01 ноября 2020, 17:29
Работа vs Трейдинг - что ты потянешь?
Дорогой друг, если ты получаешь среднюю зарплату 43 тыщи фантиков в месяц, то в год ты получаешь 516 тыщ. Эти деньги попадают в твои руки по такой схеме:
Обрати внимание, ты получаешь на руки примерно 30% от дохода, который создаешь своим трудом. Мир ужасно несправедлив к тебе.
Теперь давай обсудим твою мечту — уволиться и жить с рынка. Допустим, на те же 516 тыщ фантиков в год. Посмотри расклад в таблице:
В реальном мире, 20% годовых считается очень хорошей доходностью. Если ты входишь в 1% акуенных трейдеров, способных ежегодно генерировать 20% годовых, то тебе понадобится депо в 3.7 млн., чтобы получать среднероссийскую зарплату 43 тыщи в месяц и жить на нее в хрущевке. А чтобы скопить 3.7 млн., тебе понадобится 14 лет жить на половину от среднероссийской зарплаты.
Подумай об этих цифрах. Закрой ноутбук и выйди на свежий воздух. Помечтай перед сном о том, как ты уволишься и будешь жить с рынка. А завтра встань и иди на работу, чтобы создавать прибыль хозяину компании следующие 10 лет… приторговывая под столом на депошке в 20 тыщ.
Обрати внимание, ты получаешь на руки примерно 30% от дохода, который создаешь своим трудом. Мир ужасно несправедлив к тебе.
Теперь давай обсудим твою мечту — уволиться и жить с рынка. Допустим, на те же 516 тыщ фантиков в год. Посмотри расклад в таблице:
В реальном мире, 20% годовых считается очень хорошей доходностью. Если ты входишь в 1% акуенных трейдеров, способных ежегодно генерировать 20% годовых, то тебе понадобится депо в 3.7 млн., чтобы получать среднероссийскую зарплату 43 тыщи в месяц и жить на нее в хрущевке. А чтобы скопить 3.7 млн., тебе понадобится 14 лет жить на половину от среднероссийской зарплаты.
Подумай об этих цифрах. Закрой ноутбук и выйди на свежий воздух. Помечтай перед сном о том, как ты уволишься и будешь жить с рынка. А завтра встань и иди на работу, чтобы создавать прибыль хозяину компании следующие 10 лет… приторговывая под столом на депошке в 20 тыщ.
15:32
Артем Воробьев, при более длительном удержании такой загарадительной ставки, в рост просрочек и неплатежей по кредитам не надо верить, к нему надо готовится.
Константин, в этом я полный ноль, действуй если шаришь.
нач.кл.учительница-миллиардерша? а моя подруга — учительница музыки — так от рака и померла от этого пальмового масла, по сути в нищете, на её з/п она кое-как с трудом смогла удочеренную девочку вырас...
15:30
Дмитрий Владимирович, фигня полная. Вверх. Растущая волна не закончена.
khornickjaadle, Согласен, вопрос одни, где это самое дно?
Heinrich Baur, наверное потому что офз даст 60% за 2 года., а может и раньше.
15:29
Сергей Хорошавин, Кризис однако, всё может быть. Я обычно точен в прогнозах.
Dannip, Еще четвертый квартал не считали, там прибыль должна быть выше прошлогодней, плюс часть нераспределенки еще осталась.
15:27
Arseny Bri, вот и посмотрим, кто из нас больше реалист, а кто питает какие то фантазии о нашем рынке.
На дурака не нужен нож ему красиво подпоешь и делай с ним что хочешь
Кладешь 1.000.000 рублей на депозит и делаешь 100% в месяц итого — 1.000.000 — 13%!
Всё расходимся, нужен всего 1.000.000р — сейчас всем такое дают в кредит )
делаешь 200% — 1 лям себе и 1 лям снова в рынок… и так удваиваешься каждый месяц))
20% годовых ежегодно (а не в какой-то 1 месяц или 1 год) — это фантастическая доходность среди инвесторов и трейдеров
Я уверен, что 20% годовых это офигенно.
Для пассивного инвестиций 20% это много.
— эту мульку приходится читать достаточно регулярно,
это относится к трейдерам и фондам, торгующим объемами в ярды баксов, где работают совсем другие законы
стремление экстраполировать это на мелкие объемы является либо заблуждением, либо обманом
Если трейдинг рассматривать как бизнес, то при 20% бизнес убыточен.
Ирина Белая, «cтроишь систему рабочую и всё» — лучшая шутка за долгое время.
Особенно доставило «и всё».
Но во всех подобных расчетах есть одна фатальная ошибка — они считают текущие цифры (которые со временем меняются %, налоги...), исходя из собственной системы ценностей, но не учитывают психологию конкретного человека. Например, одному комфортно сидеть на попе на 15 т.р., другому комфортно грести 80 т.р., рискуя жизнью и он лезет в шахтеры, третий вообще не ждет комфорта и стабильности, и ставит на все.
Уважаемый ТС, ваши расчеты сделаны для какой категории людей?
вот… для нее и сделаны
В расчёт закралась существенная ошибка.
Чтобы достигнуть результата в 20% годовых придётся потратить ещё 5-10 лет чистого времени.
Причём без гарантий.
Но, трейдинг, на удивление прост. Если книжки по трейдингу не воспринимать серьезно, и начать думать своей головой.
Однако, не мне вас учить, вам виднее.
сидит он тут… про яйца рассуждает)))
но не вздумайте увольняться… иначе, сразу потеть начнете… и сливать)
30%(пусть максимум, в реальности если ЗП большая, то соц.страх. и фомс ограничен, да и есть другие) берется с ФОТ. Т.е. если на тебя выделили 100р, то платят 30р сверх этой суммы. Правильный расчет получаемых денег будет 100/1,3*0,87~67%, а по вашему расчету получается 100*0,7*0,87~61% Мелочь, но из таких мелочей все складывается) Ну и еще мелочь то что вы протянули в экселе и циферки немного поплыли
Но мне одного не понятно, откуда взята сумма в поле «Твой вклад в компанию»?) Просто есть разные компании и разные люди, вклад которых в компанию может быть нулевым, а может приносить миллионы. Даже если это усредненный показатель, мне интересно откуда он взялся.
… поменял… спасибо за замечание!
Принцип — ФОТ сотрудника равен половине маржи, которую генерирует сотрудник — это усредненный показатель производственно-торговой компании. У чистых торгашей будет совсем другое соотношение. У чистых производственников — тоже другое. У сервисников — тоже другое.
Но если городить все эти сложности в пост, то получится нудядина, от которой в сон потянет))
П.С. Вот как раз лет 10 уже работаю на дядю, как раз примерно 50% дохода сберегал, и как раз сейчас доходы с инвестиций примерно сравнялись с доходами от работы. Но уходить пока не планирую.
Заниматься огородом или жить на Бали это плохая идея.
Конечно работа должна нравится
Мой совет. Если работа нравится и биржа. То ни в коем случае не увольняться. Занимайтесь обеими вещами одновременно.
Насчет слива пассивного дохода/зп, я скажу «меняйте ТС на более консервативную».
А торговля из дома — это жесткий дауншифтинг. Работодателям через 3-5 лет вы будете неинтересны от слова совсем, и доход ваш с рынка будет сильно непостоянный (если вообще будет), в итоге уйдете в околорынок. Оно вам надо?
Рассуждения про 20% годовых у «среднего трейдера» — я не буду это комментировать) Результаты ЛЧИ посмотрите — там про годовые все понятно становится.
P.S. 40 тыр в Саратове 10 лет назад было довольно-таки дофига, нет? Я в Москве с зарплатой несильно выше 11 лет назад начинал работать.
CFA или FRM есть у тех, кто работал в большой четверке консалтинговых компаний. Там оплачивают сдачу, дают время на подготовку (один лишний выходной в неделю, оплачиваемый, пока готовишься). Валеев, насколько я понимаю, так и получил CFA.
Сами люди, просто так, не идут сдавать эти экзамены.
Да и в российских компаниях можно сделать неплохую карьеру без них.
Пример Валеева и не только его показывает, что это довольно простой способ построения карьеры. В big-4 берут многих, фильтр довольно слабый. А потом с тем же FRM люди уходили и собственно в инвест компании, кто-то зарубеж уехал.
Раньше в big-4 брали и без диплома московского вуза, много приезжих было. Как сейчас не знаю, нужно более молодых спрашивать.
Значит, вариант был один — ехать в Москву.
Как раз «без опыта после вуза» и шли в big-4, потому что в российские без опыта и в Москве было сложнее устроиться. А зарубежные EY/PWC/Accenture брали.
Людей живущих от трейдинга раз два и обчелся. По пальцем одной руки можно пересчитать. Не пытайтесь стать таким же, только время драгоценное потеряете.
С пробелом в резюме вы работодателям автоматические становитесь неинтересны, вне зависимости от вашего опыта и стажа.
А жизни учить — дело неблагодарное. Каждый учится на своих ошибках))
пока не закончите эксперимент, не возвращайтесь))
И на закуску:
Посмотрите среднюю продолжительность жизни физика на мосбирже.
1) он не трейдер и его положительный результат — статистическая погрешность;
2) большая часть депо лежит всегда мертвым грузом.
20% это для инвесторов, или совсем неэффективных трейдеров.
Я пока не видел богатых скальперов, которые имеют стабильные 20% на протяжении долгих лет. Вся сверхвысокая прибыль у скальперов скоротечная. В долгосроке, если взять всех американских трейдеров/инвесторов, 20% там делают единицы. Что уж говорить про наших новоиспеченных скальперов/трейдеров/инвесторов, которые о бирже узнали только 30 лет назад
И не только в ней…
Ладно, хочу сказать, что я не собираюсь быть тем кто будет вас в чем то убеждать. Мне этот разговор более не интересен.
с одной стороны, вот, допустим, я зарабатываю больше 20% из года в год — тогда я могу точно знать, что это возможно
с другой стороны — как может человек точно знать что это ни для кого — невозможно? личный опыт не дает таких знаний, исследований научных по этой теме нет? есть какие-то аргументы кроме как «я не смог, — значит никто не может»
с одной стороны, вот, допустим, я зарабатываю больше 20% из года в год — тогда я могу точно знать, что это возможно
с другой стороны — как может человек точно знать что это ни для кого — невозможно? личный опыт не дает таких знаний, исследований научных по этой теме нет? есть какие-то аргументы кроме как «я не смог, — значит никто не может»
пока не закончите эксперимент, не возвращайтесь))
И на закуску:
Посмотрите среднюю продолжительность жизни физика на мосбирже.
Плохая новость:
Не учитывается инфляция. А если взять реальную потерю покупательной способности капитала, тогда в динамике лет за 10-20 ситуация становится катастрофической!
Другая плохая новость:
Дисперсия доходов! К сожалению трейдинг в большинстве своём — это крайне не стабильное занятие с точки зрения регулярности денежных поступлений. То густо, то пусто. Подробно об этом писал здесь.
А вот и хорошая новость:
Та же самая дисперсия играет как против нас (в случае расчёта честной средней дохода мы действительно не можем прыгнуть на много лет к высоким процентам), так и за нас. На небольшом отрезке есть ХОРОШИЕ шанс выстрелить и сформировать начальный капитал. Для этого нужно всего лишь (ахахахаха) регулярно рисковать с большими плечами и не фиксировать профит! При этом каждый следующий слитый депозит делает вам определённо больно. Так что если хотите пережить эту боль и дожить до профессионализма, тогда не приносить на биржу много денег!
Один депозит новичка = 1/2 личного дохода за месяц (максимум один доход).
Новичок — это 3-4 года точно, а может и больше (если мало заниматься рынками, то можно и всю жизнь быть нубом).
Это простое правило спасает много жизней!
пока не закончите эксперимент, не возвращайтесь))
И на закуску:
Посмотрите среднюю продолжительность жизни физика на мосбирже.
вот такие пироги
БЕГИ, ПАРЕНЬ, ПОКА ЦЕЛ!)))
… а парень обнимет унитаз и начнет усердно сливать в него свою жизнь и заработанные деньги))
В итоге пришёл к выводу что ну нафиг. Потому что по статистике мои шансы стать успешным трейдером ниже плинтуса и я ровно так же мог бы пойти блог вести и жить с этого.
А вот через профессиональное развитие дорога лично у меня вполне ясна.
Я это определяю как «трейдер который торгует в среднем значительно лучше рынка и ещё не слился».
Почему «ещё не слился» — возьмём предположение что в среднем рынок становится всё более эффективным потому что всё больше людей и компаний туда лезет и больше ловит неэффективностей и средний уровень «профессионализма» соответственно растёт.
Итого есть вероятность что в один момент трейдер потеряет возможность использовать старые неэффективности и не найдёт новые — т.е. упадет ниже необходимого уровня «профессионализма». Вот никак не позже этой точки (но лучше раньше) ему желательно уже набрать денег на всю оставшуюся жизнь.
С моими данными (предполагаемый остаток лет, текущий капитал, желаемая сумма для ухода на пенсию, текущая ЗП) выходит что мне мало того что нужно торговать в плюс — мне нужно торговать в нереальный плюс, чтобы это всё было осмысленно. А у меня рабочей ТС нет. И нет никаких идей откуда её взять. И нет никаких предпосылок что я её найду.
пост наверняка взлетит в топ
Подчеркивает главное на рынок идут не за баблом
чем больше в трейдинге, тем он проще. Уже и роботы ненужны и не сижу у монитора ловя свечки… И делаю 20%… в месяц...
Люди не понимают одной очень простой вещи. Куда течет вода там и прибыль...
Надо понимать течение финансовых потоков и просто отливать из них себе.
Рубль падает, золото дорожает и т.д.