моё желание что б народ получил то что по праву его — для вас это загнать в жопу??  нет места справедливости в России? 

                                  Справедливость вещь субъективная, она у каждого своя. Получение народом чего то по праву — это просто бессмысленный лозунг. Во-первых у народа нет никаких прав, права есть у человека. Во-вторых о каких правах идет речь, на каких основаниях, где они прописаны — непонятно. Это просто пустые слова, отдающие махровым совком (в котором кстати никакому народу ничего не принадлежало). Если же говорить о абстрактном человеке — то по праву его всё, что он заработал (плюс унаследовал, по традиции). 

                                  Про загнать в жопу — может не стоит подменять понятия? Сначала выдвигается какой то левый лозунг, который тут кстати даже не обсуждался, а потом на его основе делается вывод. Прикольно. Нет, я вполне ясно написал — пересмотр приватизации приведет к полной жопе, кровище, нищете и войне, в результате которой ранее приватизированное будет приватизировано другими. Ну то что останется. Это при том, что ныне приватизированное вполне себе работает на благо страны. Т.е. рабочую, развивающуюся систему вы хотите превратить в хаос. Большевики уже разок это сделали, последствия мы знаем. Нет, спасибо не надо. 
                                  • Igr
                                    19 ноября 2020, 19:50

                                    Макс Обухов, в СССР был ельцын, путин в ментах был, большинство депутатов так же у власти были и при СССР, ну кроме спортсменов и музыкантов… наверное

                                     

                                    в Китае была компартия советского образца, и пока она была китайский народ был нищим, пока не развалился СССР и китайская компартия пошла другим путём, разрешила предпринимательство, собственность и т.п. , разве нет? 

                                    20 лет развития??? т.е. по вашему в СССР вообще развития никакого не было? о чём вы вообще 

                                     

                                    т.е. сравнивать ввп на человека норм при том что у них намного больше народа, а номинал значит нельзя потому что у них много народу?)) двойные стандарты 

                                     

                                    а народ это не люди, не человеки?) что вы вообще такое пишите 

                                     

                                    да в СССР всё принадлежало всем и не принадлежал никому, но создавалось людьми, народом СССР, «то по праву его всё, что он заработал (плюс унаследовал, по традиции).» — ваши слова, так кто же создал всё в СССР? так кто наследник всего этого если не мы — граждане РФ? мы наследники, нет разве? 

                                    но почему то очень многое что создано в СССР принадлежит не наследникам, а некоторым личностям, разве это справедливо? как по вашему?

                                     

                                    «пересмотр приватизации приведет к полной жопе, кровище, нищете и войне, в результате которой ранее приватизированное будет приватизировано другими» — возможно и так, и люди что сейчас владеют управляют будут заменены другим говном что будет этим владеть и управлять, а 99% населения РФ опять кинут, может и так, а может  и нет, при пересмотре приватизации есть шанс, без пересмотра шанса нет, людям РФ, народу ничего принадлежит и принадлежать не будет  

                                     

                                    «Большевики уже разок это сделали, последствия мы знаем. Нет, спасибо не надо.» — а какие именно последствия? разве СССР не был сильным и независимым, разве развития не было, космос не покоряли, ничего не строили? СССР это шаг вперед по сравнению с царской Россией, это прогресс 

                                    • Макс Обухов
                                      20 ноября 2020, 03:26
                                      Igr, 
                                      1. вы написали — «власть та же самая почти», в качестве доказательства привели Ельцина, которого уже 20 лет нет во власти, и Путина, который в СССР не был во власти. Супер. Про депутатов… откройте список депутатов ГД — потыкайте в случайных и посмотрите кто и в какой власти из них был в СССР. Впрочем понятно что вам лень что-то изучать про свою страну — проще штампами мыслить 

                                      китайская компартия пошла другим путём, разрешила предпринимательство, собственность и т.п. , разве нет? 

                                      Китайская компартия пошла своим путем задолго до развала СССР. Причем тут вообще СССР и его развал?

                                      т.е. по вашему в СССР вообще развития никакого не было?

                                      С чего вы это взяли? Было. Всегда есть какое то развитие, но оно было гораздо болеее хреновым чем в других странах, а последние лет 30-ть — особенно. Плюс большая часть достижений  — была уничтожена последующим десятилетием 90-х, которое вы хотите повторить, только наоборот (причем цель — неясна, вернуть СССР?)

                                      двойные стандарты 

                                      Никаких двойных стандартов нет, сравнивать абсолютные показатели — бессмысленная затея. Если ваш заводик, на котором трудится 10 человек делает 2 станка в год, а соседний заводик делает 3 аналогичных станка в год, но на нем трудится 100 человек — то ВВП заводика соседа выше, но эффективность (и достижения) выше у вас (если бы у вас было 100 сотрудников — вы бы выпускали 50 станков вместо трех). Если бы в РФ было банально 1,5млрд населения при таком ВВП на душу населения — Китая где то в подметках бы болтался, по номиналу. Поэтому абсолютные номиналы никого не интересуют и ни о чем не говорят, это просто число, не отражающее сути явлений. Вы я так понимаю гуманитарий? Или просто мат. статистику пока не проходили нигде? Впрочем даже подушевой ВВП смысла также несет мало (но гораздо больше чем номинальный) — т.к. в него не заложено масса доп. условий, которые надо учитывать. Но если углубляться дальше — то у нас тут получится полноценная научная дискуссия, я не готов к этому ))


                                      а народ это не люди, не человеки?

                                      Народ — это термин, обобщающее асбтрактное понятие. Конечно он состоит «из человеков», но кроме лозунгов никакого юридического смысла не имеет. Ничего не может принадлежать народу, потому что понятие собственности подразумевает конкретного собственника — человека.
                                      ваши слова, так кто же создал всё в СССР?

                                      Это некорректный вопрос применительно к экономической модели СССР. По сути — никто. И созданное было ничьим. Те конкретные люди, которые что-либо строили — они за это получали зарплату за труд. Никакой дополнительной собственности на результат труда здесь не возникало. Поэтому при распаде СССР и выбором народа рыночной экономики — они сами определили что джинсы и жвачка им важнее, чем общее распределение благ. Затем возникла весьма сложная экономическая проблема — формирование начального капитала и сделано там было всё не очень красиво, никто не спорит. Китай поступил гораздо умнее. Но это только потому, что китайцы умнее и на джинсы с жвачкой страну разрушать не будут. Мы прошли этот путь, возвращения в ту кровавую баню — не в интересах так любимого вами народа.

                                      мы наследники, нет разве? 

                                      Конкретно Вы наследник мамы и папы. Не более того. 
                                      без пересмотра шанса нет

                                      С пересмотром шансов тоже нет. Никаких бонусов кроме очередного прогона через кровь и кишки. И я продолжаю не понимать зачем конкретно вам это нужно? Почему вместо устойчивой модели развития нужно обязательно выбирать деструктивную? Фарш не провернуть назад — тут правильно написали, из него разве что можно другой фарш сделать.

                                      разве СССР не был сильным и независимым, разве развития не было, космос не покоряли, ничего не строили? СССР это шаг вперед по сравнению с царской Россией, это прогресс 

                                      Но жили в говне, это регресс ))
                                      Чтобы понять что это шаг вперед по сравнению с Царской Россией надо понять что было бы, если бы Царская Россия не была бы разрушена, а представить мы этого не можем. Достаточно сказать что Царская Россия была одной из передовых держав своего времени (примерно в первой тройке-пятерке) — во многих областях науки и техники, в литературе, медицине. В ЦА последних царей экономика росла с огромной скоростью. Европейцы массово ехали в Россию на заработки, хехе… Так что думаю если бы большевики страну не развалили, в космос Россия отправила бы человека лет на 20 раньше, но это конечно неизвестно.
                              • smit
                                25 ноября 2020, 22:47
                                Макс Обухов, Где-то видел динамику доли мирового ВВП. Китай раньше был первым (2 века назад точно не помню), но отстал.
                • Jack
                  13 ноября 2020, 10:56
                  Igr, вы не учитываете, что монархию упразднила февральская революция, а не октябрьская. Говорить, что после октября 17 года страна стала гораздо сильнее — это то же самое, что сказать, что в 90-е она стала сильнее.
    • Jack
      13 ноября 2020, 10:48
      Igr, золотые слова. Жаль Чубайс с Гайдаром «не догадались». Это был самый простой, очевидный и честный вариант приватизации. Но честный вариант ведь никого не интересовал…
      • Igr
        13 ноября 2020, 10:49

        John Wayne, думаю да 

        не верю что они настолько идиоты были что не изучили вопрос как и что можно было сделать 

      • Igr
        14 ноября 2020, 07:13

        Сберегатель (Сэр Лонг), я думаю так многие думали, цари, потом комуняки, а вон оно как 

        хотя согласен что это капец как маловероятно… а жаль 

    • Я ушёл.
      14 ноября 2020, 13:35
      Igr, это антиутопия
  • yuku
    13 ноября 2020, 08:18
    Законодательно обязать предприятия, с годовым объёмом продаж выше определённого порога, вывести свои акции на биржу.
    Вы как это себе представляете? Все топят за то что-бы государство не вмешивалось в бизнес и гарантировало неприкосновенность частной собственности, а вы хотите обязать продать 49% частной собственности миллиардерам и иностранным фондам, что-бы они стали еще богаче, кто будет покупать эти акции? Домохозяйки РФ или ин. фонды?
    • Макс Обухов
      13 ноября 2020, 08:22
      yuku, ну автор забыл дописать, что помимо принудительной экспроприации собственности, надо еще принудительно заставить всех граждан купить эти акции, т.е. изъять у всех деньги заменив на ЦБ, после чего биржу можно закрывать, и операцию по уничтожению рыночной экономики считать законченной
        • Макс Обухов
          14 ноября 2020, 17:44
          Сберегатель (Сэр Лонг), это непорядок, их надо изъять у людей. Это тоже самое что и изъять бизнес.
    • Я ушёл.
      14 ноября 2020, 13:43
      yuku, речь идёт о не раздачи бизнеса людям, а о том, что люди будут покупать этот бизнес… ведь выход на ПАО — это значит продать часть акций и получить деньги за них… или я не прав?
  • yuku
    13 ноября 2020, 08:23
     Законодательно обязать эмитентов вкладывать свои финансовые показатели не только в файлах PDF, но и в виде унифицированнных таблиц на некоем агрегаторе.
    У нас таких дебильных законов вагон и маленькая телега, наберите в гугле конвертер из pdf в xls и за минуту сконвертируете, подправите в экселе и анализируйте.
  • Пилат
    13 ноября 2020, 08:29
    Повысить благосостояние как можно большего числа людей, чтобы они ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ СБЕРЕЖЕНИЯ. А для этого надо развивать ДИВЕРСИФИЦИРОВАННУЮ эклономику, а не только сырьевые компании. Ну и соответственно не должно быть прецедентов таких как с «Юкосом»и  «Мечелом» (нести наказание должны конкретные физлица — топ-менеджеры компаний, нарушающие закон, а не миноритарные акционеры, которые по опредедлению уже пoстрадавшая сторона, так как преступные действия топ-менеджмента как правило приводят к выводу денег из компании, что самым пагубным образом влияет на дивиденды и капитализацию).  Также никакого «выравнивания рентабельности пол отраслям» (это я про идеи господина Белоусова"). Ну и «вишня на торте» — должны работать законы и не должно быть ситуаций, когда любой силовик или чинуша с достаточным ресурсом может влегкую «отжать» понравившийся ему бизнес (имею нескольок практических примеров из круга знакомых). Как-то так.
    • Макс Обухов
      13 ноября 2020, 08:49
      Пилат, так и вспоминается известная крылатая фраза — как жаль что все кто умеют управлять страной уже работают уборщицами и парекмахерами (в контексте — еще и спекулянтами;)

      Надо развивать экономику, кто ж спорит. Вот вы ее развиваете?
    • Jack
      13 ноября 2020, 11:03
      Пилат, по поводу акционеров Юкоса, хочется отметить следующее: они в полной мере заслужили то, что получили. Это до какой же степени надо быть упоротыми, чтобы после ареста Ходора продолжать сидеть в акции, как ни в чём не бывало (в первое время она не сильно подешевела, скинуть можно было дорого). Точно такие же заседают в Газпроме по 270 и их не выкурить оттуда никакими судьбами.
  • yuku
    13 ноября 2020, 08:34
    У нас в РФ не все собственники и директора бизнеса знают, что такое опционы и фьючерсы, про хеджирование вообще молчу. Собрал как-то один банк своих клиентов экспортеров и импортеров и давай им впаривать опционы и про низкий спред, но ни слова про брокеров, графики красивые в проспекте,,, а я взял и рассказал им при всех, что зачем у них покупать и продавать валюту если могу через них же, но через их же банк-брокера и опционы и валюта,,, так директора сидели и все равно нихера не понимали о чем это я…
    • Sergio Fedosoni
      13 ноября 2020, 08:45
      yuku, а потом это заканчивается судебным спором, а давайте опцион отменим нахер))
      www.rbc.ru/finances/25/06/2017/594d59179a79477816647cee?utm_source=amp_textincutes
      • Jack
        13 ноября 2020, 11:09
        Sergio Fedosoni, ну чё, Транснефть — это же почти как бабка-пенсионерка. Ей Греф подсунул НСЖ вместо вклада, а она же ведь в этом ничего не понимает! Верните всё взад!
  • дадашов  фархад
    13 ноября 2020, 08:36
    Мда. Задолбали со своими хотелками. И так от бумаг не продохнуть. У нас политическую власть менять нужно. Убирать думу. Снижать налоги. Полный контроль над финансами государства народом. А то вон газпром вроде как государственный. А деньги уже чьито. Как конвеер на распил.
    • Sergio Fedosoni
      13 ноября 2020, 08:44
      дадашов фархад, снижать налоги — а чем бюджет наполнять???
      Думу упразднить, а как вы контроль над финансами и законами со сторрны народа будете осуществлять??
      Политическую власть менять, на что и на кого??
      Есть хоть одна вменяемая модель сейчас??
    • газпром вроде как государственный
      дадашов фархад, ключевое здесь «вроде как»
  • Sergio Fedosoni
    13 ноября 2020, 08:41
    Я даже знаю как осуществить второй пункт
    Ести агрегатор банковской отчетности Куап.ру
    kuap.ru/banks/ranks/

    Можно попробовать создать такой
    же для корпоратов, Ростех пару лет назад пытался, пол ярда бюджет на это был, тендеры команд проводили, но далее дело не пошло
    • quant_trader
      13 ноября 2020, 11:48
      Sergio Fedosoni, агрегаторы за денежку есть. Знаю одну зап контору которая по всему миру собирает фунд данные из отчетов местных эмитентов (которое они выкладывают в произвольной форме), они их почти вручную парсят и базу делают. Потом они куда то базу продают, значит она где то доступна.
  • Sergio Fedosoni
    13 ноября 2020, 08:53
    Я вообще лично противник коллективных форм владения бизнесом ПАО подобных...
    ООО тоже таит в себе кучи рисков
    АО, со 100% нерезом как учредитель и реестр непубличных акционеров — вот самая защищеная конструкция.
    Акционерный капитал с рынка дорого и хлопотно, большинсиву бизнесов он просто не нужен, ну разве как индикатив, капитализация там и прочее.
    Возьмите пример АО «Тренд», 99% населения про него даже не слышало, бенефициаров вы не найдете, а активов там как у трети фондового рынка (фрифлрута)
    • quant_trader
      13 ноября 2020, 11:45
      Sergio Fedosoni, «Акционерный капитал с рынка дорого и хлопотно, большинсиву бизнесов он просто не нужен»

      Это на самом деле все что нужно знать про акции в РФ. Мы идем чисто европейским путем, облиги/дивитикеры/валюта. Стагнационно депрессивная модель без ипошечек. Поэтому очень смешно читать предложения а как бы сделать так как в Штатах. Никому это нафиг не надо как в Штатах.
  • TihiyDon
    13 ноября 2020, 08:55
    Запретить законодательно кукловодство и маркетмейкерство. Приравнять инсайдеров к мошенникам и ввести смертную казнь за особокрупное мошенничество
    • Sergio Fedosoni
      13 ноября 2020, 09:08
      TihiyDon, а что такое особо крупное??
      И сколтко у нас бизнесменов не обвинялись по 159 ук рф или хотяб не проходили по делу???
      Половина точно попала под пресс…
      Всех расстрелять предлагаете??
      • d'queen
        13 ноября 2020, 09:18
        Sergio Fedosoni, ну так же может свидетельствовать о наличии мозговой деятельности, вкупе с деловой активностью ))
      • TihiyDon
        13 ноября 2020, 15:01
        Sergio Fedosoni, не ну в тематике топика предлагается пофантазировать на тему изменения биржи. Но в купе с этим неплохо было-бы поменять ещё судебно-следственную систему)
        • Sergio Fedosoni
          13 ноября 2020, 23:20
          TihiyDon, да вы, батенька, экстримист)))
  • AlexChi
    13 ноября 2020, 08:55
    Давайте я тоже напишу свои хотелки )))

    1. Обязать все компании, акции которых торгуются на МосБирже, направлять на дивиденды не менее 25% чистой прибыли.

    2. Ввести ограничение на максимальный размер брокерской комиссии.

    3. Допустить к торгам на вечерней сессии МосБиржи все компании, которые торгуются на МосБирже.

    4. Увеличить сумму возврата уплаченных налогов с 1 млн. рублей вместо 400 тыс. на ИИС.

    5. Навести порядок с приходом дивидендных выплат, а то время прихода денег сейчас зависит от брокера. Надо чтобы дивы приходили всегда через одно и то же время для всех брокеров.

    6. Увеличить число иностранных компаний, торгующихся на МосБирже, до всех, входящих в индекс SP500.
    • Jack
      13 ноября 2020, 11:18
      AlexChi, сумма пополнения ИИС и так миллион рублей в год.
      • AlexChi
        13 ноября 2020, 11:24
        John Wayne, да, вы правы. Я неправильно выразился: хочу, чтобы возврат не с 400 тысяч был, а с 1 млн.
    • Макс Обухов
      14 ноября 2020, 21:03
      AlexChi, 
      1. А также в случае убытков обязать акционеров вернуть компании денег.
      2. Можно ввести, например максимальный размер комиссии — 10% от сделки. Или сколько? У каждого ведь свои хотелки
      3. Допуск всех к вечерке разом снизит ликвидность днем. Многие против. Впрочем их итак допускают постепенно.
      4. Лучше вообще налоги не платить.
      5. Сомневаюсь что оно зависит только от брокера
      6. Есть же СПб-биржа, зачем вам все бумаги еще и на московской? 

      Судя по «некоторым» требованиям у вас ИИС в сбербанке. Откройте еще один счет у другого брокера да дело ж с концом
  • Serj90
    13 ноября 2020, 09:42
    Биржа должна обязать брокеров — при выставлении заявки о входе позицию (приобретение актива) у клиента должен быть выбор, разрешить использовать эту позицию для маржинальной торговли брокером или нет (по умолчанию нет) в виде галочки при подаче поручения. На мой взгляд тогда взлеты и падения будут куда более эпичными)))
    • Kot_Begemot
      13 ноября 2020, 13:51
      Serj90, и 80% прибыли пусть отдают)
  • Glago
    13 ноября 2020, 10:00
    Законодательно обязать предприятия...
    Так ведь свои покупают у своих, зачем им биржа, к сожалению
  • u-gyn
    13 ноября 2020, 10:05
    бесполезно. при продолжении построения ссср 2.0 биржа отомрет, как рудимент. при политбюро бирж не было.
  • Алексей
    13 ноября 2020, 11:01
    Идея 3. Выгнать Белоусова из правительства. Меньше грабительских инициатив по изъятию сверхприбылей => лучше для бизнеса => лучше для фондового рынка.
    • Jack
      13 ноября 2020, 11:26
      Алексей, справедливости ради, эти сверхприбыли не стоило допускать изначально. Оставлять в карманах частников природную ренту — это слишком жирно. Она должна идти в бюджет. Поэтому проблема не в том, что послабления отменили, а в том, что их ввели. В итоге получаем такие вывихи, как с Татнефтью, когда до льгот акция стоит 30 долларов, на льготах взлетает на 80, а после отмены опять падает на 30. Те, кто купил по 80, просто остаются в дураках.
  • Jack
    13 ноября 2020, 11:12
    А я вот за то, чтобы Росатом вывести на биржу, оставив 50%+1 акцию у государства.
  • UnembossedName
    13 ноября 2020, 11:43
    Обязать выводить на биржу? В развитых странах отлично существуют множество крупнейших частных компаний.
    Нужно сделать так, чтобы компаниям это было интересно, а не заставлять.

    В такие моменты мне грустно, что до сих пор в моем государстве очень много людей, которые считают, что бизнес надо заставлять что-то делать.
    • quant_trader
      13 ноября 2020, 11:50
      UnembossedName, а им неинтересно выводить на биржу.

      Биржа как оценка бизнеса работает только если можно собрать блокпакет минимум, т е только при большом фрифлоут. Там где фрифлоат низкий акции это хрень для лудоманов. Их конечно государство защищает миноров но так то это ненужные пассажиры для владельцев.
      • UnembossedName
        14 ноября 2020, 12:35
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        Бизнес может привлечь деньги новых акционеров, обменяв эту возможность на право инвесторов рассчитывать на то, что прибылью будут делиться (через рост или дивы).
        Больше ничего бизнес не должен людям.
        • Я ушёл.
          14 ноября 2020, 13:46
          UnembossedName, интересно… что значит привлечь деньги и иметь право… если они привлекли деньги инвесторов, то они обязаны платить дивы
          • UnembossedName
            14 ноября 2020, 15:49
            N M, это какой умник вам сказал?
            Почему куча компаний по всему миру не соответствует вашим представлениям?
            • Я ушёл.
              14 ноября 2020, 16:35
              UnembossedName, потому что пока они растут… как только перестанут расти — сразу начнут платить дивы )))
              Просто занимательный инвестор — который вложил бабки в компания, а она и не растёт и не платит дивы — да нафиг такая нужна )))
          • UnembossedName
            17 ноября 2020, 20:07
            Сберегатель (Сэр Лонг), Так я не понял, надо все компании размером больше заданного выводить на биржу. Или те, которые на советских руинах?
            Про «справедливость», уверен, если бы не частные руки, эти компании бы просто развалились.

            Потому что частные руки не занимаются херней, а повышают эффективность производства для максимизации прибыли. Даже если это сугубо добычи касается.
              • UnembossedName
                17 ноября 2020, 20:54
                Сберегатель (Сэр Лонг), а если они остаются «народными» то есть государственными?
                  • UnembossedName
                    17 ноября 2020, 23:24
                    Сберегатель (Сэр Лонг), так вы сказали, что они когда-то там народными были. Я подумал, что государственные по-вашему и есть народные.
                    А это просто какие-то фантазии.

                    «Аппарат насилия» как вы его называете, еще и налоги у вас собирает. И если бы захотел, то собирал бы не 13% с дивидендов, скажем, а 30 или 50. Государство такой же субъект. Может владеть имуществом, может его приватизировать, если считает нужным.

                    Принуждение законами из идей «товарища Максима Сурайкина» вряд ли достойно такого количества внивания, которое я уже уделил вопросу.
  • quant_trader
    13 ноября 2020, 11:52
    Отменить брокеров нафиг как на криптобиржах! :)
  • Ирина Чернецова
    13 ноября 2020, 14:49
    Читаю комменты, хватаюсь за голову. Неужели на форуме инвесторов так много людей, которые считают благом что-то у кого-то отнять и поделить, заставить принудительно акционироваться, раздать что-то всем бесплатно, «осчастливить» при помощи государства и так далее?? Даже, вон, кто-то хочет госпакеты акций в ПФР передать, ну это вообще дно… наш ПФР — чёрная дыра, а не норвежский фонд благосостояния.
    • Jack
      13 ноября 2020, 15:19
      Ирина Чернецова, ни наш, ни норвежский пенсионные фонды не нужны вообще. Каждый сам должен откладывать на пенсию. Это вместо 22 %-ых отчислений с зарплаты.
      • Igr
        13 ноября 2020, 15:33
        John Wayne, плохая идея, должна быть минимальная пенсия гарантированная государством, иначе можем получить кучу бомжей преклонного возраста, кого то обманут, кто то обанкротится и т.д. и т.п.
        • Jack
          13 ноября 2020, 15:46
          Igr, да в целом, я это и имел в виду. Самую минимальную часть оставить страховую, только чтобы на еду хватило. Ну и, кстати, можно добровольный выбор сделать. Хочешь — перечисляешь 22 % и потом получаешь страховую повышенную. Хочешь — перечисляешь 6 %, и потом получаешь чтобы только на еду хватило. Сам не накопишь — не обессудь.
      • Ирина Чернецова
        14 ноября 2020, 18:03
        Сберегатель (Сэр Лонг), это вы про спекулянтов. Долгосрочные инвесторы как раз хотят поучаствовать в создании и приумножении стоимости тех компаний, в которые инвестируют. 
  • Igr
    13 ноября 2020, 15:34
     отменить объединение бирж, нужна конкуренция 
  • Голодранец
    13 ноября 2020, 17:25
    Законодательно обязать предприятия, с годовым объёмом продаж выше определённого порога, вывести свои акции на биржу.
    Вообще-то, фондовый рынок в первую очередь для корпораций, желающих привлечь капитал, во вторую очередь для инвесторов, чтобы повысить ликвидность активов, и только  в третью очередь для спекулянтов. Поэтому довод о том, что «нам торговать нечем» едва ли регулятор сочтет разумным.

    Частные компании могут быть связаны различного рода акционерными соглашениями, ковенантами и прочим, которые запрещают изменение долей владельцев или делаю такое изменение невыгодным из-за нарушения баланса интересов. Таким компаниям продавать нечего.

    Публичный статус компании означает массу законодательных требований по раскрытию информации, к которым владельцы частных компаний могут быть не готовы. 

    Надо создавать надежный фондовый рынок, на котором присутствуют большие капиталы, тогда эмитенты сами потянутся и спекулянтам место найдется. 

    Я считаю, что Банк России делает очень много в этом направлении и по большей части я его действия поддерживаю.  Российский рынок облигаций — это просто космос по сравнению с рынками Восточной Европы, например.

    Думаю, если бы Россия имела емкий фондовый рынок, события на Украине и в Белоруссии развивались бы совсем по-другому. 
  • Warren Warren
    13 ноября 2020, 17:33
    Отменить в одностороннем порядке визы для богатых стран. Визу в РФ получить очень сложно — туристы богатые в итоге не ездят к нам, а у нас местами шикарная страна — Санкт-Петербург хотя бы звезда мировая однозначно.

    Сделать это 5 минут, а плюсом будут миллиарды ненефтяных долларов. Всему мешает только наследие СССР, что мол мы не можем отменять визы, пока мы к ним ездим с визами. Типа мы деревенские гордые.
  • Warren Warren
    13 ноября 2020, 17:35
     ну и призыв в армию надо давным-давно отменять — делать налог в 500 000 рублей, если не хочешь служить и всё. Платить добровольным призывникам по 2 500 000 «подъемных» с этого налога (идущих служить в 5 раз примерно меньге, чем неидущих). Это позволит очень многим из деревень, кто и так служит получить начальный капитал, огромный по деревенским меркам. Тоже дел на 5 минут, но не делают, чтобы держать в узде молодежь в городах. Типа будешь выступать — поедешь в Армию. Типа как тюрьма.
    • ves2010
      13 ноября 2020, 18:40
      Warren Warren, вот смотри

      1 в стране наемная армия которая слушает того кто платит деньги и при необходимости просто расстреляет народ… который не обучен воевать и автомат никогда не держал в руках
      2 в стране народная армия из призывников- которые в народ стрелять не будут… и каждый взрослый обучен стрелять и воевать... 
      3 миф о професссионально армии… все эти кадровые служилы… случись война первые умотают в тыл… т.к они приручены деньги получать и изображать видимость армии… то еще в вов случилось… когда кадровики банально отсиживались в тылу… чтоб случайно не убило… воюет народ… и например в швейцарии призыв не отменили… а уж какая богатая страна
      4 я конечно понимаю что в россии прогнило все… но менять надо сгнившую голову… а армию специально счас говном мажут… и разваливают… случись революция — вояки порешают все… счас спецом развели силовиков чтоб численность амии=фсб+мвд+росгрардии+мчс… боятся… раб с автоматом — уже не раб
      • Warren Warren
        15 ноября 2020, 00:20
        ves2010, вы видимо в армии не были никогда даже близко. Призыв надо отменять и как можно скорее. В США наемная армия и все отлично. А год или два красить траву и поребрики молодежи точно не надо за счет бюджета.
        • Igr
          18 ноября 2020, 20:00
          Warren Warren, согласен, но не потому что не нужна призывная армия, а потому что сейчас это хрень а не армия, вы верно говорите — красить траву, ну и маршировать 
      • Igr
        18 ноября 2020, 19:59

        ves2010, 

        1. у нас она тоже наёмная, и за бабки многие будут в народ стрелят, уверен т.к. от них же и слышал такое мнение 

        2.у нас призывники сейчас служат год, ладно год, но и за 2 года ни кто толком стрелять не умеет не говоря уже о воевать, так было и так есть за редким исключением, это конечно лучше чем вообще без призыва, но ни какая это не армия — призывники, в войне это мясо не умеющая почти ничего, ну кроме маршировать 

         

        • ves2010
          18 ноября 2020, 20:42
          Igr, а специально и развалили… а шойгу вишенка на торте...
          кстати на развале совка все поимели деньги кроме вояк… их как то обошли… лебедя убили и рохлина… мутная тема... 
          • Igr
            18 ноября 2020, 20:49

            ves2010, ну не знай, генералы думаю тоже поимели, не зря в Чечне столько воевали, кому война а кому прибыли мешок 

             

    • Igr
      18 ноября 2020, 20:02
      Warren Warren, для деревень… да не, это для всех огромные деньги, ну для 90 % населения 
  • д д
    20 ноября 2020, 16:12
    разогнать всех регуляторов В мусорный контейнер
      • д д
        21 ноября 2020, 19:19
        Сберегатель (Сэр Лонг), у эмитентов свои причины Но когда российские трейдеры предпочитают иностранные биржи Значит директор ММВБ дурак
          • Konstantinpt
            25 ноября 2020, 12:26
            Сберегатель (Сэр Лонг), я предпочитаю амер биржу. потому что больше ликвидность, проще диверсифицировать портфель. Но я также понимаю, что воспользоваться этими преимуществами можно только, если у тебя есть от 100 тыс у.е., в противном случает идти на найс нет смысла.
            Попробуй торговать в Чикаго товарами, где ГО на 1 контракт 150 тыс.рублей. Много там наторгуешь, если у тебя всего лям и твоя торговая система допускает серию из 5 стопов? 
            • д д
              26 ноября 2020, 16:36
              Konstantinpt, акций с дневным оборотом на миллиард вроде достаточно
              • Konstantinpt
                26 ноября 2020, 18:07
                Dmitriy Dolgov, на мамбе нет акций с оборотом в ярд, которые могут вырасти в 4-5 раз. На найсе есть. А те, что могут вырасти на 20% меня не интересуют.
                • д д
                  07 декабря 2020, 01:40
                  Konstantinpt, на мамбе вообще ничего не может вырасти больше чем на 20%  

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн