31 октября 2020, 19:30

Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Как известно в инвестировании есть два подхода:

пассивное инвестирование — это когда покупается етф на индекс и продолжительное время удерживается. По другому индексное инвестирование.
активное инвестирование — это когда акции для портфеля выбираются в ручную. Могут ребансироваться или просто продолжительное время удерживаться в портфеле.

Так вот, по статистике, всем известно, что в долгосроке индексное инвестирование обгоняет самостоятельно собранный портфель. Об этом и на смартлабе тоже писали, вот пост на эту тему https://smart-lab.ru/blog/579451.php

Тема индексного инвестирования мне очень интересна, в ней есть много плюсов и мало рисков. Но для меня сейчас главное, это собрать див. портфель, который в перспективе обгонит индекс. Российские етфы не выплачивают дивы, а следовательно мне не интересны. Покупать забугорные етфы через российских брокеров я не хочу. Поэтому я ищу хорошие, надежные бумаги для своего див. портфеля.

В крайнем моем посте https://smart-lab.ru/blog/654685.php поделился проектом див.портфеля. Ожидаемо, столкнулся с критикой (в инвестициях не бывает единого мнения), что индексное инвестирование принесет больше прибыль.

Вообщем, решили мы с UnembossedName проверить на практике какой метод инвестирования покажет себя лучше, на отрезке 2 лет (мало, но вести портфель 10 лет очень долго для спора). Приз 500 тимофейчиков.
Начало нашей переписки по этой ссылке:
https://smart-lab.ru/blog/654685.php#comment11796504

Портфель UnembossedName на 30.10.2020г.

Мой портфель на 30.10.2020г.:

Сам портфель здесь:
https://smart-lab.ru/q/portfolio/cipia/40777/

Одной акции «ICE» не было возможности добавить, ее заменил на UNP.

Мои критерии отбора бумаг — максимальная капитализация, стабильные дивы, уверенное положение компании в свой отрасли, стабильный рост акций за предудыщие годы, быстрый выход из просадок при кризисе, стабильное фин. положение.

Кому интересно, наблюдайте тоже за портфелем.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

спор пассивное инвестирование активное инвестирование

Профуршетник

Москва

584

19 526

с 14 июля 2016

90 Комментариев

Я ушёл.
31 октября 2020, 19:33
Интересно… А сами акции покупать будете? ))) или так? пока виртуально?))
+1
- Профуршетник
  31 октября 2020, 19:35
  N M, буду конечно. Аналогичный портфель буду на ИИСе набирать потихоньку и разово зайду все котлетой при уровне 2950 по сипи) То есть будет два портфеля. Один на мосбирже, второй на СПБ.
  +3
  - Я ушёл.
    31 октября 2020, 19:36
    Биотехнолог, Класс… вот молодец ты ))) виртуально — это конечно красиво — а реально это сильно )))
    +1
    - Профуршетник
      31 октября 2020, 19:39
      N M, пора набираться смелости и 100% уходить в акции.
      +1
      - Я ушёл.
        31 октября 2020, 19:44
        Биотехнолог, я правда пока только в рос акциях )))… но на америку нужно накопить )))
        +1
        Профуршетник
        31 октября 2020, 19:45
        N M, да америка дороже получается, намного.
        Можно постепенно набирать портфель. По 1-2 акции каждый месяц
        +1
      - Дед Панас
        31 октября 2020, 20:06
        Биотехнолог, а реально втарился? Я бы посоветовал, елси пробъйт 3200, ловить на 2800 примерно
        +1
        Профуршетник
        31 октября 2020, 20:07
        Дед Панас, жду 2950 как и писал. На ИИСе может раньше куплю, пока не знаю.
        2800 это наихудший вариант. Но думаю диапазон 2800-3000 вполне реален.
        0
        Дед Панас
        31 октября 2020, 20:36
        Биотехнолог, я о нем говорил еще на хаях сипи месяца два назад. И не важны события, просто законы рынка и коррекции. Дыхание рынка среднесрочного характера. Да года на три там будет дно… имхо
        0
        Профуршетник
        31 октября 2020, 20:39
        Дед Панас, 3 года на лоях американский индекса стоял помоему только один раз за всю историю, во время депрессии.
        +2
        Дед Панас
        31 октября 2020, 20:44
        Биотехнолог, ты не понял. После достижения этого уровня, может ниже кольнуть, а могут и на 3200 остановиться. Как минимум 3 года это дно, потому, что дальше только рост. До нового обвала, может четыре, пять лет. Хз
        0
        Профуршетник
        31 октября 2020, 20:46
        Дед Панас, вполне возможно уйдем в боковик, но только пока вирус не закончится.
        0
        Дед Панас
        31 октября 2020, 21:05
        Биотехнолог, помнишь недавно я тебе говорил про ПЕ в Айти и что там пузырь и его будут сдувать?)))
        Твитер -21% за день. Насдак сдуют в раза два. А нефтегаз при этом либо стоять будет, либо расти. Точно так же как было с Айти раньше.
        Т.е песочные часы перевернули и теперь песок перетекать будет из Айти в сырье.
        
        Наблюдаем… и если ты хочешь втариться айти, то у тебя будут хорошие распродажи для покупки, не спеши… и у нас яндексы сдуют до 60 пе)))
        
        Победа Байдена тому виной будет. Но и закон рынка ессно, там сырьевой цикл.
        +2
        Профуршетник
        31 октября 2020, 21:21
        Дед Панас, помню. Твиттер это мелочевка. Надо смотреть тогда уже на весь индекс наздак.
        Наздак в 2 раза не сдуют. Это 6000 по нему. Не будет такой паники, сильнее паники чем в марте уже не будет.
        Индекс если просядет, так на короне. А в месте с индексом и нефть упадет, так как активности нет.
        Сырье очень рисковый актив.
        
        Я не хочу чисто айти. У меня в портфели только 2 акции из айти.
        +2
        Дед Панас
        02 ноября 2020, 13:15
        Биотехнолог, глянь у сбера есть дивер? дневки?
        0
        Профуршетник
        02 ноября 2020, 21:46
        Дед Панас, да, сегодня как раз появился на закрытие дневной свечи. Дивер + бычье поглащение
        0
        Дед Панас
        02 ноября 2020, 22:00
        Биотехнолог, отлично.Спасибо
        +1
        Дмитрий
        01 ноября 2020, 12:55
        Дед Панас, в айти сша никакого пузыря нет.
        Более того, это давно по-сути единственная отрасль с устойчивым и сильным ростом прибыли с выручкой (ещё и прошедшая очищение в 2000-ом).
        А если это наложить ещё и на упавшие в ноль ставки…
        +1
        Дед Панас
        01 ноября 2020, 13:09
        Дмитрий, ню ню))
        0
        Дмитрий
        01 ноября 2020, 13:19
        Дед Панас, что «ню-ню»? Вы всерьёз решили, что вы прозорливее не только рынка в целом, но и того же Баффета в частности, недавно ввалившего аж 40% своего фонда в Эппл?
        А Баффет, да будет вам известно, именно стоимостной инвестор.
        0
        Дед Панас
        01 ноября 2020, 13:23
        Дмитрий, зачем мне с кем то тягаться. Баффет ввалил наверное на мартовских распродажах)). А после этого надули новый пузырь, имхо который подздуют снова в ближайшее время
        0
        Дмитрий
        01 ноября 2020, 14:46
        Дед Панас, 1. насколько я понял — вошёл аккурат перед ковидом.
        2. Нет, и затем рост айти по делу, т.к. в карантины их прибыль лишь выросла, судя по неск.отчетам за которыми я слежу.
        0
        Дед Панас
        01 ноября 2020, 15:17
        Дмитрий, завтра глянем на динамику этих компаний пузырей.
        
        0
        UnembossedName
        31 октября 2020, 23:47
        Биотехнолог, 2000-2002 смотрите.
        0
        Профуршетник
        01 ноября 2020, 07:43
        UnembossedName, не понял, 2000-2002 это что?
        0
        UnembossedName
        01 ноября 2020, 12:36
        UnembossedName, вы писали про 3 года на лоях и великую депрессию, американский рынок падал 3 года подряд в 2000-2002.
        0
        Профуршетник
        01 ноября 2020, 13:02
        UnembossedName, а в этом плане. Не, я имел ввиду сколько времени стоял индекс на лоях, а не время падения. Падения да, могут быть затяжными, а срок когда сипи стоял на лоях был всего один раз после депрессии.
        Наздак 7 лет стоял.
        0
  - Дед Панас
    19 ноября 2020, 11:26
    Биотехнолог, где пропал? Глянь опытным взглядом есть ли медвежий дивер на Сбере недельки?
    0
    - Профуршетник
      19 ноября 2020, 13:29
      Дед Панас, Привет! На работу устроился. Поэтому не до смартлаба стало.
      На недельках там пила) Диверов при такой пиле я не вижу
      0
      - Дед Панас
        21 ноября 2020, 00:54
        Биотехнолог, спасибки, а сипе недельках? Чет стремно она для быков закрылась.
        0
        Профуршетник
        23 ноября 2020, 20:09
        Дед Панас, походу рост дальше
        0
      - Дед Панас
        26 ноября 2020, 15:40
        Биотехнолог, а как дневки Сбера нынче? если отсюда поедут вниз. Мне кажется есть дивер
        0
        Профуршетник
        26 ноября 2020, 17:07
        Дед Панас, соррян, некогда биржей заниматься
        0
        Дед Панас
        26 ноября 2020, 17:08
        Биотехнолог, не к спеху, братишка
        0
        Профуршетник
        27 ноября 2020, 21:48
        Дед Панас, я не вижу дивера на падение хотя и уровень опасный уже
        0
..
31 октября 2020, 19:46
не боитесь японского сценария? когда все встанет в range на десяток другой лет с ~0% ставками
0
- Профуршетник
  31 октября 2020, 19:50
  bwc, нет. Японцы не печатают доллары и к тому же американский рынок не является перегретым сейчас.
  +2
Макс Обухов
31 октября 2020, 19:48
Как то у вас сильно разные портфели. У тебя одна америка, а у него фонды на китай, рф, германию и т.п. Сравнивать надо подобное с подобным, разве нет?
Т.е. либо тебе надо в тех же долях купить акции из его индексов, либо ему купить только FXUS/FXIT и всё.
+1
- Профуршетник
  31 октября 2020, 19:52
  Макс Обухов, не, сравниваем индексные етфы и самостоятельный отбор акций.
  Параллельно результат по портфелям сравним с нашим индексом и американским.
  +1
  - Макс Обухов
    31 октября 2020, 19:59
    Биотехнолог, ну я и говорю, чтобы сравнивать индексные ETF и самостоятельный отбор акций — надо сравнивать в пределах индекса. Ну рванет у него FXCN а остальные будут во флэте, а у тебя всё будет во флэте. О чем это скажет? Ну что вкладывать и в китайские компании и ETF оказалось выгоднее. Выводов никаких не получится, тк ты не отбирал акции китайских компаний и проиграл.
    
    Может конечно я неправильно понял суть спора, не знаю.
    +1
    - Профуршетник
      31 октября 2020, 20:06
      Макс Обухов, что я могу поделать если человек выбрал китайский етф.
      Привидем результат к одной валюте и сравним с разными индексами.
      Все равно, если для долгосрока отбирать бумаги, то лучше американских ничего нет (на мой взгляд).
      +1
      - Макс Обухов
        31 октября 2020, 20:22
        Биотехнолог, поскольку вы позиции обозначили — можете поступить проще — купить перечисленные бумаги по ценам на 1 октября 2018 года и посмотреть что вышло на сегодняшний день
        +1
        Профуршетник
        31 октября 2020, 20:25
        Макс Обухов, это не то. Мне говорят что выбирать акции по левой части графика это неправильно. И что такой метод выбора бумаг ждет поражение от индекса.
        Мы же не знаем как поведут себя бумаги, которые были раньше успешны. Может результат будет намного хуже индекса.
        +3
        Макс Обухов
        31 октября 2020, 21:26
        Биотехнолог, так проверьте. Вот прям на тех же бумагах. Не понимаю почему заранее известно о победе индексов. Условно говоря вы выбрали случайную точку и считаем что выбрали те же ЦБ и точно также не знаете чем все кончится через 2 года
        0
        Профуршетник
        31 октября 2020, 22:05
        Макс Обухов, я отобрал лучших на текущий момент. Через 2 года возможно они уже не будут лучшие. В этом весь смысл.
        
        Не понимаю почему заранее известно о победе индексов
        эта статистика
        +2
      - Рассудов Виталий
        31 октября 2020, 20:26
        Биотехнолог, сравнение будет интересным. У одного свой взгляд и у другого.
        +3
        Профуршетник
        31 октября 2020, 20:32
        Рассудов Виталий, статистика против портфеля, который показал за 10 предыдущих лет ежегодную доходность в 2 раза лучше чем у сипи.
        0
- UnembossedName
  31 октября 2020, 23:50
  Макс Обухов, да я тоже на это внимание обратил, но считайте тут два спора в одном.
  1. Какой портфель лучше, автора или мой.
  2. Какой подход лучше.
  
  Пункт 1 можно наблюдать лайв.
  Пункт 2 сравним по итогам с американским индексом, это несложно.
  0
Свой Мужик
31 октября 2020, 20:32
А на сайте нет функционала подписаться на портфель? :(
0
- Профуршетник
  31 октября 2020, 20:33
  Свой Мужик, нет) добавляй ссылку на портфель в свой раздел «мои ссылки». Я в этот раздел сохранил уже 8 чужих портфелей для мониторинга
  +1
apathetic_Joey
31 октября 2020, 20:33
Какие к чертям 500 тимофейчиков. Вы что, дети малые? Спорьте на реальные деньги.
+5
- Профуршетник
  31 октября 2020, 20:34
  apathetic_Joey, надеемся что тимофейчики через 2 года станут реальными деньгами)
  0
  - 🗝Багатенький Буратина
    01 ноября 2020, 01:29
    Биотехнолог, Тимыч ICO сделает?
    0
    - Профуршетник
      01 ноября 2020, 07:47
      Багатенький Буратина, нет, но вдруг даст как то монетизировать его валюту.
      0
- UnembossedName
  31 октября 2020, 23:52
  apathetic_Joey, на ваши готов поспорить. Я то считаю, что преимущество на 2х годах довольно случайно. Если бы спор был на 15 лет (даже 10 мало), я бы мог поставить реальные деньги.
  0
Ray Badman
31 октября 2020, 20:58
Интересно, но для такого критерия вместо такого количества бумаг я бы выбрал XLG — Invesco S&P 500® Top 50 ETF, зачем изобретать велосипед.
+1
- Профуршетник
  31 октября 2020, 21:13
  Ray Badman, XLG проигрывает по доходности моему портфелю. Полагаю что и по дивам тоже проигрывает
  0
Дмитрий Ворожцов
31 октября 2020, 22:12
Ситуация конечно… неравная. Портфель из IT-гигантов США порвет портфель из страновых ETF. Тем более там чайна (omg), да еще гиря в лице нашего рынка впридачу. Ну разве действительно Камала Байден выиграет и поднимет таки налоги обрушив все что можно.
p.s. Сугубо мое имхо, но уровня 2950 не ждите, поезд уехал. Собираться надо именно сейчас, на пике неуверенности. Потом может быть поздно…
+1
- Профуршетник
  01 ноября 2020, 07:41
  Дмитрий Ворожцов, у меня портфель не из айти гигантов. Всего 2 айти компании и 2 производителя полупроводников.
  0
- Дмитрий
  01 ноября 2020, 13:10
  Дмитрий Ворожцов, это наш то рынок — гиря?
  Похоже вы абсолютный нуб в стоимостной оценке. Ибо наш рынок не только самый доходный на полной его дистанции, но ныне и самый дешевый по совокупности мультов. На планете.
  0
  - Дмитрий Ворожцов
    01 ноября 2020, 15:58
    Дмитрий, ну так радуйтесь, что нуб. Не будет конкурентов в покупке «самого дешевого на планете», меньше народу — больше кислороду
    0
Dangerous Assumption
31 октября 2020, 22:21
Зарабатывать тебе надо, а не х.ней тут с копеечным депо маяться!

Сорян за грубость

+1
- Профуршетник
  01 ноября 2020, 07:42
  Intrinsic value, покажите свой депо и портфель) а то кроме критики ничего
  +4
UnembossedName
31 октября 2020, 23:53
Биотехнолог а такой еще вопрос, на протяжении этих двух лет, в ваш портфель будут вноситься изменения?

И еще идея. Добавьте портфель SPY рядом (а не внутри этого), с той же датой покупки. Ну можно еще какие бенчмарки прикрутить, например какой-нибудь ETF денежного рынка (на короткие трежеря), ETF облигаций итд. Хотя я и сам могу это сделать.
0
- Профуршетник
  01 ноября 2020, 07:46
  UnembossedName, нет. Портфель зафиксирован скрин шотом навсякий случай. Менять его нельзя, ни вам, ни мне. Иначе мы не сможем корректно подсчитать результат.
  
  Да зачем, через 2 года сравними с индексом и все. Неохото много портфелей делать в профиле.
  +1
  - Дмитрий
    01 ноября 2020, 13:14
    Биотехнолог, так то активное инвестирование предполагает и ранжирование и пересмотр инструментов. Ибо фундаментал компаний то динамичен, в т.ч. и по инвестпривлекательности.
    0
    - Профуршетник
      01 ноября 2020, 13:32
      Дмитрий, мое активное инвестирование заканчивается только выбором акций. Через 3 года пересмотрю их состав. Раньше смысла нет.
      0
UnembossedName
31 октября 2020, 23:59
Блин, на Смартлабе нет SPY
0
Ilya
01 ноября 2020, 02:31
вот это нормальная тема не то что всякие опционы
+2
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
01 ноября 2020, 03:36
можно было и на 70 млн демоденег загрузить портфель, чтобы страшнее было
0
- Профуршетник
  01 ноября 2020, 07:47
  Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), важен результат только в процентах.
  0
Incognitodommy
01 ноября 2020, 07:24
Если американские акции более 3 лет держать, то налога на профит не будет?
+1
- Профуршетник
  01 ноября 2020, 07:49
  Incognitodommy, будет, но его можно вернуть через ФНС. Опять же смотря где бумаги куплены. Если на нашей бирже, то без проблем вернете налог. Если через IB, то я не знаю. Нужно уточнять.
  +1
  - InvisibleInvestor
    01 ноября 2020, 13:52
    Биотехнолог, если торгуются на российских площадках (СПб), то можно.
    0
    - Профуршетник
      01 ноября 2020, 15:12
      InvisibleInvestor, я знаю, а вот насчет IB не уверен.
      0
InvisibleInvestor
01 ноября 2020, 13:32
Ответ очевиден — здоровье не покупается.
+1
- Профуршетник
  01 ноября 2020, 13:35
  InvisibleInvestor, поэтому чем меньше за графиками сидим, тем лучше
  0
  - InvisibleInvestor
    01 ноября 2020, 13:51
    Биотехнолог, но надо 2% давать шанс заработать 1000%. На этом казино и живет.
    +1
89888
01 ноября 2020, 15:30
Есть две пасивных стратегии например sp500 и nasdaq100 обе стратегии пассивные, но доходности то у них разные, поэтому активное управление пасивных фондов может приносит больше чем потери на комиссиях на балансировке портфеля
+1
- Профуршетник
  01 ноября 2020, 15:34
  nikname, может, но мы в данном примере расматриваем классический пример, без вмешательства в портфели.
  +1
UnembossedName
05 ноября 2020, 16:10
Заглянул сейчас в портфель, хотел сравнить, что произошло за выборные передряги, там конечно в функционале Смартлаба косячина.
Американский портфель есть как бы и в рублях, и в долларах, но к сожалению стартовая сумма в рублях там тоже пересчитывается по актуальному курсу, поэтому, чтобы сравнить в одной валюте, приходится находить пост, находить курс на эту дату… весь этот бред.
0
- Профуршетник
  05 ноября 2020, 18:54
  UnembossedName, стартовые суммы в портфелях сохраняются, значит пересчетаем
  0
  - UnembossedName
    05 ноября 2020, 21:20
    Биотехнолог, в том то и дело, что для одного портфеля сумма стартовая правильная только в баксах, для другого в рублях. Вспомнить бы это через 2 года, да и в динамике интересно глянуть может быть
    0
    - Профуршетник
      05 ноября 2020, 22:32
      UnembossedName, ваш портфель в доллары переведем да и все по курсу на день формирования портфеля
      0
      - UnembossedName
        05 ноября 2020, 22:35
        Биотехнолог, блин, хорош тупить, я понимаю, что перевести через 2 года и сравнить легко.
        Я 2 раза написал, что хотел в динамике смотерть.
        0
        Профуршетник
        05 ноября 2020, 22:37
        UnembossedName, ну да, не смотреть. По другому все равно их никак не сравнивать
        0
Пётр
11 марта 2021, 17:39
А я правильно понимаю, что вы собрались сравнивать бумаги без учёта дивов с ETF, в которых зашиты дивы?

P.S. и какой курс Тимофейчиков? для неосведомлённых
0
- Профуршетник
  11 марта 2021, 17:48
  Пётр, Да, пусть будет небольшой перевес на стороне моего соперника)
  Пока тимофейчики не принимают ко оплате, но со временем я думаю найдут им применение)
  0
  - Пётр
    11 марта 2021, 17:51
    Биотехнолог, небольшой перевес???!!! Мама-мия) ваши 500 Тимофейчиков спасёт лишь счастливый случай)
    0
    - Профуршетник
      11 марта 2021, 20:11
      Пётр, дивы там мелочь, или вы за етф?
      0

Читайте на SMART-LAB:

От автопрома до инвестиционного портфеля

◻️ Платиноиды привычно ассоциируются с драгоценными украшениями . Однако главные сферы их применения лежат далеко за пределами витрин ювелирных магазинов — там, где решающую роль играют...

Норникель

15.05.2026

🚀 Встречайте: кластер «Цифровые Решения»

Дорогие инвесторы! Рады сообщить, что Софтлайн завершил формирование третьего кластера «Цифровые Решения». • Специализация: комплексные ИТ-проекты, ИБ, облачные технологии, интеграция и...

Softline

14.05.2026

💰 Российский бизнес откладывает инвестпроекты

Высокая ключевая ставка и охлаждение экономики вынуждают российские компании пересматривать инвестиционные планы. Об этом заявил глава Российского союза промышленников и предпринимателей Александр...

Market Power

14.05.2026

Хэдхантер. Отчет МСФО за Q1 2026г. Всё будет непросто…но…есть надежда.

Вышли финансовые результаты по МСФО за Q1 2026г. от компании Хэдхантер: 👉Выручка — 9,49 млрд руб. (-1,5% г/г) 👉Операционные расходы — 5,76 млрд руб. (+1,2% г/г) 👉Операционная прибыль —...